ТМВ ( возрождение )

Sergey-M пишет:

для произодства транспорта прокат-трубы металлические

Вторсырье.

Кстати, трубы малых диаметров можно делать в почти любой литейно-кузнечном, а такие цеха тогда были чуть не при каждой лавочке.

Радуга пишет:

Сейчас имеется опыт урагана в Новом Орлеане и в этот уровень самоорганизации верится заметно меньше....

Уровень Нового Орлеана просто не рассматривается-) Рассматривается уровень городков тыс. в 50 жителей на Среднем Западе.

Каммерер пишет:

Советский флот будет вынужден применять ЯО с первых же дней, просто для собственного выживания и заиты своих берегов

В первые дни "защита берегов" в условиях задачи не стоит. А выживание... Его никто всерьез не рассматривал. Советский ВМФ в ТМВ это разменная монета. Уцелеют при любых раскладах сколько-то сторожевых катерой и часть подлодок. Малая часть.

Ден — "А машины-переделки как выше сказано." — что значит "переделки" ?!

Как я понимаю , для восстановления транспортных связей и сельского хозяйства нужны грузовики и трактора в первую очередь ... Локомотивов ( а то и паровозов ! ) думаю хватит , на каждом полустанке всегда пара маневровых стоит , основные магистральные узлы придется обходить ( если УЖЕ нет какой нить второстепенной дороги ) из за заражения , но это тоже не смертельно ...

Магомед пишет:

что значит "переделки"

Кустарная сборка из частей разных машин одной. Облегчается стандартизацией в СССР.

Den пишет:

Рассматривается уровень городков тыс. в 50 жителей на Среднем Западе.

Проблема в том, что об их уровне самоорганизации в экстремальных ситуациях в 20м веке есть только теории (основанные на событиях 1-2 столетней давности). С другой стороны имеются примеры отвратительной организации (к тому же малые города-спутники Нового Орлеана от него ничем принципиально не отличались).

Den пишет:

. А выживание... Его никто всерьез не рассматривал. Советский ВМФ в ТМВ это разменная монета. Уцелеют при любых раскладах сколько-то сторожевых катерой и часть подлодок. Малая часть.

блин. именно по этому единсвенная задача советского флота -выбить хоть сколько вражеских АУГ и ум ерерть с честью. если он не применит АО то погибнет вообще без цельно.

Sergey-M пишет:

если он не применит АО то погибнет вообще без цельно.

+1

Радуга пишет:

Проблема в том, что об их уровне самоорганизации в экстремальных ситуациях в 20м веке есть только теории

Отморозков в Депрессию граждане там валили успешно.

Магомед пишет:

Локомотивов ( а то и паровозов ! ) думаю хватит , на каждом полустанке всегда пара маневровых стоит , основные магистральные узлы придется обходить

Вокруг "основных узлов" придется строить полноценные объезды, ибо там просто кратеры. Это решаемо, но не сразу.

Магомед пишет:

для восстановления транспортных связей и сельского хозяйства нужны грузовики и трактора в первую очередь ...

Все это в селе есть и в количестве, но вот запчастей в блищайшие годы не ожидайте, как и новых машин... Впрочем в РИ в 90-е с обновлением парка сельхозтехники ситуация была сходная.

Хуже с горючим. Запасы позволят существовать пару лет на голодном пайке, не более. А на месте нефтепереработки Баку, Грозного, Уфы и т.д. радиоактивные зоны. В принципе можно запустить добычу Западносибирской нефти. Она как раз разведана, но еще только начинает разрабатываться. Но остается проблема как доставить добытое. Словом в ближайшие годы топливный голод. Так что с/х скорее большей частью лошадками.

Den пишет:

Вокруг "основных узлов" придется строить полноценные объезды, ибо там просто кратеры. Это решаемо, но не сразу.

основные узлы имеют площадь в деятки если не в стонки км" . сколко ж на них надо БЧ покидать чтоб полностьбю разрушить.

Den пишет:

ак что с/х скорее большей частью лошадками.

а слошдаками как раз фигово. их массово прихрущеве того-с.

Ден — "Вокруг "основных узлов" придется строить полноценные объезды, ибо там просто кратеры." — насчет "кратеров" ты явно преувеличил , но об ОБЪЕЗДАХ я и писал , но и тут кое какие маневровые ветки найти можно , через всякие там заводы итп — проще ведь ветку продлить , чем строить заново , так ?!

Насчет горючки — жаль тут нет Марко Поло , а то б поинтересовался возможностью синтетического производства горючки ( что ясен пень , очен сложно и гемморойно ) , а насчет доставки нефти из Западной Сибири — ЕПРСТ , для чего я пишу про ж.д. транспорт , туристов чтоль на курорты ( ГЫ ! В нашем случае точнее С КУРОРТА ) возить ?!

И насчет грузовиков , автобусов , тракторов — у меня такая мысля родилась еще при прохождении "Карибского Кризиса" — а всякая трофейная ( т.е. европейская подручная ) техника не прокатит чтоль ?! А что , при отходе ( того что еще может отойти ) колонны ДАФов , "Мерседесов" , "Берле" , "Татр" , "Икарусов" и тп ( к сожалению не помню , но вроде ГДРовцы и венгры что то такое делали , грузовое ? ) , идущие по живым еще местам Запада СССР ( кстати заодно и с выжившим НАСЕЛЕНИЕМ стран ВД , с ними то что делать ?! ИМХО , как людские ресурсы тащить на незараженные территории СССР , так как в Европе точно писец будет ... ) ...

Den пишет:

Она как раз разведана, но еще только начинает разрабатываться. Но остается проблема как доставить добытое.

Господа, рррррррррррррррррррррррррррр.

Реки Вас чем не устраивают???

Зачем создавать лишние проблемы?

По Оби и Иртышу нефть вывозится без малейших проблем (ж\д цистерну чуть ли не на любой корабль взгромоздить можно).

При этом — Обь и Енисей каналом связаны (расчистить его и подходящие к нему реки можно быстро). Дорога от Оби до Сев. Двины — цела. Поскольу война летом — все ледоколы были в море и под удар не попали (обеспечивали северный завоз) — Лена и Амур тоже оказываются "в пределах досягаемости".

При этом мощные судоремонтные мощности Котласа не пострадали (они чисто речные, но это и требуется), в Новосибирске, Салехарде и Омске — тоже кое-что имеется.

Радуга все замечательно но:

Лена и Амур тоже оказываются "в пределах досягаемости"

В смысле через Севморпуть пресловутый???

Радуга пишет:

Новосибирске, Салехарде и Омске — тоже кое-что имеется

Ничего там кроме кратеров не имеется, во всяком случае на месте Новосибирска и Омска...

Да про Амур тоже забудте. Там по бомбе получила чуть ли не каждая деревня.

Sergey-M пишет:

основные узлы имеют площадь в деятки если не в стонки км" . сколко ж на них надо БЧ покидать чтоб полностьбю разрушить

Поражение от одной простенькой дуры в 1 Мт "несовместимое с жизьнью" насколько я помню 630 квадратов. А расход таких красавиц на основные узлв см. выше. А по Москве и Уралу еше и Титанами саданут.

Магомед пишет:

насчет "кратеров" ты явно преувеличил

Неа преуменьшил. На месте Питера Финский залив, на месте Москвы Мертвое море. На Урале и правда кратеры.

Магомед пишет:

маневровые ветки найти можно , через всякие там заводы

Дык кратеры как раз на месте заводов...

Магомед пишет:

проще ведь ветку продлить , чем строить заново , так ?!

Вот здесь однозначное да, но не забывайте что на магистральных линиях в Европейской части этих объездов придется делать десятки. Иногда проще новую.

Все выше сказанное написано не для того чтобы сказать, что ж/д связь невозможно, а к тому что очень долго масштабы перевозок оставляют желать и желать и желать...

Магомед пишет:

всякая трофейная ( т.е. европейская подручная ) техника не прокатит чтоль ?! А что , при отходе ( того что еще может отойти ) колонны ДАФов , "Мерседесов" , "Берле" , "Татр" , "Икарусов" и тп

Даже если допрете по бездорожью (что вряд ли), запчасти где брать будете? Автосервисов не предусмотрено.

Неа свои переделки лучше. Стандартизация рулит. Вот США в плане автомобилей куда грустней придется...

Магомед пишет:

кстати заодно и с выжившим НАСЕЛЕНИЕМ стран ВД , с ними то что делать ?! ИМХО , как людские ресурсы тащить на незараженные территории СССР , так как в Европе точно писец будет ...

Уже писец. В товарных количествах можно успеть вывести сколько-то румын и словаков...

Ну , дык использовать импортную технику "пока не сдохнет" ... С запчастями да , туговато . Ну так кстати стынки с Европы тащить кой какие в тех жгрузовиках мсожно .

Магомед пишет:

Ну так кстати стынки с Европы тащить кой какие в тех жгрузовиках мсожно

Да какие станки? В Европе все совсем плохо. На Германию БЧ вывалят больше сем на весь СССР вместе взятый! Там все что не попадя разбомбили. Людей бы вывести... СА родную и то проблемно от Рейна то...

Den пишет:

В смысле через Севморпуть пресловутый???

Да. При этом расстояния от бассейна Енисея, до рек бассейнов Лены и Амура — смешные.

Den пишет:

Ничего там кроме кратеров не имеется, во всяком случае на месте Новосибирска и Омска

Омск — ладно, а Новосиб чем интересен? Ну, допустим Чкалова завод накрыли (и то спорно) и ГЭС подорвали — все равно кратер на весь город не получается (и центр города остается целым, и вероятность того что уцелеет Академ ... больше нуля). Наверняка Кольцово подорвут (кстати интересная тема — крупнейший в России центр биологического оружия), но все равно десятки км (минимум) до места взрывов.

Den пишет:

Да про Амур тоже забудте. Там по бомбе получила чуть ли не каждая деревня.

А зачем?

Вы ведь сами говорите, что тотальный дестрой не получается — зачем по деревням-то долбить?

К тому же — если его раздолбили настолько качественно, то и вопросов о снабжении (включении в транспортную и экономическую инфраструктуру) Приамурья не возникает.

Радуга пишет:

Да. При этом расстояния от бассейна Енисея, до рек бассейнов Лены и Амура — смешные.

по СМП? но вот доступны только летом. даже при использовании атомных ледокеолов круглогодичная навигация была тол ко до устья Енисея.

Радуга пишет:

Новосиб чем интересен?

Радуга же пишет:

Чкалова завод накрыли (и то спорно) и ГЭС подорвали — все равно кратер на весь город не получается (и центр города остается целым, и вероятность того что уцелеет Академ ... больше нуля)

Вы сами указали цели + Новосибирск попадает под раздачу даже просто как демографическая цель. Можно спорить только будет ли на нем реализована концепция "гарантированного уничтожения" (как на Москве и Ленинграде) или будет приличный процент уцелевших. Но в любом случае города на этом месте не будет. Сплошного кратера впрочем тоже (это была гипербола). Будет несколько кратеров и руины между ними. Даже если в Академии стены целы, что это нам дает? Жить там нельзя и большинство населения погибли.

Радуга пишет:

Вы ведь сами говорите, что тотальный дестрой не получается — зачем по деревням-то долбить?

На большей части территории СССР нет ибо там работают "стратеги" и ракеты с АПЛ. Но на ДВ еще и авиация с АУГ... Там будут разносить все что шевелится.

Den пишет:

Радиус действия А-6Е с атомной бомбой — 890 миль

Вот и отсчитайте хотя бы от Курил на запад... Причем Приморье и Приамурье самые лакомые и очевидные цели.

Радуга пишет:

вопросов о снабжении (включении в транспортную и экономическую инфраструктуру) Приамурья не возникает

Да. У нас получается от Вологды до Енисея один очаг и Краснодарский край со Ставропольем другой. В прочих краях совсем плохо.

Sergey-M пишет:

по СМП? но вот доступны только летом. даже при использовании атомных ледокеолов круглогодичная навигация была тол ко до устья Енисея.

Нет, имелись в виду верховья.

(Потерялась часть фразы — в которой говорилось о канале Обь-Енисей и о том, что Севморпуть дублируется за счет этого канала и малого расстояния между реками систем Енисея и Лены).

Den пишет:

Новосибирск попадает под раздачу даже просто как демографическая цель

Перед ним — Киев, Минск, Баку.... На начало 70х — все столицы ССР крупнее — и получают раньше (ЕМНИП). Если удар идет по демографическим центрам — то ракет может и не хватить...

Радуга пишет:

Если удар идет по демографическим центрам — то ракет может и не хватить...

Это как? Одних стратегов с зарядом в мегатонну на Союз идет 3,5-4 тысячи + ок. тысячи 50 кТ с подлодок + несколько сот бомб и ракет с тех стратбомберов что дойдут до целей + несколько сот бомб с палубных самолетов по ДВ, Кавказу и СА.

На всех всего хватит.

Прописаны три крупнейших уцелевших города: Сочи, Вологда и Ставрополь. Или вы думаете я с большого пессемизма сказал что уцелеют 70 млн. из 240?

Повторяюсь:

Средняя площадь заражения на одну БЧ — 632км2 — заражение до 400-500 рем, т.е. смертность до 60-70%

Это на дуру в 1Мт.

Sergey-M пишет:

единсвенная задача советского флота -выбить хоть сколько вражеских АУГ и ум ерерть с честью. если он не применит АО то погибнет вообще без цельно

Кто-то спорит? Только в "безядерной" фазе войны флот неучаствует ибо попытка любой АУГ влезть в территориальные воды Союза вызовет атомный удар, а попытка нашего Северного флота прорваться в Атлантику, а ТОФа в Тихий без применения ЯО закончится плачевно. Потому наши накапливают силы в Белом и Охотском морях, в те же регионы подтягивает флоты НАТО.

Когда начнется кидание едренбатонов будут два грандиознейших морских сражения. После чего про флоты можно забыть.

Sergey-M пишет:

слошдаками как раз фигово. их массово прихрущеве того-с

Эта проблема решается за пару лет С техникой после ТМВ куда сложнее...

Den пишет:

отому наши накапливают силы в Белом и Охотском морях, в те же регионы подтягивает флоты НАТО.

а наши 5 и 7 эскадры выносятся нато за день. и без помтериь с их строны. наш флот то уже вышел в окенаны. ПЛ на БП опять же.

Ден — "несколько сот бомб с палубных самолетов по ДВ, Кавказу и СА." — хм , а Сочи ( и осталоьному побережью Краснодарского края ) все таки не достанется ли с тех же палубников , а ?!

Sergey-M пишет:

наш флот то уже вышел в окенаны

Когда? Вы о чем собственно? Да на Средиземном море для наших вся надежда засесть в портах Сирии — типа нейтральная страна...

Sergey-M пишет:

ПЛ на БП опять же

Угу обсуждали ведь уже, аж 14%. Как раз гибель всего остального ВМФ СССР должна помочь прорваться ПЛАРБ которые вывели с баз после начала конфликта.

Магомед пишет:

а Сочи ( и осталоьному побережью Краснодарского края ) все таки не достанется ли с тех же палубников , а ?!

Там не самые сильные АУГ, а целей... Им нужно вынести в хлам Египет и Сирию, наши войска в Турции и Греции, затем идут нефтепромыслы Баку, Армения, Грузия... Неа сколько бы БЧ не было на авианосцах до Сочи целей масса, не дойдут. Да и прорываться в такую даль над неподавленной еще армейской и стационарной ПВО удовольствие куда ниже среднего.

Так , давай тогда уточним , ЧТО попало под удар на побережье . Краснодару , ЕМНИП — хана , Армавиру вроде тоже ( большой ж\д. узел ) как и Туапсе ( порт ) . Адлер тоже могут зашибить , но вскользь ( в старой теме ключевым пунктом считали наличие в нем аэропорта ) ...

Den пишет:

Когда? Вы о чем собственно?

о эскадрах нищих на средиземке и в индйском океане. в сирийскирой базе ншим мало что пможет -там ни ремонтых мощностей приличных. ни возмржности вынес ти АУГ 6 флота а это единменная задача 5 эскадры в войне после чего она может с чистой совестью идти на дно.

Den пишет:

Там не самые сильные АУГ,

да ну? почему это на 6 флоте АУГ не самые сильные?

Насчет последствий для Сочи и окрестностей в случае взрыва чего-нибудь мегатонного на ВПП Адлерского аэропорта обсуждалось еще в старой теме. А там будет именно мегатонна, а не вскользь. Аэропорт то международного класса! ВПП 2850 х 50 м и 2200 х 49 м, максимальная взлетная масса самолетов до 210 тонн. Т.е. Т-16, Ту-22, Ту-95 — все могут работать с подобного "аэропорта".

От аэропорта и до моря все сдует. В случае если по дороге в Сочи много деревьев и легких домиков, то зоны сплошных завалов и пожаров будут примерно до половины дороги на Хосту. В самой Хосте деревянные здания — в основном разрушены и горят, кирпичные — повреждены и горят, если есть чему. Транспорт, подвергшийся воздействию светового излучения — горит. Люди — получают ожоги 3-й степени. Деревья — массово горят, частые, но несплошные завалы. Часть города укрыто возвышенностями и потому пострадает не так сильно. Приморские р-ны собственно Сочи — редкие пожары, легкие ожоги и случаи потери зрения. Воздействие ударной волны — пренебрежимо мало (правда ураганный ветер ~120кмч там таки почуствуют).

Через 4 минуты после взрыва, облако поднимется на 20км и будет видно даже в Новороссийске. Правда там никому до этого не будет дела...

А ну еще Майкоп снесут, Новороссийск ессно.

ну от аэропорта дро уентра соци будет км 50 если не больше. да и горы по пути. в центре вряд ли что будет.

Sergey-M пишет:

в сирийскирой базе ншим мало что пможет -там ни ремонтых мощностей приличных

А кто говорит о ремонте? Отсидется главное до обмена ударами, а потом нюкать чем можем по 6 флоту.

Sergey-M пишет:

да ну? почему это на 6 флоте АУГ не самые сильные?

Серег по причине грубой до банальности. Там всего один авианосец в июле. "Франклин Делано Рузвельт". Он кнешно тяжелый, не Эссекс какой, но один.

Sergey-M пишет:

в центре вряд ли что будет

Я где-то писал про центр Сочи? Именно потому это крупнейший уцелевший город СССР. С учетом курортников до миллиона человек.