Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Пролив на месте Синайского полуострова

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пролив на месте Синайского полуострова

Посмотрел я тему про Индийский океан,Средиземное море и пришла в голову другая аналогия.Что если будет существовать естественный "Суэцкий канал" и Красное море со Средиземным будет соединятся чем-то наподобие Мраморного моря.Возникнет некий аналог "Босфор и Дарданелл" в Африке или Ла-Манша между Англией и Францией,балтийских проливов Швеции и Дании.ТАким образом завоевание Египта будет несколько сложновато,также как и Египту свою экспансию в Азии осуществлять.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: ТА..

Александр пишет:

ТАким образом завоевание Египта будет несколько сложновато,также как и Египту свою экспансию в Азии осуществлять.

как бы история намекает, что не запредельно сложновато. В основном только непонятно — как люди из Африки выйдут.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А ширина пролива как..

А ширина пролива какова и течения/ветра в нем какие???

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Radarytch пишет: В ..

Radarytch пишет:

В основном только непонятно — как люди из Африки выйдут.

А как в Америку прошли, и разные острова заселили...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Всё написано до нас ..

Всё написано до нас !

Кирилл Еськов http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov3.html :

Вот замечательный сюжет для любителей так называемой "альтернативной истории": 100 тысяч лет назад Африка оказывается начисто изолированной от остального мира (как это действительно произойдет в будущем, через пару миллионов лет — когда до конца раскроется Красноморский рифт), и на планете возникают две цивилизации — кроманьонская в Африке и неандертальская в Евразии. И как знать — может быть, флегматичные неандертальцы создали бы что-нибудь более пристойное, нежели то, что мы видим вокруг себя... Впрочем, вряд ли; скорее всего, дело и тут закончилось бы кроманьонской конкистой с "окончательным решением неандертальского вопроса".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: А ши..

Абрамий пишет:

А ширина пролива какова и течения/ветра в нем какие???

Ну ширина допустим как Ла Манш (с другой стороны можно сделать что-то наподобие Мраморного моря с узкими проливами.Течения из Красного моря в Средиземное (в итоге в Средиземье есть приливы и отливы).Ветра по сезону.Но это я не глядя прикинул,а вообще тут нужны знания метеорологии.

А альтернатива неандертальцев-это слишком "доисторическая эпоха".Интересно конечно,но интересует более современный период,например начиная с вторжения гиксосов (АИ не состоявшегося,они остались в Азии).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну ширина допустим как Ла Манш

Это одна ситуация

Александр пишет:

с другой стороны можно сделать что-то наподобие Мраморного моря с узкими проливами

Это совсем другая.

Ширина Бсфора — 700 метров. Ширина Дарданелл — 1300 метров. Ширина Ла-Манша (Па-де-Кале) 32 км. Наибольшая ширина Мраморного моря — 80 км, средняя ширина Ла-Манша — около 200 км.

Другими словами — вариант Ла-Манша — серьезное препятствие, вариант Мраморного моря с проливами — преодолевается сходу.

Александр пишет:

Интересно конечно,но интересует более современный период,например начиная с вторжения гиксосов (АИ не состоявшегося,они остались в Азии)

Во втором случае у гиксосов не будет ни малейших проблем.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: А как в..

Ivto пишет:

А как в Америку прошли, и разные острова заселили...

Через Берингов мост...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

вариант Мраморного моря с проливами — преодолевается сходу.

Если там не поставить какое-нибудь сильное укрепление.Константинополь не так часто брали.Хотя попыток осады было больше.Но если говорить про "пролив" и ближе к духу темы-вариант Ла-Манша мне больше по вкусу.Древний Египет нельзя назвать великой морской державой,хотя флот у них серьезный был все-таки-Кипр подчиняли,с Пунтом торговали,да и с Критской цивилизацией вопрос-не филиал ли это их.Но в основном полагались на финикийцев.А если вместо Синая будет пролив-будут сильнее развивать мореходство.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

по теме: можно вообр..

по теме: можно вообразить появление двух проливов на месте заливов на западе и на востоке синайского полуострова, превращающих его в "АИ-синайский остров", проливы чтобы небольшие, масштабов Босфора/Дарданелл/Гибралтара, и чтобы возникли после того, как человек нашего вида (кроманьонец) успел перебраться....

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: А если ..

Стас пишет:

А если вместо Синая будет пролив-будут сильнее развивать мореходство

Будут. В этом и прелесть Суэцкого пролива, астрономических цен на пряности уж точно

не будет, равно как и завоевание арабами под большим вопросом, "сходу" его никак не пересекут,

про Константинополь и Испанию я помню разумеется, но это немного другое... Более того уже

римляне задумаются о возможности торговли шелком морем и прочая прочая. В общем глобальные

изменения.

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Стас пишет: проливы..

Стас пишет:

проливы чтобы небольшие, масштабов Босфора/Дарданелл/Гибралтара

Вроде Радуга уже отвечал... Гибралтар и Босфор это БОЛЬШИЕ разницы

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Гибралта..

Den пишет:

Гибралтар и Босфор это БОЛЬШИЕ разницы

Восточноафриканский рифт ЕМНИП довольно быстро расширяется, так что пролив может "подрасти". С Босфора времен "народов моря" до Гибралтара времен арабов.

Занятно будет, если при этом оторвется Израиль

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Через Берингов мост...

А на те же Зондские и Японские острова через какой мост?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: А на те..

Ivto пишет:

А на те же Зондские и Японские острова через какой мост?

Через другие такие же сухопутные мосты...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Leonid II пишет: Во..

Leonid II пишет:

Восточноафриканский рифт ЕМНИП довольно быстро расширяется, так что пролив может "подрасти". С Босфора времен "народов моря" до Гибралтара времен арабов.

Где-то 700 метров в столетие? Коллега реальная его скорость где-то 7 см. в столетие. Ощутите все же разницу! Да и вообще если мы хотим чтобы были люди современного типа... да и вообще люди... с восточноафриканским рифтом лучше не шутить

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

А если начать во вре..

А если начать во времена неандертальцев? Чтоб не пострадали люди современного типа?

Народы моря на то и народы моря, что ширина пролива им безразлична

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Через др..

Den пишет:

Через другие такие же сухопутные мосты...

А они были? На Цейлон, Яву, Молукку, Лусон, Тайвань, Хонсю? И массу прочих островов...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Leonid II пишет: А ..

Leonid II пишет:

А если начать во времена неандертальцев? Чтоб не пострадали люди современного типа?

Как уже заметили, если начать "во времена неандертальцев" то пострадают именно современные люди т.к. не выберутся из Африки... Если же позже... ну 40 метров в столетие нужно чтобы сейчас был как Гибралтарский... я даже думать не хочу какая там будет тектоника

В общем в такой постановке тема — сфероконь в вакууме...

Если оставаться в пределах реальности и "запустить" процесс 30 тыс. лет назад на реалистичном уровне 5 м. в столетие то получим полуторокилометровый пролив к нашим дням т.е. Дарданеллы.

Leonid II пишет:

Народы моря на то и народы моря, что ширина пролива им безразлична

А вот упомянутых гиксосов он может и остановить... Больше из совсем уж древности как-то даже ничего в голову и не приходит...

А вот рейсы минойцев и финикийцев в Индийский океан это куда интереснее. История Античности пойдет совсем по другому.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: А они б..

Ivto пишет:

А они были? На Цейлон, Яву, Молукку, Лусон, Тайвань, Хонсю?

Да на все перечисленные. Матчасть коллега. Гуглите Сундаленд, Ниппонида и т.д.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Да на вс..

Den пишет:

Да на все перечисленные. Матчасть коллега. Гуглите Сундаленд, Ниппонида и т.д.

Погуглил. В принципе, только предположения, что были. Причем, даже и в этом плане, далеко не все, хотя бы перечисленные крупные острова, такие мосты имели...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: В принц..

Ivto пишет:

В принципе, только предположения, что были

Предположения? Про Сунду? Ню-ню. На этом уровне спорить бессмысленно.

Ivto пишет:

не все, хотя бы перечисленные крупные острова, такие мосты имели...

Большинство. На остальные проникли люди уже куда как другого уровня чем исхода из Африки. Аборигены Австралии вон в Тасманию никак не могли пробраться в период когда мост исчез... а их уровень все же куда выше чем тех о ком говорим...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Аборигены Австралии..

Аборигены Австралии вон в Тасманию никак не могли пробраться в период когда мост исчез... а их уровень все же куда выше чем тех о ком говорим...

По этому поводу до сих пор спорят ЕМНИП. По крайней мере на одном из островов бассова пролива (флиндерс кажется) примерно в 3м тыс до нэ вдруг после перерыва 5+ тыс лет появляются эпизодические следы человеческой жизнедеятельности.

И еще на счет необходимого уровня развития — на Флорес "люди"(про видовую принадлежность которых спорят) попали не позднее чем 100 тыс лет назад и уровень их развития судя по инструментам был не то чтобы сильно высок. А он уже за линией Уоллеса. В общем наличие именно "мостов" совершенно необязательно, пролив даже в десяток километров (или больше но при достаточно крупных островах в проливе между которыми расстояние именно единицы км) легко преодолевается любыми человеками (не обязательно современного типа даже).

Как уже заметили, если начать "во времена неандертальцев" то пострадают именно современные люди т.к. не выберутся из Африки

По наболее распространенной теории люди современного типа расселялись в Азию через Йемен(тогда пролив там был с большим количество островов и несколько уже) а не через Суэц))))

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Игорь пишет: По наб..

Игорь пишет:

По наболее распространенной теории люди современного типа расселялись в Азию через Йемен(тогда пролив там был с большим количество островов и несколько уже) а не через Суэц))))

Прикольно. А ссылку можно?

Игорь пишет:

легко преодолевается любыми человеками

В единичном количестве. Что "успехи" колонизации Флоресов/флиндерсов как раз и демонстрируют.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Den пишет: гиксосов..

Den пишет:

гиксосов он может и остановить

Подумалось... ведь это означает отсутствие Нового царства в том виде который нам привычен. Нет династии Тутмосидов, нет завоевания Ханаана Египтом. Гиксосы торчат там и древняя история евреев идет без египетского пленения... в общем последствия весьма обширны.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Если рассматривать д..

Если рассматривать древнюю историю евреев по версии, изложенной в книге Берешит, то египетское пленение было запланировано, как и последующее пришествие в Землю Обетованную. Причём наличие Чермного моря и отсутствие водного транспорта не явилось проблемой. Так что пролив на месте Синая не станет проблемой для Моисея и Бога Авраама, Исаака и Израиля

Впрочем гиксосы — это кто? "фараон знавший Иосифа", а Тутмосиды — "и пришёл новый фараон, не знавший Иосифа"? То есть гискосы позвали народ хабиру для поселения в земле Гесем и при сохранении их власти он бы там и жил на льготных условиях? Но вроде бы условная датировка Исхода относится ко временам Рамзеса II или Мернептаха, то есть XVIII династия (Тутмосиды) "знала Иосифа", а XIX династия (Расмесиды) "не знала Иосифа". А гискосского фараона должен был навещать Аврам, то есть это более ранняя эпоха.

А если Ханаан не будет завоёван Египтом его завоюют хетты (собственно по Бытию часть хеттов там и обитала).

А вот куда евреи пойдут, если нет горы Синай (Хорив) — действительно непонятно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

Если рассматривать древнюю историю евреев по версии, изложенной в книге Берешит

А если не по ней, а по современным историческим представлениям?

Александр пишет:

А если Ханаан не будет завоёван Египтом его завоюют хетты

Возможно. Но вряд ли надолго.

Александр пишет:

А вот куда евреи пойдут, если нет горы Синай (Хорив) — действительно непонятно.

Почему ее нет?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Прикольн..

Den пишет:

Прикольно. А ссылку можно?

Был фильм на эту тему (ЕМНИП, Би-Би-Си). На меня он, правда, впечатление не произвел.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Почему е..

Den пишет:

Почему ее нет?

Ну если на месте Синайского полуострова — аналог Мраморного моря или Па де Кале, то какая гора Синай? Ну водоём конечно не такой большой, но вряд ли на ближайшей суше будут какие-то горы (там барханы пустыни могут быть). Кстати интересна и история Финикии. Мне кажется Тир, Сидон и Библ выведут свои поселения на берега пролива и "прихватизируют" его. Потом возможно придут греки и начнётся "борьба за проливы".

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: А ..

Александр пишет:

А если Ханаан не будет завоёван Египтом его завоюют хетты (собственно по Бытию часть хеттов там и обитала).
А вот куда евреи пойдут, если нет горы Синай (Хорив) — действительно непонятно.

Чем гора Арарат вас не устраивает? Хор-р-р-рошая такая гора!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить