Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, perefedya, Den

Попаданцы в бронзовый век.

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: Это или электричка 15-25 летне...

Олег пишет:
Это или электричка 15-25 летней давности или вам надо переносить автомобильную пробку.

Сейчас тоже ездят на дачи. Даже с рассадой. Меньше чем раньше, многие на машиных, но все равно ездят.
В том году получил непередаваемые ощущение, прокатившись от Каланчевской до Тулы 1го мая в 12 часов... Но это не та элктричка, там было в 3 раза больше людей, на выезде из Москвы опаздывала минут на 30 - народ долго и упорно штурмовал тамбур в городе.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 26 Окт '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: электричка 15-25 летней давнос...

Олег пишет:
электричка 15-25 летней давности

??? А что не так? Регулярно езжу электричками - натяжек не заметил.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 26 Окт '20, всего отредактировано 1 раз
Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Ну тогда хз. Из всех моих знакомых дачников без машины был всего один, и тот ничего не сажал.
Может у меня сфера общения какая-то не та.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Из всех моих знакомых дачников...

Олег пишет:
Из всех моих знакомых дачников без машины был всего один, и тот ничего не сажал.

Старшие возраста. Женщины 50+ Их вполне можно наблюдать с рассадой. Мужики реже да. Видимо они все же в большинстве на машинах. Впрочем дачи не в шаговой доступности от электрички/автобуса это веяние последних лет 15ти. Вот с теми кто их купил/получил мы и общаемся в норме. Они да - на электричке с рассадой довольно сомнительны.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Еще кусочек

После молитвы уходящему Солнцу Царь царей запрыгнул на колесницу и подъехал к холму. Люди из иных земель толпами слонялись без дела, кто-то мастерил хижины, иные развели костры, но большинство были подобны отаре овец.
Во всем должна быть гармония. У каждой отары – пастух, у каждого человека Царь или Царь царей. Боги послали людей именно сейчас, потому что знали, что их примет под свою крепкую руку истинный Царь Царей. Этот дар есть знак доверия и благословления богов. Быть может, скоро получится зачать крепких и здоровых сыновей?
Тхуаттин вернулся к лагерю, привычным жестом благословляя воинов. Блеяли обреченные на убой бараны, кричали ослы, шумели солдаты, в отдалении орал чужестранец. Очередного глупца гнали прочь, попотчевав для острастки палкой. Не то иноземцы столь глупы, не то Анедеррей посмел извратить речь Царя царей – снова и снова к лагерю приходили одиночки и просили еды.
У шатра Царя царей ждал Распорядитель работ, Анедеррей и пятеро чужаков, трое мужчин и две женщины. Все они совершили положенный поклон и кротко уставились в пол. Похоже, художник все же смог привить варварам настоящие манеры.
- Кто эти люди, распорядитель?
- Жрец и мастера, - дождавшись кивка Царя Царей, Симиттил продолжил. – Левый умеет работать с канализацией и водопроводом, правый клянется, что строил большие дома. Левая женщина может красиво стричь, правая лечить боль в спине особыми ритуалами.
Женщины удивительно хорошо сохранились для своих лет. Лица ничем не обезображены и удивительно светлы, все передние зубы на месте – они совершенно забыли о почтении, подняли головы и, улыбаясь, смотрели на Царя царей. У обоих красивые ухоженные волосы, удивительно светлых оттенков. Одна чуть светлее чем другая. Обе не знали юбок, предпочитая им длинные синие штаны.
Царь царей сел на трон в палатке, позвал слуг и иноземцев. Они вошли, немного замешкавшись пред бадьей с очищающей водой, но все же по очереди вступили, смывая злых духов и злые помыслы.
Симиттил зачитал клятвы, мастера повторили. Затем их имена вписали на табличку и на личные медальоны. Каждый подошел к Царю царей, он, как заведено, одел им на шею медальоны, усадил у своих ног, и дал кусок хлеба и чашку пива.
На душе Царя царей стало легко и приятно. Вселенская гармония хоть немного, но восстановлена. Люди заняли свои места. Все в мире должно идти правильно и занимать положенное место. Дождь льется с небес, реки стекают с гор, солнце светит всему миру, общины пашут землю, земля родит зерно, мастера трудятся во дворце, Царь царей благодарит богов и воплощает их, мужчины входят в женщин и те рожают им детей. Нарушь в мире хоть что-то, одни лишь боги знают, что случится.
Лучшие люди царства вместо войн и служения богам ударились в пьянство – и не пришли дожди, тряслась земля, у брата родилась девочка, а боги послали победы врагам. Он навел порядок – и уже пятый год амбары полнятся зерном, земля спокойна, как и должно быть. Все в мире взаимосвязано, и Царь царей хранит гармонию.
Скоро он создаст великую армию, и покорит все земли от моря до моря – те, что владели предки, и те, которые обещали боги, а после пойдет за море. Он даст людям справедливость и защиту. И тогда восстановится порядок и гармония. Люди станут меньше болеть, море не будет нападать на города, земля одарит зерном и металлами, скот и женщины станут больше и лучше рожать, и боги возрадуются вдыхая дымы алтарей.
Мастера вгрызлись в лепешки с такой яростью, будто боялись, что их отберут. Многие не привыкли к хорошему пиву и глотали его с трудом, морщась с непривычки. Что взять с простолюдинов? Лишь та, что исцеляет спины происходила из знатного рода. Она ела не торопясь, как человек, а не дикий зверь, и бросала на Царя царей жаркие взгляды из-под удивительно длинных ресниц. Тхуаттину совсем не хотелось её избить за непочтительность, напротив, его взгляд вновь и вновь падал в вырез её рубахи. Как же это удивительно красиво – не обнажать грудь полностью, и не скрывать целиком.
- Жрец, подойди, сядь рядом со мной и расскажи о себе. Из какого ты рода и какому богу ты служишь?
Царь царей указал на лавку – разумеется, ниже себя и лавок советников, но выше чем у мастеров. На мгновение у него промелькнула мысль позвать советников, но потом он решил, что на первую беседу это излишне.
Жрец демонстрировал почти безукоризненное поведение и манеры. Он ни разу не поднял головы и спокойно вступал в воду.
Все иноземцы носили схожие синие штаны, но прочие одежды отличались, будто каждый пришел из своей страны. Но жреца ничто не выделяло из числа других. Такие же синие штаны, как у всех, черная рубаха необычного кроя – и только.
Жрец поклонился, и спокойно и достоинством начал речь.
- О великий Царь царей, меня зовут Виктор, что с древнего языка переводится как победитель. Отец мой и день командовали шестью сотнями воинов, прадед бился в Великой войне на боевой колеснице. Служу я богу войны и побед.
Царь царей с интересом взглянул на жреца. Видимо, боги послали знак, кому надо приносить жертвы и кого благодарить. И тем же знаком они указали правильность избранного пути! С новым металлом он создаст невиданную армию – и бог войны шлет своего жреца.
Но может это знак о другом? Викттор не похож на воина. Он высок и мускулист, но на его ладонях нет мозолей в положенных местах. Он не владел ни мечом, ни копьем, ни благородным луком. Может, боги послали обманщика, чтобы он понял, что на войне его могут тоже обмануть? Или он щитоносец? Или возничий?
- Расскажи, как зовут твоего бога и как он выглядит? Как его узнать
- Мой бог носит много имен, он многолик как сама война. В одних землях его зовут Перуном, в других Зевсом, в третьих Тором, в четвертых Марсом, в пятых Кхорном. Есть много изображений, я чту то, где мой бог восседает на коне рыжей масти размером с быка, в руках его чародейский клинок разящий любой доспех и даже камень, а в иной руке молния, которой он поражает бесчисленные орды врагов.
Царь царей задумался. Все имена были незнакомы, а бог непривычен и странен, о таком он не слышал ни от одного купца. Ну кому в голову взбредет скакать на коне, пусть даже размером с быка? Не лучше если его запрячь в колесницу? А может, в этом скрыта сокровенная мудрость? Конь пройдет там, где застрянет любая колесница. Жаль только что столь большие кони есть лишь у Бессмертных.
Тхуаттин решил на следующее солнцестояние принести обильные жертвы богу воинов. Может быть он расщедрится и в следующий раз отправит небесных коней? Коровы их оказались очень хороши.
- Скажи, Викттор, каким оружием ты бьешься во славу своего бога?
- Я бьюсь арбалетом, - произнес Анедеррей и извинился, за то что не нашел подходящего слова. – Он похож на лук, но мощнее его и натягивается иначе. Вот рисунок.
Викттор протянул белый лист с непонятного дерева, на котором был изображен диковинный арбалет. Он действительно походил на лук, но заряжался иначе, и не воин удерживал стрелу, а специальный механизм.
Царь царей вспомнил своего старого наставника. «Не спеши гневаться и карать, Тхуаттин. Иногда мудро дать человеку договорить, дать сказать слово в защиту себя и открыть всю правду». А он чуть было не приказал отрубить руку и вырвать язык самозванцу. Какой же лучник без мозолей на пальцах! Он чуть было не оскорбил богов, отвергнув их дар.
Похоже, Викттор действительно жрец. И его появление сложный знак богов. Это не просто благословление на грядущую войну. Боги дают новое оружие, значит, битвы будут тяжелы и без него не победить. Боги послали странного жреца и дали испытание на мудрость, которое он успешно прошел – значит, ему понадобится мудрость. Мудрость… видеть сокрытое?
Боги говорят, что его попытаются обмануть? Или что он что-то не видит? Может, они послали другие знаки? Какие мастера первыми пришли к нему? Труб и строительства, значит, придется перестраивать дворец. Снова затрясется земля? Или кладовые переполнятся добычей, а для новых мастеров потребуются комнаты? Наверно, второе, но нужно спросить на рассвете богов, не будет ли бед.
Женщина, режущая волосы – он пожнет большой урожай в землях врагов? Целительница спины – его ранят?
-Спроси, Симиттил, у ничтожного, почему он не говорил мне о этом боге?
- Спроси, Симиттил, у ничтожного, почему он не говорил мне о этом боге?
-Анедеррей поклонился, нервно сплел пальцы и ответил.
-- О Великий Царь царей, лев-победитель из рода льва победителей! В моей земле много богов, а я никогда не был воином, и мало знаю о войне. Однажды я называл Царю царей одно из имен бога войны - Перуна. Прошу простить меня за то, что говорил недостаточно четко и ясно.
-- Я прощаю ничтожного, - ответил Тхуаттин и припомнил - кажется, Анедеррей давным давно называл это имя средь старых богов своей земли. Бог молний и воинов? Викттор говорил то же, но иными словами. Жрец всегда знает больше ничтожного.
- Викттор, мои мастера сильны и искусны, они сделают тебе арбалет, если ты сумеешь объяснить, как он устроен, - пообещал Тхуаттин, и дал обет принести богам обильную жертву. – Скажи, как чтят твоего бога? Как выглядит его храм? Какие приносят жертвы? Что требует он? Какие являет чудеса?
- Многоликий бог любит, когда его чтят, проливая пот на тренировке и устраивают маневры – особые игры в его честь. Он любит, когда воины опрятны, а их оружие крепко. Чтобы молить его о победе для Царя царей мне нужна лишь чистая светлая комната, вода для ежедневных омовений, и резчик дерева для создания алтаря. Не нужно великих жертв, достаточно кормить бога как хорошего воина. Мой бог иногда посылает великим жрецам и величайшим Царям царей видения и шепчет на ухо советы, как им выиграть битву. Я прилежно учился и знаю много советов, которые бог давал прошлым царям, и я знаю особые ритуалы для всего войска, которые привлекают милость бога. Есть и ритуалы по обращению с пленными или беглецами, что тоже его радуют. Если на то будет воля Царя царей, я расскажу все, что знаю.
- Викттор, прими хлеб, мед, мясо и вино с моего стола, - произнес Тхуаттин, давая знак слугам. – Я чту всех богов, дам дары и твоему. Ты получишь все, что просишь, и будешь каждый день молить меня о победе. К тебе будет приходить писец, и вы будете записывать откровения богов, и я буду звать тебя к себе и слушать.
Жрец склонился перед Царем царей как подобает, и получил золотой медальон, а после вкусил хлеб, мясо, мед и вино – вкусил медленно, с достоинством. Мастера смотрели на него с нескрываемой завистью и злостью. Низшие всегда завидуют высшим. Лишь целительница не отводила взгляда от Царя царей, и Тхуаттин бросал на неё взгляды – её вырез, казалось, все увеличивался.
Быть может, взять её на ночь? Она довольно стара, но зубы на месте, лицо чистое, не похоже, что скрытая одеждой грудь обвисла. Быть может, на это намекают боги? Они послали людей иной веры и иного облика, чужаков для этой земли и для этой страны. Разумеется, боги хотят воплотится в нем и соединится с иноземцами. Ведь ни один из пришлых людей еще ни разу не совокуплялся с богами, и предки их и родичи не совокуплялись, и не совокуплялись они с теми, чьи родичи совокуплялись с богами, а значит он выпали из вселенского круга совокуплений и из вселенского равновесия, а это нарушает гармонию.
Будет правильно соединится с одной из них и тем самым приобщить людей иных земель к гармонии этой. И подобает это сделать Царю царей, истинному воплощению богов. Это поможет избежать великих бедствий, и поможет местным обустроится на новой земле. Как же они иначе вспашут землю, вырастят и пожнут урожай, если они чужие для этой земли?
Лучше найти деву Солнца и взрастить её, но на это нужно время, если по всем законам то годы. Но время не ждет и священный долг нельзя откладывать. Именно поэтому они послали данного человека, чтобы напомнить о священном долге перед гармонией и людьми.
Воистину боги мудры, и мудр слушающий их Царь царей. Они послали знаки, он уже дважды чуть не прошел мимо них, но все же разглядел. Значит война будет тяжелой и трудной, не смотря на оружие.
Будет правильным посмотреть, какой будет плод от совокуплений с иноземной женщиной. Если мальчик, значит боги пошлют великие свершения. Если девочка – тогда придется утроить усилия, чтобы добиться задуманного.
Слова Викттора радовали – его бог был щедр и много давал. Это внушало опасения – слишком он мало просил. Следовало погадать, просить своих богов и внимательно выслушать про ритуалы. Быть может, он хочет в обмен на удачу обильные жертвы из пленных? Или нечто иное?
Благочестивые размышления Царя царей вскоре прервали. Симиттил забрал Анедеррея, и вскоре вернулся с еще одним человеком. Этот иноземец был облачен в длинное черное одеяние с бородой с необычным знаком поверх груди.
- Это жрец, - пояснил Симиттил.
Новый жрец тоже был молод – и совсем другим. Не такой мускулистый, немного рыхлый. Он точно не был последователем бога воинов.
- Жрец, подойди, сядь рядом со мной, - Царь царей указал на свободное место на лавке Викттора. - Расскажи о себе. Из какого ты рода и какому богу ты служишь?
Он представился Петром, что в переводе означало камень. Был он сыном жреца, внуком мастера и правнуком воина, командовавшего сотней бойцов на великой войне. Тхуаттин вспомнил, что Анедеррей как-то рассказывал ему, еще принцу, про битвы в небесах, на земли и воде – и решил расспросить новых иноземцев о них. Не сейчас, позже.
Петр, не смотря на молодость, служил сразу в нескольких общинах, больших и малых, объезжая храмы и совершая молитвы. Но он не был царского рода – в его стране, как и в черной земле жрецом мог стать любой.
- А кто правит вашей страной и вашими жрецами?
- Старший над нами патриарх, его избирают лучшие люди церкви. Но страной правит не он, а президент Владимир. Наша вера велит жрецам подчиняться правителям.
Тхуаттин кивнул. Снова как в черной земле.
Петр поведал о странном могучем боге, сотворившим все вокруг, включая первых людей. Этот бог состоял из трех, но был одним.
- Царь царей, это великая мудрость, - изрек жрец на вопрос Тхуаттина, как это может быть. – Прошу вас, взгляните на факел. Вы видите свет. Если поднесете руку, почувствуете тепло. Они есть – и огонь, и свет и тепло, они отдельны и они нераздельны.
Царь царей посмотрел на факел и задумался. Мысль жреца была очень необычной и потому интересной. Боги воплощались в зверей, но быть тремя и одним – удивительно. Анедеррей рассказывал об этом, но ничтожный далек от сокровенных тайн и не смог объяснить так же просто и ясно.
- Над чем же правит твой бог?
Ответ жреца снова озадачил Тхуаттина. Бог правил всем, и молились ему обо всем хорошем – и такая мощь впечатляла. И чтили его странно.
Рассказ про человека, которому бог велел принести в жертву своего сына, а в последний момент остановил его руку и велел заколоть барана заинтересовал Царя царей.
Не ведут ли себя его боги так же? Может быть, им иногда достаточно того, что он готов отдать жертву, и иногда они посылают знамение? Но как распознать этот знак? И не был ли раньше?
Потом бог запретил приносить ему и баранов.
- Как же вы чтите его сейчас?
- Мы совершаем в храме особые молитвы, и верующие присутствуют на них. Тот, кто желает пожертвовать богу, он помогает со строительством храма или помогает бедным и сирым.
- Ты хочешь, чтобы я построил тебе храм? – спросил Тхуаттин и задумался. Бог воинов просил меньше, а обещал больше. Но он и не был столь могуч.
- Я мечтаю об этом, но не смею просить Царя царей. Это большая честь для меня. Сейчас я прошу Великого Царя Царей о немногом. Великий Царь мудро и справедливо не стал кормить людей, не присягнувших ему. Но среди нас есть раненые, которым нужна пища, чтобы поправится. Их немного, всего пятнадцать. Есть малые дети, которые голодают, их мало, только тридцать два. Я прошу Царя явить щедрость, дать им еду. В тот же день я начну молить бога о Царе царей. Его обрадует эта щедрость.
- Чем ты так удивлен, Викттор? – спросил Тхуаттин, размышляя над странной просьбой. Дать просимую еду ничего не стоит. Раненым можно, они не могут сами поклониться Царю царей или помочь выбрать лучших людей в общине. Но зачем кормить детей? От этого их родители станут медленнее и неохотнее думать.
С другой стороны, боги как раз являют странные просьбы, и эти слова исходят не от жреца, а от его господина.
- Великий Царь царей, я встречал жрецов той же веры, что и Петр, - произнес, поклонившись, Викттор. – За раненых и детей попросили бы только те, кто близок к богу и их мало. Я удивился, что встретил такого человека здесь.
- Твой бог одобрил бы такую просьбу?
- Раненый может стать воином, мальчик может вырасти и стать воином, а девочка родить воинов. Это угодно Кхорну.
В этот раз вытаращил глаза Петр. Видимо он не ожидал поддержки от жреца другого бога?
Оба жреца иноземцев говорили одно и тоже. Их боги заботятся о своем народе, пусть и делают это странно. Чужие боги. Желание Кхорна было понятно, что хотел бог Петра и зачем ему дети – нет. Но стоит умилостивить обоих.
- Быть посему, - произнес Тхуаттин и сделал знак слуге. – Еду приготовят и выставят. Я даже дам тебе людей, чтобы помогли отнести и воинов, чтобы никто другой не съел это и не вызвал бедствия на всех нас. Пусть твой бог и народ видит щедрость царя царей. Я чту всех богов. Петр. прими хлеб, мед, мясо и вино с моего стола.
- Благодарю о великий Царь царей. Благодарю тебя за щедрость. Прошу простить меня, но мой бог запрещает своим жрецам, есть мясо в некоторые дни. Сегодня как раз такой день. Надеюсь, тебя не оскорбит мой отказ? Я готов вкусить мяса, но завтра.
- Не обидит, я чту богов и их законы. Расскажи о своей вере, - приказал Тхуаттин. – Что еще запрещает твой бог?
Жрец поведал про древнего пророка, получившего на горе от бога каменные таблички с законами. Они нравились Царю царей – явно каждое слово исходило от бога. С большим удовольствием он отмечал, что и так живет по этим законам. Быть может, через него нисходит и этот бог?
Не произносить имя бога просто так? В этом был определенный смысл, и он запрещал лишний раз смотреть на себя ничтожным.
Работать шесть дней из семи, а седьмой молиться – заповедь написана не для него, а для мастеров.
Почитать отца и мать? Всякий в его царстве почитает, а безумцев, посмевших нарушить порядок и гармонию ждет казнь.
Не убивать? Он все свое царство следит, и беспощадно казнит убийц.
И тех женщин кто оскверняет супружеское ложе, и мужчин оскверняющих чужих жен он карает.
К ворам и лжесвидетелям он беспощаден. Равно как и к желающим имущество ближнего своего.
Затем жрец извинился перед Царем царей, что это не его воля, а бога, и объяснил про еще две заповеди. Не молиться никому другому и не делать им храмы.
Странные законы, непривычные. На что намекают боги, послав такого жреца? Быть может, что нельзя принимать дары чужих богов? Нет, тогда бы знак был яснее. Например, ударила бы молния, затряслась земля или во сне явился бы белый бык.
Боги говорят о другом. Надо помнить, что сколь бы не были хороши иноземцы и их боги, они иноземцы? Что это надо исправить, соединив два круга жизни?
Женщина мастер по-прежнему улыбалась Царю царей и ловила его взгляд.
- Ты будешь молиться за меня и мое царство? – спросил Тхуаттин, глядя в глаза жрецу.
- Да, о великий Царь царей, - Петр совершил положенный поклон.
- Молись усердно. Я общаюсь со всеми богами, приходи ко мне и рассказывай о своем боге. Ты ведь знаешь немало историй, как про то жертвоприношение?
- Немало, о великий Царь царей. Я расскажу их, если будет на то твоя воля. А если ты пошлешь ко мне в поселение грамотного человека, то я выучу твой язык и мы с ним запишем эти истории, чтобы сохранить их для великого Царя царей и его потомков.
- Быть по сему, - Царь царей бросил взгляд на иноземную девицу и улыбнулся ей. – Идите, жрецы, к своему народу. Поведайте им о моей щедрости, о моей любви к богам. Расскажите, я решил явить вам милость. Завтра на рассвете пусть каждый кто может ходить подойдет к подножью холма и я соединю вас с моим народом и моими богами.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 28 Окт '20, всего отредактировано 2 раза
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Арбалет есть,стрижки,маникюр и нарощенные ресницы есть,лечение раликулитов,а также хорошие строители имеются.Ну,и еще будущая жертва язычников.А где же цыгане?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Юлия пишет: Арбалет есть,стрижки,маникюр и...

Юлия пишет:
Арбалет есть,стрижки,маникюр и нарощенные ресницы есть,лечение раликулитов,а также хорошие строители имеются.Ну,и еще будущая жертва язычников.А где же цыгане?

Цыгане еще не пришли. Вот посмотрят, увидя вернувшегося живым священника и отправятся.

По священнику - он, как видно, молодой, знаком с современной культурой (удивило имя Кхорна!), довольно осторожен, и думает наперед. Своим походом он не только приобрел ценный ресурс "доступ к уху правителя", но и заработал очки авторитета среди попаданцев попросив еды раненым и детям.

Еще нюанс - мастера еще не до конца понимают, куда они влезли и что придется делать. Некоторым придется нелегко. Да и конкуренция среди местных тоже будет мешать. Но если, например, удастся показать необычные стрижки - то это тоже очень стратегическая позиция, доступ к слухам и сплетням всех знатных женщин.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 27 Окт '20, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Упражнения со статистикой методом использования генератора случайных чисел.
За основу брал коэффициенты смертности за 1933 г, ухудшив их.

Мужчины

Возраст Было Умерло Осталось Умерло, %
0-4 6 2 4 33,3
5-9 6 0 6 0
10-14 13 0 13 0
15-19 26 3 23 11,5
20-24 61 3 58 4,9
25-29 90 9 81 10
30-34 96 4 92 4,2
35-39 77 5 72 6,5
40-44 72 6 66 8,3
45-49 68 4 64 5,9
50-54 77 6 71 7,8
55-59 90 16 74 17,8
60-64 43 3 40 7
65-69 17 5 12 29,4
70-74 7 4 3 57,1
75-79 2 1 1 50
80-84 1 1 0 100
Итого 752 72 680 9,6

Женщины

Возраст Было Умерло Осталось Умерло, %
0-4 6 1 5 16,7
5-9 5 0 5 0
10-14 12 0 12 0
15-19 25 2 23 8
20-24 58 2 56 3,4
25-29 88 2 86 2,3
30-34 96 4 92 4,2
35-39 79 3 76 3,8
40-44 78 4 74 5,1
45-49 74 3 71 4,1
50-54 89 6 83 6,7
55-59 114 9 105 7,9
60-64 62 7 55 11,3
65-69 27 4 23 14,8
70-74 13 4 9 30,8
75-79 6 1 5 16,7
80-84 2 1 1 50
Итого 834 53 781 6,4

Всего в первый год умерло 125 человек (7,9%)
В первый год не было голода (только недоедание), несколько небольших стычек с соседями и друг с другом.

Насколько реалистичны заявленные цифры? В какую сторону перегиб?

Последний раз отредактировано: Фрерин на 27 Окт '20, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Дворец.
Части попаданцев удается пробиться во дворец, но их не так много. Увы, мало кто обладает полезной в бронзовом веке профессией.
Всех дворцовых попаданцев можно разделить на следующие группы:
1. Аграрии. Несколько человек везли рассаду и деревца, это увидели царские люди, доложили – и их забрали с родственниками. Увидев такое дело, к ним присоединились и другие с семенами. Итого 15 человек. Живут они во внешних комнатах дворца, холят и лелеют свой огород, пытаются изучать язык и не получить палкой.
2. Фавориты. Люди, примелькавшиеся Царю царей и оказавшиеся во дворце. Их покои значительно лучше, еда и быт тоже. К ним можно отнести:
- Виктор, самозваный жрец выдуманного бога войны. Достаточно образован и сообразителен. В истории разбирается, но не очень глубоко – про Канны и Азенкур слышал, а вот про Саламин и Эпаминонда с кочергой уже нет. Впрочем, в первые же дни разыскал специалиста разбирающегося в древней истории и зачислил себе в помощники.
Жрец держится в фаворе благодаря скромным запросам, обещанием побед и интересным рассказам – и про древние битвы, и про другие мудрости Кхорна, изложенные пророком Сунь-Цзы. А еще он занят по уши в программе арбалетостроения.
Отношение элиты Царства к новому жрецу скорее позитивное, он не стремится рулить и лезть в их зону интересов. Дружелюбен, оказывает уважение и делает подарки, охотно молится за любого желающего и старательно учит язык. А еще он очень много знает – ибо расспрашивает всех своих обо всем и иногда помогает им по мелочам.
- Любовница Царя Царей. Ей удалось удержать внимание правителя, он к ней регулярно заходит – но посещает и других женщин. Старается брать атмосферой, антуражем и экзотичностью, приятным массажем, учит язык.
Главная проблема – ревность со стороны иных женщин во дворце. Пока не отравили и не обвинили в чем-то плохом, но изо всех сил думают над этим.
Пытались обратить на себя внимание и другие женщины, кому-то это удалось, но в царские фаворитки попала лишь одна. Еще пятерых забрали люди меньшего ранга.
- Цыганское семейство. Оказывает Царю царей услуги магического характера.
Их положение тоже шаткое, поведение и услуги не очень нравятся остальным толкователям божественного. Да и с остальными попаданцами нет любви и взаимопонимания.
- Нигериец. Местные знали про чернокожих, живущих где-то на краю света и потому не стали убивать и приносить в жертву. Его заприметил Царь царей и забрал себе в свиту. Человек с необычной кожей присутствует на всех церемониях в качестве пафосного украшения тронного зала. Иногда его рассказы внимательно слушают. Пользуется интересом у молодых девушек.
3. Специалисты.
Специалистов можно разделить на группы по новому месту работы:
- Металлурги. Заняты производством оружия из остатков электрички совместно с местными.
- Строители. Вставляют окна электрички в новых царских покоях (царь царей решил обзавестись не только световыми колодцами, но и обычными окнами), монтируют сиденья, помогают чинить канализацию и т.п.
- Женщины-слуги. Часть женщин ухитрились проникнуть во дворец. Кто-то стрижет волосы, кто-то работает на кухне, помогает рисовать художнику и т.п.
- Редкие специалисты – врач, специалист по варке самогона и др.
Всего специалистов мало, человек 20-30 в сумме.
Но многие еще трудятся вне дворца, разбирают электричку и отправляют её куски во дворец.
Положение у всех не очень стабильное. Местные стараются доказать, что они сами все прекрасно умеют, так как видят в них конкурентов.
На многие должности попаданцам не удалось проникнуть. Дворцу оказались не нужны писцы, математики, химики и многие другие – есть и свои. Не срослось с музыкантами и певцами.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Первая карта этого мира, выполнена попаданцами- и с ошибками.

Карта
Карта
Внимание - реальная география отличается от заявленной. Порой очень сильно. Размеры и масштаб не соблюдены.

По представлению туземцев мир со всех сторон огибает океан, и где-то там на краю мира живут боги. Естественно, это не так - и море вокруг суши нарисовано зря. Широкое море между землей янтаря и землей коней - фантазия туземцев. На самом деле проливы на обоих концах моря гораздо уже, особенно на юго-западе. Там континенты почти смыкаются - где-то между "Царством пастухов" и городами черных людей.

Величайшими цивилизациями древности являются:

  1. Страна городов - колыбель земледелия. Сменилось много царств. сменились народы. Ныне регион распался на более древнее государство в низовьях реки (страна городов), более молодое царство в верховьях (Верхняя страна) и еще одно царство, недавно разоренное кочевниками на колесницах.

  2. Черная земля. Названа по цвету людей. Ныне низовье завоеваны пастухами, которые пытаются построить свою державу на руинах, в верховьях пытается вести реконкисту прежний народ.

  3. Города черных людей - могучая цивилизация темнокожих и бородатых людей. На острове известна мало.

Царство колесниц - относительно новая держава завоевателей, пришедших откуда-то из Земли коней.

Островитяне плавают в землю Олова за оловом, к народу колец, и реже народу курганов за янтарем. При деде нынешнего правителя была экспедиция в землю коней, откуда привезли несколько лошадей и скрестили их с купленными в царстве колесниц.

Товары островитяне сбывают в городах торговцев (откуда те везут на юг, в царство колесниц или напрямую в Верхнюю страну) или же везут напрямую потребителям. Но дальше страны городов не плавают. Иногда торговцы приплывают сами

Последний раз отредактировано: Фрерин на 28 Окт '20, всего отредактировано 3 раза
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

А что островитяне продают иноземцам?То есть чем торговали до попаданцев

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Юлия пишет: А что островитяне продают иноз...

Чуть изменил историю цыган на более печальную.

От переводчика цыгане получили нелестную, но осторожную характеристику, её подтвердил жрец воинов.

Экспертиза в лице Царя царей определила, что цыгане что-то могут сверхьестественное, но что-то странное. Их отправили на повторную экспертизу к женщинам дворца. Те, поглядев на появившуюся фаворитку и опасаясь еще одной вынесли заключение, что действительно колдуны, но вредные и злокозненные. Перед смертью одна из цыганок прокляла Царя царей, и тогда он на основе магической экспертиы её печени установил, кому из богов приносить жертвы во снятие проклятья.

Сельское хозяйство, климат и условия земледельцев.
Окончательный список растений.
Удалось прорастить: Цветы, свеклу, морковь, лук, чеснок, тыкву, кабачки, зелень (салат, петрушка, укроп), огурцы, помидоры, гречку, фасоль, горох, редис, яблони. И картошку.
Из них только во дворце: Помидоры, кабачки, некоторые цветы, свекла, яблони.
Не удалось прорастить: Батат, лимон, апельсин, просо, подсолнечник, смородина.
Так же попаданцы-общинники получили от Царя царей немало семян – пшеница, ячмень, картошка. И скот.

От местных попаданцы получили землю на плоскогорье, примерно на высоте 1200 м над уровнем моря. Субтропические жесколистые леса на этой высоте уже сменили летнезеленые и жестколистные леса. Хвойные и летнезеленые леса начинаются выше, более чем с 2000 м над уровнем моря.
Климат на острове теплый, осадки выпадают зимой, летом дожди очень редки. В горах климат ощутимо прохладнее, если на побережье в зимние месяцы средняя температура составляет 13,7, 12,1 и 12,2 градуса, то в долине 6,7, 4,7 и 3,7 градуса соответственно. Бывает иногда минус, особенно по ночам – и для жителей побережья это слишком холодно.
В горах не только холоднее, но и влажнее. Идущие с моря облака упираются в горную гряду и проливаются дождями. Если среднегодовая сумма осадков на побережье 483 мм, то в долине уже 804 мм. Но структура та же. Дожди идут с ноября по март, засуха июнь-август, особенно июль-август.
С гор стекают обильные ручьи и маленькие реки, в долинах встречаются озера и даже болота. Зимой реки и ручьи сильно увеличиваются в размерах. Иногда дожди порождают наводнения и надо внимательно смотреть где селиться. Летом напротив, реки превращаются в ручьи, часть ручьев пересыхает.
На данном плоскогорье ранее жили горцы – более древнее население острова, относящееся к иной языковой семье. Занимаются земледелием, знают медь. Предки островитян в свое время частично ассимилировали, частично вытеснили в горы коренное население но не везде - на другом краю острова есть независимые царства родственных горцам народов.
Нынешний Царь Царей дважды совершал на горцев военные походы под предлогами борьбы с набегами мятежных дикарей. Во время первого похода он основал медные рудники на кустарных выработках горцев и принял присягу выживших племен. Во время второго похода (после новых набегов и худой дани) он устроил тотальный геноцид и ограбление горцев.
Попаданцев селят не в чистый лес, а на руины имеющихся поселений горцев. К их услугам не сильно заросшие поля и пастбища, глинобитные и каменные хижины со следами пожаров и скелетами прежних владельцев. Скелеты и проломленные ограды поселений способны навести попаданцев на правильные мысли – жить здесь опасно.
Соседи. На юге плоскогорье постепенно начинает подниматься и уходит в горы. Ныне там никто не живет, сейчас можно найти лишь разоренные селения. Но в принципе там снова может появиться население, да и с той стороны гор теоретически могут прийти, но маловероятно.
К востоку – царский рудник с небольшим гарнизоном. Работы ведутся сезонно, в засушливое время года. Гарнизон следит за порядком и за транспортировкой добычи. Еще восточнее живут вассальные горцы. Они могут напасть, но они очень сильно пострадали от походов Царя царей – и в самые удобные месяцы для набегов в руднике естьгарнизон, он нервно смотрит на людей вокруг – и может сам отобрать транспортируемую добычу. Данные горцы это единственные соседи, на которых реально найти управу в столице.
К северу рельеф понижается и вскоре начинаются поселения местных. Это, пожалуй, самые опасные соседи – они привычны к набегам горцев и на горцев. Так что можно ожидать их визита с целью ограбления, угона скота и кражи женщин.
К западу столь же разоренные поселения горцев, как и к северу, но в той стороне вдалеке живут и не затронутые войной племена. Могут прийти и оттуда.
Самое опасное время для набегов – лето после посева и осень после сбора урожая. Зимой набеги редки, так как из-за дождей тропы труднопроходимы, переправы сложны и отогнать отару овец тяжело.

Приложение - графики температуры и осадков.

Среднесуточные температуры по месяцам. Температуры
Суммарные осадки за месяц Осадки

Насколько реалистично описание?

Юлия пишет:
А что островитяне продают иноземцам?То есть чем торговали до попаданцев

Во-первых, посреднические услуги. То есть купили в одном месте, перепродали в другой. закупаютна северо-западе олово и янтарь, везут к развитым цивилизациям, оттуда изделия промышленности и предметы роскоши - от перьев до ручных обезьян, от тканей до бус. С островов чуть севернее везут обсидиан. Плюс круговорот разной интересной древесины.

Во-вторых, на острове добывают медь, выращивают виноград, пшеницу, ячмень, фрукты. Последние несколько лет на экспорт гонят огненную воду, крепленую ей же вино и настойки на травах.

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Перспективы у поселенцев на плоскогорье неважные.Хотя климат по сравнению с тем,откуда прибыли-это курорт.Просто даже для продвинутого дачника сельское хозяйство-это баловство,а не способ выживания.Тем более,что современные люди не привычны к крестьянскому труду на достаточно примитивном уровне.Но с другой стороны,народ накопил огромный опыт выживания в любых условиях.Они не будут для соседей легкой добычей.Но пару раз ограбят,люди по привычке начнут ждать полицию,писать царю жалобы,а потом быстро вспомнят,как надо вести себя в подобных ситуациях.Просто не знаю,на чем можно тут подняться,с голоду не умрут,от диких норцев смогут отбиться,но не более то6о.Может,придумать какие-нибудь полезные ископаемые?

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

А во Дворце перспектив больше,но их не больно много.Максимум на что можно расчитывать-усиление войска,оно может получить преимущество в пределах острова,но не больше.Получится ли у царя завоевать весь остров-автору виднее.А так будет подъем дворцовой экономики за счет производства спирта,алкогольной и парфюмерной продукции.Ну,еще стол будет разнообразнее.Всякие варенья-соленья не слишком большая статья дохода.Для собственного употребления- это удачная мысль,но много на них не заработаешь.А цыганскую семью реально жалко,можно было бы кого-то одного грохнуть,остальные пусть сбегут к диким горцам -противникам царя.И там уже воду мутят.Не совсе понятно,что такое царская семья.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Туземцы проводят конкурс талантов среди попаданцев

Время тянулось медленно, мучительно медленно и с каждой минутой хотелось есть все больше. Никто не толпился, не старался проскочить вперед. Туземцы не додумались даже до железа, но успели изобрести очередь. Два мордоворота в доспехах следили за порядком и могли ударить даже за лишний шум, не то что за попытку подойти ближе дозволенного.
Вокруг суетились любопытные – каждому было интересно, попадет ли очередной кандидат во дворец.
Сидевший на раскладном стуле в тени туземец не торопясь опрашивал очередного просителя, рядом скучал писец и два воина, на земле устроился Андрей, проживший тут уже не один год.
Пример предыдущего попаданца внушал надежду – здесь можно устроиться. Впрочем, самые мудрые внимательно прислушивались к его рассказам и понимали, что Андрей не сделал большой карьере. Вспоминали и другого попаданца. Вроде бы пришел к успеху, стал уважаемым мастером, командовал миниатюрным заводом по изготовлению самогона… И вдруг что-то перемкнуло в голове у местных и новый правитель облил его на центральной площади спиртом и поджог. Может быть, производители вина обвинили его в связи со злыми духами и шпионаже в пользу заграницы?
Поэтому самые мудрые не торопились становиться в очередь, а ходили, слушали и думали.
- Господин говорит, что ты ему не нужен. Во дворце хватает людей, кто умеет читать и писать. Ступай прочь, - перевел Андрей ответ скучающего чиновника и добавил от себя. – Говорю же, гиблое дело. Иди пока можешь.
- Я умею считать быстрее и лучше, чем твои люди.
- Ты отнимаешь мое время. Ступай прочь, - Андрей перевел новый ответ чиновника и добавил. – Иди по-хорошему. Говорил же вчера, сейчас завалят вопросами!
- Я могу это доказать. Я легко умножу числа в несколько тысяч, - в руках кандидата мелькнули тетрадка и ручка.
- К чему умножать такие большие числа? Скажи, сколько кошей надо, чтобы накормить всех ждущих тебя, - чиновник оказал на очередь. – И сколько амфор вина, чтобы напоить?
- Прошу простить меня, но сколько в коше еды, а в амфоре вина? Если вы скажете мне, сколько, я тут же посчитаю.
- Ты глуп, дикарь из чужих земель, если считаешь, что Царю царей нужен человек, который даже не знает сколько в коше зерна! Твое умение считать полезно как засохший хлеб. Возрадуйся, Царь царей восстановил справедливость во всей земле и велел уважать каждого мастера и писца.
Только Андрей закончил перевод, как чиновник отдал уже всем знакомый приказ, добавив пару незнакомых слов – и мордовороты схватили провалившегося кандидата.
Обычно их просто валили на землю и начинали бить, но в этот раз толпа увидела что-то новое. На траву постелили грубую серую ткань, а уже потом бросили туда не прошедшего отбор и заработали палками.
Когда наказание закончилось и стихли крики, Андрей громко произнес:
- Итак, из нашего шоу «битва экстрасенсов» выбывает еще один участник. Последнее слово не говори, вали пока цел. На будущее - мастеров в знак уважения порют не на голой траве, но порют. Народ, прежде чем подходить, подумайте хорошенько, стоит ли! Десять раз подумаете! Следующий!
- Дмитрий, я умею красиво петь, - произнес уверенный в себе мужчина. – Сможешь дать синхронный перевод? Ну, подправив там где надо?
- Если б я не подправлял, половина получила бы не палками, а копьями, - произнес Андрей себе под нос. – Смысл передам, но учти, за Высоцкого Петрович получил палкой, а я за Queen.
- Я классику, - Дмитрий улыбнулся. – Гимн царства.
- Переделал гимн России?
- Да нет, Боже царя храни. Нормально воспримут?
- Если перевести «Боже» как боги, а Царь как Царь царей то нормально… Буду импровизировать, - ответил Андрей и пересказал чиновнику результат опроса.
- Пусть начинает.
- Боже царя храни… - затянул Дмитрий хорошо поставленным баритоном.
Когда гимн закончился, чиновник задумался, и потом, подозвав слугу, взял у него две лепешки.
- Бери и ступай прочь. Как научишься говорить и петь на человеческом языке, приходи ко дворцу. И моли богов о великом Царе царей каждый день!
Поклонившись, довольный Дмитрий прижал к груди лепешки и пошел к электричке.
- Следующий!
- Я Алексей, - сказал, улыбаясь, следующий кандидат. – Я принес Царю царей великий дар. Удивительный артефакт, волшебный камень, который будет показывать фотографию и музыку еще сутки, пока не истощится волшебство. В обмен я прошу сущую мелочь – пару мешком зерна.
- Давай я скажу, что ты хочешь продемонстрировать умение красиво писать? – Андрей стукнул себя ладонью по лбу. – Если им не понравится мобильник, тебя с ним и похоронят. И хорошо если в руках, а не в заднице. Музыку они точно не любят.
- Ты ничего не понимаешь! Потому и сидишь в художниках. Переводи!
Андрей перевел. Чиновник протянул руку, потрогал айфон, поднес к уху, понюхал и даже попробовал на зуб. Кандидат с волнением следил за его судьбой.
- Необычный камень, но я не слышу музыки и не вижу фотографий.
Кандидат выпросил обратно айфон. Услышав мелодии, чиновник недовольно замахал руками.
- Есть еще одно чудо! – воскликнул Алексей, прежде чем переводчик успел передать гневный ответ.
Алексей наставил айфон на чиновника, раздался звук фотоаппарата и он развернул экран, показывая фотографию.
Туземец побледнел, ухватился за печень и вскрикнул с ужасом и болью в голосе. Он задрожал, и из его глаз потекли слезы.
- Душа… Ты похитил мою душу, - перевел Андрей. – Похоже они не любят фотографии! Странно, а картины воспринимают нормально… Срочно возвращай!
Алексей не успел ничего сделать. Чиновник вдруг переменился в лице, вскочил со своего стула, выхватил у ближайшего воина копье и пронзил им Алексея.
Удар – и дергающееся тело упало на траву. Туземец подобрал выпавший айфон, положил его на живот Алексея – там, где печень, оперся ему на грудь ногой и, подняв копье к небесам и что-то торжественно прокричал, пронзил им и айфон и человека. Алексей вскрикнул – и затих.
Туземец склонился к земле, разглядывая обломки телефона, почерневший и залитый кровью экран, а затем счастливо засмеялся
- Он вернулся свою душу, - произнес бледный Андрей. – Местные думают не головой и сердцем, а печенью.
Кто-то из ждущих аудиенции сбежал, кого-то рвало на траву.
- Еще один участник «битвы экстрасенсов» получает черный конверт, - произнес Андрей показательно-равнодушным тоном. – Расходимся, высокие чины сейчас будут проводить экспертизу, удалось освободить душу из айфона или нет. Пожалуйся, если вы хотите покончить с собой, спокойно сделайте это сами, а не лезьте к туземцам с глупостями. Говорю же, это не страна розовых пони!

Как-то так. Кому-то повезети пройдет по конкурсу, кто-то - как в отрывке.

Юлия пишет:
Перспективы у поселенцев на плоскогорье неважные.Хотя климат по сравнению с тем,откуда прибыли-это курорт.Просто даже для продвинутого дачника сельское хозяйство-это баловство,а не способ выживания.Тем более,что современные люди не привычны к крестьянскому труду на достаточно примитивном уровне.Но с другой стороны,народ накопил огромный опыт выживания в любых условиях.Они не будут для соседей легкой добычей.Но пару раз ограбят,люди по привычке начнут ждать полицию,писать царю жалобы,а потом быстро вспомнят,как надо вести себя в подобных ситуациях.Просто не знаю,на чем можно тут подняться,с голоду не умрут,от диких норцев смогут отбиться,но не более то6о.Может,придумать какие-нибудь полезные ископаемые?

Да, с этим будет тяжело.
Полагаю, в первое время они начнут ходить к местным и предлагатьим одежду - в обмен на еду, оружия труда, местную одежду. А еще на взятки.
Кстати, полагаю попаданцы быстро сообразят что набеги это игра в которую можно играть и вдвоем.

Поднимутся путем разных изобретений, но далеко не сразу.

Юлия пишет:
А во Дворце перспектив больше,но их не больно много.Максимум на что можно расчитывать-усиление войска,оно может получить преимущество в пределах острова,но не больше.Получится ли у царя завоевать весь остров-автору виднее.А так будет подъем дворцовой экономики за счет производства спирта,алкогольной и парфюмерной продукции.Ну,еще стол будет разнообразнее.Всякие варенья-соленья не слишком большая статья дохода.Для собственного употребления- это удачная мысль,но много на них не заработаешь.А цыганскую семью реально жалко,можно было бы кого-то одного грохнуть,остальные пусть сбегут к диким горцам -противникам царя.И там уже воду мутят.Не совсе понятно,что такое царская семья.

Царь царей может не только весь остров покорить. Он может собрать всех корабелов со всего острова и начать строить большой флот - есть и другие острова, да и вопрос с пиратами и чужими торговцами надо решать.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 31 Окт '20, всего отредактировано 1 раз
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: все передние зубы на месте...

Фрерин пишет:
все передние зубы на месте

Как раз с те времена с зубами у людей обычно все было в порядке до старости.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: с те времена с зубами у людей ...

agnez пишет:
с те времена с зубами у людей обычно все было в порядке до старости.

ЕМНИП "в те" как раз нет. Неплохие зубы были у охотников и собирателей, а у земледельцев неолита и далее пошел кариес и прочее благодаря более однообразному питанию и изобилию в пище жестких злаков.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: ЕМНИП ...

Den пишет:
ЕМНИП

У нас на эту тему были статьи - найденные черепа от времен Хаанана и конца Первого Храма(как раз та самая бронза) как раз имеют хорошие зубы. Поэтому и написал выше.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Последний раз отредактировано: agnez на 01 Ноя '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: от времен Хаанана и конца Перв...

agnez пишет:
от времен Хаанана и конца Первого Храма(как раз та самая бронза)

Фиг знает. Может генетика, а может цивилизация развитой бронзы наладила неплохую массово-бытовую гигиену зубов. Некоторые указания на это есть. По Европе в это время с зубами вроде грустно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Реалистичный конкурс талантов.Как всегда,преимущество у тех,кто что-умеет делать,владеет ремеслом.То есть,попаданчество сродни любому другому кризису.Если автору не надоела тема,тогда вопросы.1Что представляет из себя царская семья?2.Для войны нужны ресурсы,а где из планируют брать?3.Могут ли часть попаданцев отказаться от любой службы царю и сговориться с враждебными ему силами или государствами?4Есть ли тут анадог минойской корриды?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Моделируем население.
Остров больше реального Крита, где-то 10-12 тыс км2 вместо 8,1. Та же длина, но с севера на юг он шире.

Карта острова
Рисовал сам

Андреев приводит оценки Ренфрью плотности населения Крита: 9,18 ч/км2 в раннюю бронзу, 26,1 ч/км2 в среднюю и 31,3 ч/км2 в позднюю – что дает 75, 213 и 256 тысяч человек соответственно.
По расселению немного непонятно, много материала есть в англоязычной книге Ренфрью, но везде где я её нашел просят деньги. Да и Андреев признает его оценки очень приблизительными.
Поэтому дальше будет много прикидок и фантазии.
Население острова 296 350 ч, что дает нормальную плотность для бронзового века. Они разделены на три этнические группы – «истинные люди», «западные дикари», «горцы». На самом деле все немного сложнее – горцы сильно отличаются друг от друга, как и «западные». Истинные более монолитны.

Соотношение народов
Названия народов даны по мнению "истинных людей". Дикари с иных земель - попаданцы

На острове имеется шесть крупных центров «истинных людей», привязанных к наиболее плодородным равнинам и удачным географическим пунктам. В каждом центре есть столица – дворец с разросшимся городом вокруг. Население – от 15 тыс. до 2,9 тыс. человек. Вокруг города – сравнительно густо заселенная столичная агломерация с населением от 22,5 до 5,8 тыс. человек.
Столичный регион управляется из дворца посредством большого количества чиновников из аристократии и царской семьи. Своих царей как правило нет. Регион разбит на районы для лучшего управления.
В городах и пригородах проживает примерно половина населения. Основное занятие жителей агломерации и крупных городов – земледелие.
Люди живут не только в столичных агломерациях. Можно выделить 75 крупных деревень (почти городков) с средней численностью 550 человек, 263 деревни в 200 человек, и 450 мелких по 50 человек.
В какие-то крупные деревни назначается чиновник для сбора налогов и организации работ в округе. Где-то он носит титул Царя и фактически является вассалом Царя царей.
Два города (северо-восточный и северо-западный) подчиняются Царю царей северного города, а их лидеры носят титул Царя. У них тоже есть свои вассалы и свой государственный аппарат.
Еще больший хаос придает отсутствие четких границ и «мозаичность» владений.
Кроме условных «минойцев» на острове есть еще два народа – сравнительно цивилизованные «кидонцы», живущие на востоке острова и этнически близкие им горцы.
Оба народа стоят на более низкой ступени развития. Плотности населения меньше, города меньше, дворцы на западе слабее и примитивнее.
У западного народа есть два города 1,5 и 1 тысяча человек с агломерацией 2,5 и 2 тысячи соответственно. У горцев нет крупных городов, самые большие поселения – около 450 человек.
Сведем упомянутые поселения в единую таблицу для наглядности:

Таблица поселений
Горцы условно сведены в единое царство - но это совсем не так.

Армии.
Полагаю, можно положить мобилизационный потенциал столичных регионов в 2% от населения, прочих в 1,5.
Тогда города могут выставить армию:

Царство Войско
Север 750
Юг 570
Ю-В 450
Восток 420
С-З 300
С-В 174

Самое крупное войско у Царя Царей, и оно составляет:
300 человек из дворца.
450 с окрестностей.
489 ополченцы с районов и малые Цари.
174 приведет Царь северо-восточного города.
300 – Царь северо-западного.
Итого он может выставить армию в 1713 человек.

Противостоящий ему союз двух южных городов может выставить 1020 человек. Меньшее число компенсируется не очень удачным рельефом для наступления и опасностью вмешательства иных царств.
В прошлом остров уже был един. Цари севера контролировали его за исключением горцев, и даже западные люди платили дань. Цари царей развернули экспансию на северо-западный остров и в архипелаг.
Около 70 лет назад могучая империя распалась – флот выброшен на берег цунами, Царь царей погиб (или убит после как не угодный богам). 50 лет назад дед нынешнего Царя царей сумел подчинить себе северные царства, а потом завоевал восточное. Южные города тоже признали его своим Царем.
Отец Царя царей отпустил вожжи, юг и восток обрели независимость, при старшем брате Царя царей отделился северо-запад, и потеряны земли на юге и востоке.
Этот Царь царей приструнил вассалов, вернул северо-западный город под свою руку и разгромил горцев.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 02 Ноя '20, всего отредактировано 5 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: У нас на эту тему были статьи ...

agnez пишет:
У нас на эту тему были статьи - найденные черепа от времен Хаанана и конца Первого Храма(как раз та самая бронза) как раз имеют хорошие зубы. Поэтому и написал выше.

Интересный момент. У египтян-тос зубами было плохо, видимо - региональная особенность. Кстати ,у них же зафиксированно заклинание от зубной боли, возможно, критское.
Так что будут у туземцев хорошие зубы.

Юлия пишет:
Реалистичный конкурс талантов.Как всегда,преимущество у тех,кто что-умеет делать,владеет ремеслом.То есть,попаданчество сродни любому другому кризису.Если автору не надоела тема,тогда вопросы.1Что представляет из себя царская семья?2.Для войны нужны ресурсы,а где из планируют брать?3.Могут ли часть попаданцев отказаться от любой службы царю и сговориться с враждебными ему силами или государствами?4Есть ли тут анадог минойской корриды?

Еще не надоела. Выше даже карту выложил
1. Большой разветвленный род. Часть родичей чиновники, часть сидит царями в мелких царствах и в северо-западном городе.
2. Во дворце большие запасы, да и побежденных можно ограбить. Плюс война только после сбора урожая.
3. Попробовать могут, только надо дойти до них, а путь не близок.
4. Есть, только в данном случае это сакральное действие, которое увидят далеко не все попаданцы - и не сразу.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 02 Ноя '20, всего отредактировано 1 раз
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Значит,война неизбежна.Интересно,будет ли толк от арбалетов?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Юлия пишет: Значит,война неизбежна.Интерес...

Юлия пишет:
Значит,война неизбежна.Интересно,будет ли толк от арбалетов?

Полагаю будет, но не чудо оружие.

Я вот сейчас задумался, будет ли много толка от электричек? Они сделаны из тонких листов стали и алюминия, зачастую сложной формы, есть балки. Соединения сварные. Разбирать вагоны будут еще очень долго, но что можно быстро конвертировать в оружие?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: что можно быстро конвертироват...

Фрерин пишет:
что можно быстро конвертировать в оружие?

Имхо ничего. Жесть и аллюминий - ни о чем. Сталь это круто, но нет технологий ее перековки. И думаю не будет. Профи-кузнец рекон в электричке в довес к вашему "родноверу" уже явный перебор.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Попаданцы в бронзовый век.

Наконечники для стрел,арбалетные болты могут и получится.Да,сабля и рыцарский меч не выйдет.А алюминию можно найти неожиданное применение- наделать из него колец и продавать иноземцам,как супермегаметалл богов.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: Наконечники для стрел,арбалетн...

Юлия пишет:
Наконечники для стрел,арбалетные болты

Болты - да, наконечники сомнительно. Очень трудозатратно. Не, штучно для Царя царей изготовить можно много чего... Но массовки не будет. Ковки нет, есть только рубка по сути. Чрезвычайно трудоемкая.

Юлия пишет:
алюминию можно найти неожиданное применение- наделать из него колец и продавать иноземцам,как супермегаметалл богов.

Вот это легко. Это прокатит. В реальности в 19м веке кольца из первого аллюминия стоили бешеных денег.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Полагаю будет, но не чудо оруж...

Фрерин пишет:
Полагаю будет, но не чудо оружие.

Гастрафет в Греции известен с 5 века до н.э. Никакого серьезного влияния на ход войн в античности не оказал... Т.е. сам по себе не летает. Если наш родновер еще и самородок от военного дела... тогда да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Болты - да, наконечники сомнит...

Den пишет:
Болты - да, наконечники сомнительно. Очень трудозатратно. Не, штучно для Царя царей изготовить можно много чего... Но массовки не будет. Ковки нет, есть только рубка по сути. Чрезвычайно трудоемкая.

Саму идею ковки местным подарят - но без подробностей.

"- Металл разогревают до красна, потом полуголый мужик бьет по нему молотком много раз... Затем опускает в холодную воду и слышно шипение!"
" - Расскажи подробности. Какие он заклинания говорит? Какие жертвы приносит и кому? Как мужик одет, сверху или снизу? Какого цвета ткань и какие узоры? Какая вода нужна? Морская, из ручья, болтная, колодезная, дождевая? Из чего молот?"

В процессе, полагаю, скорее попортят металл.

Штучно изготовят много разных интересных вещей, например в электричке есть велосипеды - и из них, поагаю, будут отличные колеса для колесниц.

Так что Царя царей ждет разочарование - для армии вооружение не сделать, максимум для верхушки дружины.
Но выход есть. Достаточно продать часть разных интересных вещей из электрички за границу - окна, сиденья и просто кожу молодого дермантина, что-то из пластика, ювелирные украшения из алюминия, какие-то вещи с попаданцев - и можно накупить в обмен лучших коней для колесниц, олово (медь здесь своя есть, еще одно отличие от реального Крита), особо мощные луки и т.п.

Den пишет:
Гастрафет в Греции известен с 5 века до н.э. Никакого серьезного влияния на ход войн в античности не оказал... Т.е. сам по себе не летает. Если наш родновер еще и самородок от военного дела... тогда да.

Скорее не великий самородок - но легенды про разные древние битвы он скормит (причем большая часть будет не его знания - найдет себе знающего помошника).

Оружие на тысячу лет современнее для Царя царей - но в целом не фонтан. Как-то и в средние века арбалет массово не зажег.
Вот более крупные стрелометы выглядят уже интереснее.

Юлия пишет:
А алюминию можно найти неожиданное применение- наделать из него колец и продавать иноземцам,как супермегаметалл богов.

Ювелирные украшения - отличная мысль. Вначале своим, а потом иноземцам.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 03 Ноя '20, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Саму идею ковки местным подаря...

Фрерин пишет:
Саму идею ковки местным подарят - но без подробностей.

Не подарят. Идея уже есть. С меди даже, а не с бронзы. Минимум 4 тыс. до н.э. Правда в основном холодная ковка. Кузнечные (ударные) технологии для медных изделий в тот период в основном касались отделки - чеканка, гравировка, полировка или покрытия изделий (фрагментов) чернением, золотом или серебром. Но горячая ковка тоже известна. Просто использовалась очень редко.
Как нагреть в тех кузнях до такой температуры чтобы можно было ковать современную промышленную сталь...

Фрерин пишет:
в электричке есть велосипеды - и из них, поагаю, будут отличные колеса для колесниц.

Для легких колесниц. И ненадолго. Но само по себе колесо со спицами скорее всего на острове еще не известно. Оно позволит местные колесницы обгрейтить.

Фрерин пишет:
Вот более крупные стрелометы выглядят уже интереснее.

Для чего? Они в Реале зажгли еще меньше легких арбалетов...

Фрерин пишет:
легенды про разные древние битвы он скормит (причем большая часть будет не его знания - найдет себе знающего помошника).

Хм, кого-то кто смотрел телеканал Дискавери? Как предел читал "Книгу будущих командиров" в детстве. Я бы не строил иллюзий относительно знаний наших современников по древним битвам.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 03 Ноя '20, всего отредактировано 2 раза
Ответить