Сравнительная успешность современных попаданцев

Ютланд, это контроль Датских проливов в том числе. И климат мягче. А Датские проливыи Готланд контроль пути из Варяг в Греки. Логично?

Вопрос Эпидемий местных пока откидываю. Ибо не знаю как может быть. Впрочем надо понимать слова тогда виживали сильнейшие и вовсе не слова.
Но работы археологам попаданцы зададут. А когда найдут к примеру бронекорпус БТР-80 или танка через 12 веков, то подумают что это развод и закопают находку нахрен, от греха подальше. Бггг...

Den пишет:
И потому идеи в духе "сесть и землю пахать" не будут пользоваться лютой популярностью. Особенно на первом этапе и у армейско-флотской молодежи.

Если искать тех, кто тебя будет кормить, то с Балтики вообще надо уходить. Тогдашнее население само себя там еле кормило.

Den пишет:
А в чем их преимущество? Чего там есть такого чего нет на Готланде?

Так ведь разговор шел о том, что народ разделится на группы. А так, особо никакого.

Cobra пишет:
это контроль Датских проливов в том числе

А зачем их контролировать? Коллега здесь же не захват мира люди планируют (ну по крайней мере здравомыслящая часть), а пытаются нормально устроиться...

Cobra пишет:
контроль пути из Варяг в Греки. Логично?

Не вполне. Потому как этого пути на начало 8 века еще нет. И в любом случае Датские проливы к контролю за ним никак... Потому как он ЗА ними начинается.

Cobra пишет:
А когда найдут к примеру бронекорпус БТР-80 или танка через 12 веков, то подумают что это развод и закопают находку нахрен, от греха подальше. Бггг...

Ну оно сходно и сейчас поступают. Типа одиночная находка несчитово и мистификация...

Ivto пишет:
Если искать тех, кто тебя будет кормить, то с Балтики вообще надо уходить. Тогдашнее население само себя там еле кормило.

Отож. И я не думаю что на Балтике захочет остаться большинство.

Ivto пишет:
Так ведь разговор шел о том, что народ разделится на группы. А так, особо никакого.

Ну я это вижу что разделятся они по модус операнди. Какой командир или группа оных какую идею предложат... А идея должна обязательно отвечать на вопрос "Что делать?", что подразумевает ответ на вопрос "Куды бечь?" Вот по этим направлениям и разделятся.

Den пишет:
А идея должна обязательно отвечать на вопрос "Что делать?", что подразумевает ответ на вопрос "Куды бечь?" Вот по этим направлениям и разделятся.

Пиренейский п-ов на тот момент удобное место, чтобы с нуля влезть. Там как раз самый разгар вторжения арабов и их войны с вестготскими королевствами и тамошними византийцами. Так что туда без особых проблем может придти "лесник", который и отоварит тех, кого посчитает нужным.

Ivto пишет:
Пиренейский п-ов на тот момент удобное место, чтобы с нуля влезть.

Бинго! Это первое что пришло в голову мне. Очень удобное место чтобы влезть и легализоваться пришельцам непонятно откуда. Ну и то что половина экипажей в той же Сирии отметились - оно в ту же копилку. "Бармалеев" недолюбливают уже на автопилоте.
Из минусов. Подробностей что там происходит не знает никто кроме очень узкопрофильных историков. Всякие энциклопедии и научпоп имеющийся в корабельных библиотеках и на ноутах офицеров не поможет практически никак.
С другой стороны - носорог очень плохо видит... но разве это его проблемы?

Ivto пишет:
как раз самый разгар вторжения арабов и их войны с вестготскими королевствами и тамошними византийцами

Византийцев вроде уже...
Ну и это выбор не для лентяев и слабых духом. Пиренеи - "земля войны" надолго. А патроны закончатся...

Den пишет:
Ну и это выбор не для лентяев и слабых духом. Пиренеи - "земля войны" надолго. А патроны закончатся...

Да как сказать. Омеяйды вот-вот сцепятся между собой, франки уже сцепились. Так что им не до Испании будет, а там уже закрепятся, с местными смешаются, а дальше уже дело тех потомков, которых оставят.

Ivto пишет:
Омеяйды вот-вот сцепятся между собой

30 лет до по настоящему серьезных заварух. Если попаданцы влезают то вместо вторжения к франкам силы будут на них брошены... со всеми вытекающими.

Den пишет:
30 лет до по настоящему серьезных заварух.

Проблемы у Омейядов уже с середины 720-х начались. А через 30 с небольшим их халифат вообще развалился.

Den пишет:
Если попаданцы влезают то вместо вторжения к франкам силы будут на них брошены... со всеми вытекающими.

Достаточно перекрыть доставку подкреплений из Африки, тем более, что силы и средства для этого есть.

Ivto пишет:
Проблемы у Омейядов уже с середины 720-х начались.

Коллега посмотрите когда остановилась экспансия конкретно в Европе? С "проблемами" или нет но мавры успешно наступали...

Ivto пишет:
Достаточно перекрыть доставку подкреплений из Африки, тем более, что силы и средства для этого есть.

Каким образом? Патрулирование? И через сколько патрулей у вас горючее закончится?

Den пишет:
Коллега посмотрите когда остановилась экспансия конкретно в Европе? С "проблемами" или нет но мавры успешно наступали...

В 732, битва при Пуатье. Если более поздние волны не считать. Но уже с 718 Реконкиста началась, как считается. Грубо говоря, как на нормальное сопротивление наткнулись, так арабы сразу и сдулись с экспансией.

Den пишет:
Каким образом? Патрулирование? И через сколько патрулей у вас горючее закончится?

Радары есть. Есть возможность разнести в пыль всю портовую инфраструктуру. И т.д. Тем более, что перли, в принципе, только в основном магрибинцы, у центра там своих дел хватало.

А нафига вам Испания? Проблем в жизни мало? + врожденное желание аборигенов пакостить. То камни скатят, то дротики кинут, то еще чо. Да и перспектива по продовольствия как то себе не очень. Нормандия перспективнее на мой взгляд.

Cobra пишет:
А нафига вам Испания? Проблем в жизни мало? + врожденное желание аборигенов пакостить. То камни скатят, то дротики кинут, то еще чо

А я и сказал - не для слабонервных.

Cobra пишет:
перспектива по продовольствия как то себе не очень

Как раз с этим все хорошо. Хороший климат, непорезанное население...

Cobra пишет:
Нормандия перспективнее на мой взгляд

Я о том речь и веду. Взгляды у всех разные. Вариантов "куды бечь" будет предложено десятки. С более-менее обоснованием. И возможность их реализации ограничена только числом кораблей.

Cobra пишет:
А нафига вам Испания? Проблем в жизни мало? + врожденное желание аборигенов пакостить. То камни скатят, то дротики кинут, то еще чо. Да и перспектива по продовольствия как то себе не очень. Нормандия перспективнее на мой взгляд.

В Испании на тот момент можно закрепиться в качестве самостоятельных игроков, в этом плане очень удобная ситуация для этого. В Нормандии такого не выйдет. Тем более, что и Нормандии, как таковой, на тот момент нет, есть Нижняя Нейстрия, под плотным контролем франков, которые вполне еще на подъеме. Некоторые могут, конечно, попробовать пристроиться в качестве вассалов к франкским королям, если получится. В качестве противовеса бриттам. Но не более.

Ivto пишет:
Но уже с 718 Реконкиста началась, как считается. Грубо говоря, как на нормальное сопротивление наткнулись, так арабы сразу и сдулись с экспансией.

Издеваетесь? Ну это как считать что Евпатий Коловрат или Меркурий Смоленский освободили от Ига...
Вплоть до 30-х муслимы шли куда хотели и нагибали кого хотели. Ограничиваясь только относительно малым числом нагибаторов... И все те кто в Реале ходил франков нагибать достанутся попаданцам на щи...

Ivto пишет:
Радары есть.

Во первых их мало. Во вторых чтобы их расположить как посты или даже на кораблях на якоре (что хуже) надо контролировать все южное побережье. В третьих - большие флоты вторжения и так не предвидятся, а одиночные шаланды нереально перехватывать. Как там ныне у испанских патрулей с ловлей беженцев? И это при "бесконечном горючем" чего попаданцам не грозит.

Ivto пишет:
Есть возможность разнести в пыль всю портовую инфраструктуру

Коллега ТЯО у вас нет. А автопушками и десятком ракет вы ничего особо "в пыль" не разнесете.
Еще раз - ресурсы попаданцев ограничены и невосполнимы. Для них "в нагибаторство" играет только стратегия блицкрига. Потом пойдут суровые будни когда с маврами придется рубиться почти на равных.

Den пишет:
Издеваетесь? Ну это как считать что Евпатий Коловрат или Меркурий Смоленский освободили от Ига...
Вплоть до 30-х муслимы шли куда хотели и нагибали кого хотели. Ограничиваясь только относительно малым числом нагибаторов... И все те кто в Реале ходил франков нагибать достанутся попаданцам на щи..

Избрание королем Пелайо считается ее началом. В 722 г. разбили арабов при Кавадонге. Тогда же Эд остановил арабов в Аквитании. А силы у арабов на тот момент действительно, очень малые.

Den пишет:
Во первых их мало. Во вторых чтобы их расположить как посты или даже на кораблях на якоре (что хуже) надо контролировать все южное побережье. В третьих - большие флоты вторжения и так не предвидятся, а одиночные шаланды нереально перехватывать. Как там ныне у испанских патрулей с ловлей беженцев? И это при "бесконечном горючем" чего попаданцам не грозит.

Если первым ударом зачистить от арабов Пиренейский п-ов, то повторную высадку туда осуществить уже будет не так просто, как перебрасывать дополнительные силы. Естественно, придется как-то договариваться с местными, но это при любом раскладе придется делать. Тем более, что верхушка прежних правителей к тому моменту либо уже зачищена, либо стала ренегатами, так что придется работать со "вторым эшелоном", с которым все-таки проще иметь дело.

Den пишет:
Коллега ТЯО у вас нет. А автопушками и десятком ракет вы ничего особо "в пыль" не разнесете.

Так и инфраструктура - не бетонные форты и бункеры.

Den пишет:
. А автопушками и десятком ракет вы ничего особо "в пыль" не разнесете.

РСЗО, и ракет к ним более 300 штук на 775 пр. И удар даже 20 ракетами, это срашно аж жуть, и вполне породит евроэпос НьюРамаяна - и вспыхнуло солнце ярче тысячи солнц. И т.д.
Впрочем основное тут имхо првести блицкриг ракет не жалея. И да повторить маловероятно. Только разовая операция в рамках блицкрига.

Теперь вопрос по существу - интересно насколько сложно сваять газогенераторный дивайс и можно ли переделать под ЭТО дизель

Ivto пишет:
Избрание королем Пелайо считается ее началом. В 722 г. разбили арабов при Кавадонге

Коллега ну посмотрите масштабы всех этих событий? "Битвы" крохотных отрядов у горных селений. Да, сил у арабов залезть в каждую дупу мира не хватило. Но серьезных людей в ключевых регионах типа того же Теодомира они к повиновению вполне принуждали.
Если попаданцы действуют в предлагаемом вами стиле то все свободные силы концентрируют на них.

Ivto пишет:
инфраструктура - не бетонные форты и бункеры

Каменные. Что это меняет?

Ivto пишет:
Если первым ударом зачистить от арабов Пиренейский п-ов

Нормальные у вас аппетиты... Расскажете как вы это делать собрались?

Cobra пишет:
РСЗО, и ракет к ним более 300 штук на 775 пр

8 полных залпов одной установкой. 8 портовых крепостей в труху да. По нестанционарным и рассеяным целям вроде флота лучше не бить - перевод боеприпаса.

Cobra пишет:
насколько сложно сваять газогенераторный дивайс

Оно может и не сильно сложно. Но веке хотя бы в 19м. В 8м материалов нет вообще. Даже подо что-нибудь простенькое типа катера. На крупные суда... ну откуда котельное железо и инструменты для его варки в 8 веке?

Den пишет:
Если попаданцы действуют в предлагаемом вами стиле то все свободные силы концентрируют на них.

Так это и хорошо, сразу всех и прихлопнуть.

Den пишет:
Каменные. Что это меняет?

Большинство видов кладки даже нормальный пулемет развалить может. Не говоря уж о малокалиберной артиллерии и минометах. Коих в достатке должно быть. Это не говоря уже о более серьезных калибрах.

Den пишет:
Нормальные у вас аппетиты... Расскажете как вы это делать собрались?

Так основные силы по ключевым точкам сосредоточены, их и брать сразу под контроль с зачисткой бармалеев. Ну и основные порты перекрывать. А с бродячей мелочью разбираться при помощи местных.

Ivto пишет:
Так это и хорошо, сразу всех и прихлопнуть

"На них" и "в одном месте" это разные вещи коллега.

Ivto пишет:
Это не говоря уже о более серьезных калибрах

1 мотострелковая и 1 бригада морпехов. Кое какая артиллерия у них конечно есть, но не "Пионы" отнюдь.

Ivto пишет:
Большинство видов кладки даже нормальный пулемет развалить может

Коллега это конечно дело каждого на что сжигать невосстановимый боезапас... Можно и на кладку.

Ivto пишет:
основные силы по ключевым точкам сосредоточены, их и брать сразу под контроль с зачисткой бармалеев. Ну и основные порты перекрывать

Коллега вы понимаете что у вас бойцов счет на сотни? Ну возможно тысяча. Потому как в Испанию отнюдь не все отправились. И пяток корабликов. А перед вами Пиренейский полуостров с 5 млн. населения и десятками тысяч воинов-мавров.
И да, конечно сосредоточены по ключевым точкам. Но вот только не все из них на побережье. А внутри полуострова огневые возможности пришельцев резко падают.

Скорее речь идет о 2-х усиленных батальонных тактических группы.

Den пишет:
1 мотострелковая и 1 бригада морпехов. Кое какая артиллерия у них конечно есть, но не "Пионы" отнюдь.

В мотострелковой могут быть и Пионы приданы. А уж танковый батальон и артдивизион точно есть, а это между прочим, стволы 130-150 мм, которые от любых тогдашних построек только груду камней оставят. Причем много снарядов для этого не потребуется. Про морскую пехоту точно не скажу, но также уверен, что средства огневой поддержки там должны быть. Ну и корабельную артиллерию и ракеты точно также не надо забывать.

Den пишет:
Коллега вы понимаете что у вас бойцов счет на сотни? Ну возможно тысяча.

Это в двух бригадах тысяча? По 4 батальона в каждой по штату, только основного состава, без вспомогательного и приданного, ага.

Den пишет:
А перед вами Пиренейский полуостров с 5 млн. населения и десятками тысяч воинов-мавров.

Местных в любом случае на свою сторону перетягивать, за исключением явных ренегатов. Тем более, что предпосылки для этого есть. А насчет мавров, то вторглось их изначально, как пишут, 3 тыс., потом в первый год добавилось еще 7 тыс. Сопоставимо по численности как раз с теми двумя бригадами, о которых вы говорите.

Пионов там точно нет. Это армейский уровень.

Cobra пишет:
Пионов там точно нет. Это армейский уровень.

Наверное. Да и необходимость таких дур в тех условиях, как-то не особо актуальна.

На десант их бы точно не дали. Так что только Мсты штатные с боекомплектом+корабельные пушки и ракеты

Cobra пишет:
На десант их бы точно не дали. Так что только Мсты штатные с боекомплектом+корабельные пушки и ракеты

Так 152-мм тоже неслабо, вообще-то.
Интересней насчет того, что там из реактивного есть. Против плотной конницы в поле, основной силы мавров, самое то будет. Даже боеприпасов много не потребуется.

Ivto пишет:
А уж танковый батальон и артдивизион точно есть, а это между прочим, стволы 130-150 мм, которые от любых тогдашних построек только груду камней оставят. Причем много снарядов для этого не потребуется

Смотря что вы коллега захотите с землей ровнять. Боекомплект на одни учения не огромен.

Ivto пишет:
корабельную артиллерию и ракеты точно также не надо забывать

Я же писал - в радиусе прямой видимости с берега попаданцы могут многое.

Ivto пишет:
Это в двух бригадах тысяча?

Коллега вы принципиально не читаете?

Den пишет:
у вас бойцов счет на сотни? Ну возможно тысяча. Потому как в Испанию отнюдь не все отправились

... вроде понятно все написал.

Ivto пишет:
вторглось их изначально, как пишут, 3 тыс., потом в первый год добавилось еще 7 тыс

... потом каждый год подкрепления перебрасывали. К 715му 20 тыс. сабель даже с учетом потерь - не меньше. А ведь и новообращенные из местных есть.

Ivto пишет:
Сопоставимо по численности

Ну 1 тысяча на 20 оно конечно сопоставимо... И в чистом поле даже не на арапов ставить надо. Но вот в поле они максимум раз выйдут. А потом малая война где бонусы пришельцев уже не так очевидны...

Ivto пишет:
Так 152-мм тоже неслабо, вообще-то

Тягать вы их как будете когда горючка закончится?

Den пишет:
К 715му 20 тыс. сабель даже с учетом потерь - не меньше.

Откуда такая цифра?

Den пишет:
Ну 1 тысяча на 20 оно конечно сопоставимо...

Почему 1 тысяча? Задайте уж тогда авторским произволом, что ли. А так не понятно, почему туда менее 10% от общей численности перенесенных попадет.

Den пишет:
А ведь и новообращенные из местных есть.

Новообращенных как раз почти нет. Мавры на том и сыграли, что резко снизили налоговую нагрузку, не став сначала насильно никого обращать. И не только в Испании, кстати.
Там вообще, очень много интересного было. Вплоть до того, что уже в Септимании, одни мавры дружили с одними франками против других мавров и других франков.

Den пишет:
Но вот в поле они максимум раз выйдут. А потом малая война где бонусы пришельцев уже не так очевидны...

Здесь уже местные будут рулить. Маврам там точно также ловить нечего.

Ivto пишет:
Откуда такая цифра?

Исходя из 2-3 тыс. подкреплений ежегодно. О подкреплениях в источниках говорится, численность не видел, но судя по довольно быстрому заселению целого ряда местностей и городов - вряд ли их было меньше.

Ivto пишет:
А так не понятно, почему туда менее 10% от общей численности перенесенных попадет.

??? Коллега ну тему то хоть минимально читайте! 3 тыс. всего переносится! Численность бригады морпехов вообще-то чуть больше тясячи. Мотострелковая ессно не в полном составе - силы на учениях с обоих сторон приблизительно равные...
Я исхожу из того что в Иберию аж треть уйдет. Это много вообще-то. Учитывая, что вариантов у них с десяток точно.

Ivto пишет:
Здесь уже местные будут рулить. Маврам там точно также ловить нечего.

Коллега на начало 8 века местные совсем не то что вырастет из них в 15м веке. В Реале они себя кормом показали. И от появления попаданцев этот прискорбный факт не поменяется. Они конечно склонятся перед новыми захватчиками... но воевать вместо них? Не, это не про них...

Ivto пишет:
Там вообще, очень много интересного было

Я в курсе. Потому и сказал что интересные возможности есть... сравнительно с копанием бульбы на Готланде. Но легко не будет.

Den пишет:
??? Коллега ну тему то хоть минимально читайте! 3 тыс. всего переносится! Численность бригады морпехов вообще-то чуть больше тясячи. Мотострелковая ессно не в полном составе - силы на учениях с обоих сторон приблизительно равные...
Я исхожу из того что в Иберию аж треть уйдет. Это много вообще-то. Учитывая, что вариантов у них с десяток точно.

Так тысячей там делать вообще нечего. Только разве к кому-то примкнуть. Так для этого больше франки подойдут, чем мавры.