Валерий-Хан пишет:
Именно что ПЕРВЫЕ! А иначе НЕЛЬЗЯ! ПО тому, что арсналы и средства доставки не равны!
(модерировано) Вы бы развилку перечитали. Тут не равные удары делают, а максимальное разрушение.
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
Магомед пишет:
у меня там девушка жила , но бункеров я в этой деревне как то не заметил
Ул. Серафимовича. От ст. Опалиха- сразу на лево, длинный серый забор.
"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий
Снусмумрик пишет:
Тут не равные удары делают, а максимальное разрушение.
Равные не получится. У НИХ- все равно больше.Зачем развилку? Ежели мы не можем на равных- "погасим солнце!"(с) то есть ПЕРВЫЙ удар- до обезоруживающего по позициям МБР. Отчего в 60-тых ЦК КПСС будет исходить из "обшечеловеческих" принципов?
"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий
Валерий-Хан пишет:
Равные не получится. У НИХ- все равно больше.Зачем развилку? Ежели мы не можем на равных- "погасим солнце!"(с) то есть ПЕРВЫЙ удар- до обезоруживающего по позициям МБР. Отчего в 60-тых ЦК КПСС будет исходить из "обшечеловеческих" принципов?
Это развилка, цель у которой — максимальное разрушение в ТМВ. Во всём мире. Чего тут не понятного? Напишете свою развилку, где СССР наносит первый удар и безнаказанно (модерировано) всех в пух и прах, раз вам так свербит.
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
Снусмумрик пишет:
? Напишете свою развилку, где СССР наносит первый удар и безнаказанно разхуяривает всех в пух и прах
Не получится. Первый удар (см. И.Дороговоз, "Ядерный щит Страны Советов) советских РВСН наносился именно ПО ГОРОДАМ, по столицам- и миллионником, чтобы получился "глобал дестрой"...НЕТ у Советов возможностей подавить и базы стратегической авиации, и позиции ракет, и тем более — подводные лодки в Океане..."Но пусть оне не радоваются! Мы помрем сегодни, а оне- завтра!"(с)
"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий
Ну так он и тут наносится.
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
Снусмумрик пишет:
Ну так он и тут наносится.
Никак нет. Здесь- очень странно — происходит обмен ударами с интервалом 20-30 минут...а "Это, сынок, фантастика!"(с)
Нет. ТМВ началась бы в Европе- с рывка ГСВГ и ЮГВ "Вперед, на Запад!"(с) и тут же — "глобал дестрой" по всему, что на поверхности... "Мы ядерной войны- не хотим. Но мы ее- не боимся"(с) Н.С. Хрущев.
Поймите. "Если половина населения Земли — погибнет- вторая половина будет жить при социализме!"(с) Это и есть троцкизм
"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий
Вообще то эвакуация должна была производиться в угрожаемый период. Каждое предприятие, не имеющее непосредственной военной задачи в случае войны, должно было организовать вывоз своих работников в определенный сельский район. Например, московская Лаборатория Осадочных Полезных Ископаемых должна была эвакуироваться в д. Красногоровка на юге Воронежской области. Это профилактическая процедура, никакого отношения к непосредственной подготовке к ядерному удвру не имеющая. Поэтому американцев этим не напугаешь. за 2 недели доядерной фазы ИМХО вполне можно рассредоточить и тем самым частично спасти несколько миллионов горожан.
Убежища в метро рассчитывались скорее на неядерную войну. При описанной ситуации выжить в метро нельзя. Самая глубокая станция, кстати, заложена на глубине ок. 70 м (Парк Победы), до того была Дубровка (63 м). Это станции новые, постсоветской постройки, на 71 год максимальная глубина метро была ок. 50 м, емнип.
Кроме швещии, активным строительством подземных убежищ занималась Финляндия. Но сроки строительства и насколько нго масштабы сопоставимы со шведскими, мне не известно.
ЗЫ. Про геологические последствия войны — никаких последствий. Тектонические и вулканические процессы имеют энергию, на порядки превосходящую энергию ядерных арсеналов. Что мы можем пробудить вулкан — это не более чем шиза величия.
Не практикуйте империалистические ценности друг на друге.
Валерий-Хан пишет:
Нет. ТМВ началась бы в Европе- с рывка ГСВГ и ЮГВ "Вперед, на Запад!"(с) и тут же — "глобал дестрой" по всему, что на поверхности... "Мы ядерной войны- не хотим. Но мы ее- не боимся"(с) Н.С. Хрущев.
Поймите. "Если половина населения Земли — погибнет- вторая половина будет жить при социализме!"(с) Это и есть троцкизм
В вашей развилке ТМВ может начинаться хоть в Европе, хоть в деревне Гадюкино, хоть в соответствии с троцкизмом . 
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
Dolotov пишет:
ЗЫ. Про геологические последствия войны — никаких последствий.
Никто не проверял, однако. То, что "тектонические и вулканические процессы имеют энергию, на порядки превосходящую энергию ядерных арсеналов", ещё не значит, что их нельзя вызвать с помощью этих арсеналов. Обычно они происходят вообще без помощи людей, сами по себе. 
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
Возможно, что провокация возможна ), только для этого надо знать намного больше, чем знаем мы сейчас.
Не практикуйте империалистические ценности друг на друге.
Валерий-хан, многоточия это хорошо. Но пять раз за день матюкнуться на Форуме пусть и с многоточиями это перебор. Тем более не только в Курилке, но и в Ветвящемся времени. Получаете замечание.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Снусмумрик пишет:
какие тут все умные. Мне стало жалко Den`a, честное слово
В кои-то веки соглашусь. Мне тоже себя жалко. Ну действительно для кого первый пост писался? (семь вордовских страниц).
cobra пишет:
КУЗЬКИНУ МАТЬ отправить в подарок, в аккурат у нее мощность занижена была, а так до 100 МТ, хорошее нечало, для ответного удара, даже если заряд инициировать на внешнем рейде
Это может и ничего, для превентивного удара. Когда в Атлантике две недели стрельба, я сомневаюсь что какое либо судно пройдет в американский порт без досмотра. А уж как оно выйдет из любого советского порта в океан...
Валерий-Хан пишет:
Кому интересно, ГДЕ сидит ЦК- в Китайском проезде или в Подольском районе?
Никому. Ибо Подольск бомбят тоже. И кстати коллега, в изложенном мною плане бомбардировки Москвы и МО показаны только ракеты. А ведь туда и несколько эскадрилий бомберов полетит. И половина долетит таки. Вам кружочки от 25 Мт рисовать на месте Подольска и Москвы или сами представите?
Кстати зачем вы американцам подыгрываете? 
Или вы правда считаете сохранение ЦК большим плюсом для СССР? 
Валерий-Хан пишет:
Жители Москвы выключают- электричество, воду, газ, спускаются в ЗАРАНЕЕ указанные укрытия, надевают противогазы...и ждут
Смерти. Те кто в убежищах только долгой и мучительной. Я выше ведь привел цифры устойчивости искуственных сооружений к ЯО.
Валерий-Хан пишет:
То есть ежели взять ТОЛЬКО 12 станций кольцевой линии- около миллиона москвичей могли бы укрыться в метро...А глубина залегания- до 90 метров...
Коллега Долотов раньше ответил. Добавлю, что из упомянутых 12 станций, к станциям глубокого залегания можно отнести три-четыре. Как они держат удар я тоже выше писал.
Валерий-Хан пишет:
Зачем развилку?
Затем, что здесь рассматривается конкретный сценарий. Один из многих тысяч возможных для ТМВ. Цель не наша победа. А именно тотальный дестрой.
Валерий-Хан пишет:
Равные не получится. У НИХ- все равно больше
??? Число больше у штатовцев. Тоннаж больше у наших. У амерв ракет с начинкой 20-25 Мт нет, даже 10 Мт нет. А у нас они сотнями исчисляются.
Валерий-Хан пишет:
НЕТ у Советов возможностей подавить и базы стратегической авиации, и позиции ракет, и тем более — подводные лодки в Океане...
В этом сценарии давят только авиацию. Ибо получать после обмена ударами волну за волной самолеты с 25 Мт плюхами удовольствие сомнительное.
Валерий-Хан пишет:
Здесь- очень странно — происходит обмен ударами с интервалом 20-30 минут...
Обмен ударами начинается с момента когда одна из сторон понимает, что войну проигрывает. Здесь первые ударили... французы. С выходом советских танков к Рейну и захватом плацдармов на западном берегу. Естественно их союзникам по НАТО поставленным перед фактом ничего не оставалось как поддержать их. Но и СССР успел ударить. Занавес над северным полушарем.
Валерий-Хан пишет:
Эвакуация осуществляется в УГРОЖАЕМЫЙ период!
Dolotov пишет:
за 2 недели доядерной фазы ИМХО вполне можно рассредоточить и тем самым частично спасти несколько миллионов горожан
Ну что ж соглашусь. Дети и часть взрослых вывезена из крупнейших городов.
Кстати США это тоже проводят пусть и в меньших масштабах.
Dolotov пишет:
Что мы можем пробудить вулкан — это не более чем шиза величия
Угу. Как и характерная для ТМВ идея дескать уничтожим ВСЮ жизнь на земле.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Валерий-хан — "Ул. Серафимовича. От ст. Опалиха- сразу на лево, длинный серый забор." — ясно , я там вилел только магазин , сам ходил "сразу направо"
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Den пишет:
Что мы можем пробудить вулкан — это не более чем шиза величия
Угу. Как и характерная для ТМВ идея дескать уничтожим ВСЮ жизнь на земле.
В принципе, любой человек, планирующий сбросить атомную бомбу на город, страдает шизой величия.
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
Не, там другой диагноз.
Не практикуйте империалистические ценности друг на друге.
Снусмумрик — "В принципе, любой человек, планирующий сбросить атомную бомбу на город, страдает шизой величия." — ГЫ ! А теперь вспоминаем угрозы кого то арабам и Ирану ... 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Снусмумрик — "В принципе, любой человек, планирующий сбросить атомную бомбу на город, страдает шизой величия." — ГЫ ! А теперь вспоминаем угрозы кого то арабам и Ирану ...
Я могу вспомнить и встречные угрозы. Ну и?
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
Снусмумрик — "Я могу вспомнить и встречные угрозы." — ну так наздоровье , но это ж не мы несем чушь аля"В принципе, любой человек, планирующий сбросить атомную бомбу на город, страдает шизой величия." "Иногда столбик — это просто столбик ..." (с)
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Господа настойчивая просьба флудить в другом месте.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Просмотрел — пока не прочитал как следует.
Специально нефтяной темы тут особо не вижу. Но попробую сообразить — как тут вообще будет с энергетикой? Для меня, хотя бы как для старого фана Робера Мерля, возвращения в каменный век не просматривается. Но сильно нестандартно.
Тут интересно то, что выжившая часть СССР оказывается, в общем, вокруг его географического центра. Который, как известно, расположен в Сургутском районе Тюменской области. Как бы основным транспортным средством Союза не стала на первое десятилетие после События река Обь.
Marco Polo пишет:
как тут вообще будет с энергетикой?
Предположим гибель крупнейших ТЭЦ, всех АЭС, крупнейших равнинных ГЭС.
Во Времена ИВС активно лоббировался проект "районных ГЭС" на малых реках- но в связи с троцкистким бредом Кукурузника об совхозных агрогородах был свернут...а жаль! Развилка- в Гидропроекте им. Жука завелся "жук"- чей-то зять, который темой докторской избрал типовое проектирование модульных ГЭС...вот и строили их на речке Вонючке в каждом колхозе...
Добыча торфа- в Центральной России. Вполне реально.
Перевод- ж\д на паровую тягу, автотранспорта- на газогенераторы.
Велосипеды, в том числе грузовые.Велорикши.
а.Отопление- преимущественно- дровяное+торф
б. Освещение- свечное (благо, заводики РПЦ присутствуют)
Генерирующие мощности, линии передач- только локальные, к объектам особо важного характера.
"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий
Валерий-Хан пишет:
Предположим гибель крупнейших ТЭЦ, всех АЭС, крупнейших равнинных ГЭС.
.
Большинство ТЭЦ и все АЭС — можно и не обсуждать. Конечно, вместе с промузлами.
В ГЭС не так уверен. Строили их, особенно при Усе, в расчете на устоять при прямом попадании в плотину А-бомбы(Dejа Vu[HTML_REMOVED].
Топливо — да, не исключено широкое распространение газогенераторных автомобилей и малых электростанций (фабричный довоенного выпуска дизель-генератор с присобаченным в уцелевшей мастерской МТС газогенератором).
Но тут, мне, как человеку, зараженному западными потребительскими подходами, казалось бы, что лучше для начала идти от реального, если не "платежеспособного", то, во всяком случае, разумного, СПРОСА в разрушенной стране. Ближайшие, хоть и не близкие, аналоги — энергетика послевоенных Японии, Германии и обеих Корей (после перемирия). Наверное, что-то об этом в природе имеется. Я на следующей неделе хочу съездить в Чикаго Паблик Лайбрари — заодно посмотрю, что там есть. Нет — так придется проситься в какую-то из университетских.
Если бы Ден или кто-то еще дал бы карту или хоть словесное описание: какие районы вообще непригодны для жизни (с опытом Чернобыля, показавшим, что жизнь продолжается и в зараженной зоне), что живо, какие районы промежуточны по состоянию.
Marco Polo пишет:
Если бы Ден или кто-то еще дал бы карту или хоть словесное описание: какие районы вообще непригодны для жизни (с опытом Чернобыля, показавшим, что жизнь продолжается и в зараженной зоне), что живо, какие районы промежуточны по состоянию.
Den пишет:
Для уцелевших остатков СССР столицей будет Вологда. От нее по ж/д Москва-Лабытнанги (на тот период самая северная ж\д в мире) связь с Сибирью. Она прходит через Урал и выходит к Оби, что позволяет решить «уральский вопрос», т.е. транспортировку грузов и беженцев через Урал в условиях существования на южном и среднем Урале сплошной «зоны».. Плюс еще «Печорский волок».
Крупнейший город Сочи где на момент войны из-за курортного сезона скопилось около миллиона человек.
В целом — в большей или меньшей степени, но пригодны для жизни и сохранили связность Русский Север и Сибирь с Сев. Казахстаном и Монголией. Эти территории образуют "ядро".
Крупные пригодные для жизни анклавы (их три) — это Северный Кавказ с Сочи, Средняя Азия и Восточный Туркестан (Китайский, но к СССР он оказывается ближе и лучше с ней связан).
Непригодны для жизни (т.е. представляют собой лунный пейзаж) — Московская область и Южный Урал. Возможно и Ленинград. И все крупные военные порты.
Сложная мешанина пригодных и непригодных для жизни районов — вся остальная Европейская часть страны, и "полоса отсечения" в центральном Казахстане (она случайно получилась — там базы МБР и несколько крупных заводов выстроились практически в линию). С учетом переноса радиации — эти районы будут умирать.
Радуга пишет:
Возможно и Ленинград
по нему тоже изрядно пройдктся. зводы верфи
Спасибо.
То есть:
Ситуация "Войны с перебитым хребтом", о которой много писали в 50-х. Т.е., Красная армия там, далеко и парни, кто выжил, вряд ли когда-нибудь вернутся домой через всю эту кашу.
Аграрной базой нации являются, в основном низкоурожайные, но обширные территории от Курганской области и далее Южной Сибири и Целинного Края до Алтая. Плюс Кубань, которая, в принципе, одна может прокормить все оставшееся население. Плюс поливные земли Средней Азии (если, правда, тут не воспроизведется ситуация из Бредбери[HTML_REMOVED]).
Может, и не будет. В Гражданскую русские и вообще неместные составляли около 10% населения ТуркАССР, а почти вся война была как раз между ними вдоль железных дорог. Басмачи тоже имели место, но не так ярко, как в "Белом солнце" и в "Тринадцати".
3.Мне не ясно, все-таки — живы ли города Тюмень, Курган, Омск, Ачинск, Иркутск (Новосибирска и Красноярска, думается, что нету), Павлодар, Ташкент, Чимкент, Грозный (наверное, все-таки, этого — нет, не из-за НПЗ, а как жд узел), Краснодар?
Если живы — из них можно как-то слепить индустриальную базу. Да и столицу лучше бы по следам Адмирала. Ну, что Вологда?
По полезным ископаемым. Уголь, нефть, руды цветных металлов, строительное сырье на "Территории Выживания" как будто даже в избытке. Железная руда не понадобится долго, даже если Соколово-Сарбай попал в указанную "полосу отсечения". Хватит металлолома.
Человеческие ресурсы. Поскольку до мобилизации у Дена дело не дошло — то структура, в общем, нормальная советская. Квалификации хватит, во всяком случае — технической.
В общем, главная проблема, как мне кажется,- восстановление транспортных связей. В том числе, восстановление ЛЭП, подстанций, трубопроводов. Возможно, строительство труб, связывающих Усть-Балык, Мегион (Самотлора еще нет и силы на него найдутся не скоро), Стрежевое с Омском и Томском придется даже форсировать любой ценой по сравнению с довоенными планами. Но в принципе, баржами там доставляли нефть вполне в приличных масштабах в первые периоды освоения почти всех приобских месторождений. Опыт есть.
Вообще, как мне представляется, Обь, как коммуникационная линия, будет главной для сибирского ядра "Территории Выживания".
Для европейской же части, как будто, вырисовывается ось Воркута — Череповец.
На Кавказе, боюсь, будет кровавая каша. Еще ж добавятся какие-то беженцы из-за Хребта? И все будут тупо резаться, пока друг-друга не доведут до численности, равной "несущей способности" края при мотыжном земледелии.
В общем, нужно для восстановления хоть убогой жизни централизованное государство, по русскому национальному обычаю, пожалуй, что диктатура. У нас на самодеятельность на местах надеяться особенно нельзя, но зато разумную (боюсь, даже, что и неразумную) диктатуру Центра примут много легче, чем в остатках США.
Marco Polo пишет:
Поскольку до мобилизации у Дена дело не дошло
генеральный штаб против. если у нас есть длительный угрожаемый период то надо призывать "на сборы"
Marco Polo пишет:
Красная армия там, далеко и парни, кто выжил, вряд ли когда-нибудь вернутся домой через всю эту кашу
Да. Смогут оттянуть войска только из Турции и Греции + тех кто смоется из Германии в Швецию и группировка в Норвегии. И то с югов не все уйдут. Феодализм знаете ли штука привлекательная когда ты феодал.
Marco Polo пишет:
Курганской области и далее Южной Сибири и Целинного Края
Облцентры там тоже уничтожены. А с/х да скорее всего уцелело. Исключая территории к востоку от очагов, туда ветры дуют.
Marco Polo пишет:
Плюс поливные земли Средней Азии
Вот это как раз вряд-ли. Там тоже довольно много разбито. Так что ирригация хуже чем после монголов.
Marco Polo пишет:
живы ли города Тюмень, Курган, Омск, Ачинск, Иркутск (Новосибирска и Красноярска, думается, что нету), Павлодар, Ташкент, Чимкент, Грозный (наверное, все-таки, этого — нет, не из-за НПЗ, а как жд узел), Краснодар?
Мертвы все кроме может Ачинска. Война то максимально разрушительная да... На СССР не меньше 5 тыс. БЧ.
Marco Polo пишет:
Квалификации хватит, во всяком случае — технической
Вот здесь не уверен. Американци били по промышленности. Имхо спецов и ученых осталось очень мало. Только сильно теоретические отрасли не нужные для войны которые эвакуировали из городов в угрожаемый период.
Всего уцелело порядка 75 млн. Это в итоге после всех эпидемий и гладоморов году к 74-му.
С высшим образованием и кадрами инжинеров я вижу сильные проблемы.
Marco Polo пишет:
В общем, нужно для восстановления централизованное государство, по русскому национальному обычаю, пожалуй, что диктатура
Это и планируется. Военная ибо гражданское руководство выбито куда сильнее.
Marco Polo пишет:
диктатуру Центра примут много легче, чем в остатках США
В США боюсь военных будут еще долго линчевать. Там все же распад государства будет имхо. Именно из-за местного самоуправления которое очень радостно спишет все на погибшее центральное руководство (справедливо в общем).
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Валерий-Хан пишет:
Добыча торфа- в Центральной России
Доставка его оттуда слабореальна и нерентабельна. Только для местных, а их очень мало, большинство эвакуируются на восток.
Sergey-M пишет:
если у нас есть длительный угрожаемый период то надо призывать "на сборы"
Угрожаемого периода у нас почти нет. Есть две недели "неядерной" фазы войны. За это время призовут далеко не все сроки.
Радуга пишет:
это Северный Кавказ с Сочи, Средняя Азия и Восточный Туркестан
Поясняю что Средняя Азия имеется в виду не зона поливного земледелия, а скотоводческие районы, т.е. Каракалпакия, Южный Казахстан, оазисы Туркмении, горы...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
С высшим образованием и кадрами инжинеров я вижу сильные проблемы
Смотря с чем сравнивать. В 1971 инженеры — на каждой фабричке. И с в/о уже везде хватает.
Детство - это время, когда не думаешь матом...