Флот РСФСР и других стран в МПС часть 2

Измаилы достраивать не будут. Возможно один как авианосец в 30е.

Опыт ПМВ по военной части заставит больше вкладываться в армию и ВПК, создание мобзапасов, а вообще - приоритет по расходам будет на "нацпроекты" вроде ликбеза, электрификации, транспорта и промышленных предприятий. флотофилия не вписывается никак. Танкеры для перевозки нефти за столь нужную стране валюту - важнее.

DoctorHaider пишет:
Измаилы достраивать не будут. Возможно один как авианосец в 30е.

Опыт ПМВ по военной части заставит больше вкладываться в армию и ВПК, создание мобзапасов, а вообще - приоритет по расходам будет на "нацпроекты" вроде ликбеза, электрификации, транспорта и промышленных предприятий. флотофилия не вписывается никак. Танкеры для перевозки нефти за столь нужную стране валюту - важнее.

Согласен. Однако в достройку Измаилов в качестве танкеров тем более не верю. Адекватнее заказать уже в 1921-1922 танкера для постройки на Балтийском и адмиралтейском заводе, затем последует заказ лесовозов. Раз уж у нас состояние экономики лучше.

Кстати вопрос - а есть у нас книги по состоянию гражданского флота 1918-1941 гг...

Cobra пишет:
Адекватнее заказать уже в 1921-1922 танкера для постройки на Балтийском и адмиралтейском заводе,

Ну в общем да.

Книг по гражданскому флоту не попадалось.

DoctorHaider пишет:
Опыт ПМВ по военной части заставит больше вкладываться в армию и ВПК, создание мобзапасов

Тут и так мощностей на армию в 200 СД вместо 100 реала при аналогичных затратах. Зачем больше, с учетом ограниченной договорами Германии и прочих Румыний и Югославий как противников.

DoctorHaider пишет:
риоритет по расходам будет на "нацпроекты" вроде ликбеза, электрификации, транспорта и промышленных предприятий.

Так него никто и не претендует. Перераспределяется бюджет на оборону , за счет его роста.

DoctorHaider пишет:
Танкеры для перевозки нефти за столь нужную стране валюту - важнее.

Они не пересекаются по деньгам и мощностям. Начнем с того что потери транспортного флота меньше, за счет ЧФ и частично БФ,Ледовй поход будет более плановым даже в случае белой Финляндии.

Cobra пишет:
Адекватнее заказать уже в 1921-1922 танкера для постройки на Балтийском и адмиралтейском заводе, затем последует заказ лесовозов.

Реал -закладка лесовозов «Товарищ Сталин» в 1925 г на Балтике, и танкера "Эмба" -на ЧФ.

Cobra пишет:
Кстати вопрос - а есть у нас книги по состоянию гражданского флота 1918-1941 гг...

У Грибовского в Морской политике СССР есть общие цифры тоннажа оставшегося от РИ - на 1924 г около 30% транспортного флота по количеству и 20% по грузоподъемности. В РСФСР ИМХО будет 50-40%.

altair пишет:
Так него никто и не претендует. Перераспределяется бюджет на оборону , за счет его роста.

во-первых еще не факт, что на оборону, а не на закупку еще пары заводов у Форда под ключ. А во-вторых явно распределение будет не в пользу флота.

altair пишет:
Тут и так мощностей на армию в 200 СД вместо 100 реала при аналогичных затратах. За

дело не в мощностях, а в более куцем относительно царской России военном бюджете

dragon.nur пишет:
"По состоянию на 15 апреля 1917 года готовность крейсеров «Измаил», «Бородино», «Кинбурн» и «Наварин» была следующей: по корпусу, системам и устройствам — 65, 57, 52 и 50 %; по уже установленному поясному и палубному бронированию — 36, 13, 5, 2 %; механизмам — 66, 40, 22, 26,5 %, по котлам — 66, 38,4, 7,2 и 2,5 %.

А согласно монографии Кузнецова в Миделе по Измаилам,с. 171, имеем существенный рост готовности на октябрь 1917 - Бородино по корпусу 80%, Наварин 76%, , по ГЭУ -80% на заготовительных цехах и 40/26 на обрабатывающих, бронирование изготовлено50/26 %, установлено 12,5/1,8.
Тоесть продвижение в плане изготовления корпуса, брони и механизмов существенное, осталось только смонтировать.
Есть полуфабрикаты на механизмы, почти готовые корпуса и броня мин. на 2 корабля. Осталось только изготовить 4 башни с нуля.
Кстати Кузнецов же упоминает о 10 356мм орудях Обуховского завода в высокой степени готовности.

одна башня собранная на 3/4 на яме, без электрической части и 7 14" стволов, 6 из них сомнительного качества от Виккерса. В реале пришлось снижать разрешенную начальную скорость.

Не не взлетит...

altair пишет:
закладка лесовозов «Товарищ Сталин» в 1925 г на Балтике, и танкера "Эмба" -на ЧФ.

А что по ним есть?

Тут понимаете в чем весь вопрос танкера и лесовозы все равно придется строить

Cobra пишет:
А что нам делать с додредноутами...

Хотя бы 1 на Север отправить, еще 1 оставить на Балтике как учебный, из Потемкина сделать музей. Остальные видимо на слом.

Я бы их привел в порядок и лет 10-12 продержал в строю. По исчерпанию ресурса списать.
Конкретно Цесаревич и Потемкин с Ефстафием к примеру.
Цесаревич бы совершал учебные походы на Север и к зиме возвращался бы в Кронштадт, Ремонт и снова в поход.
Потемкин и Ефстафий бы ходили в походы по маршруту Севастополь-Кронштадт и обратно.

В принципе учитывая вопросы именно мореходности надо оставить из кораблей 1 ранга РИФ - Ефстафий, Иоанн, Цесаревич, КПТ, Баян и Макаров, Богатырь и Кагул с Очаковым. Ходят в дальние походы, готовим кадры не заболевающие на качке, не боящиеся моря(реальный командир Щуки в Финскую, не выдерживал качки, списан. Они вообще в море не ходили что ли?)

Атрибутирована 1911 годом. Кстати уместная картинко, более чем актуальная после окончания великой войны в году 1922.

Cobra пишет:
Цесаревич бы совершал учебные походы на Север и к зиме возвращался бы в Кронштадт, Ремонт и снова в поход.

А чем "Чесма" плоха, уже доработанная для Северов, в частности, переделанная на паровое отопление и т.п.? Восстановить её не?

Cobra пишет:
без электрической части

Это не проблема. В итоге решили, что скорость заряжения в 20с не надо, а это позволяет сделать схему попроще. По стволам уже писал, готовые но недоставленные на Виккерсе 24 шт. Как раз хватит на 2 корпуса, оставшиеся свои в БО, на Ревель. Если англичане в итоге вернули Аскольд, то думаю вопрос по стволам решат за енную сумму.

Cobra пишет:
одна башня собранная на 3/4 на яме

С запчастями на четыре башни.

Cobra пишет:
В реале пришлось снижать разрешенную начальную скорость.

То что необходимо снижать до 731 м/с не факт, тут больше за живучесть боролись в 400 выстрелов. Остановятся на 250, как на 305/52 и начальную можно довести до 760-780 м/с по примеру тех же 305 мм.

Cobra пишет:
Баян и Макаров

Смысл? Они прилично изношены за 1917 и не прошли ремонта, арта старая.
Вообще, непонимаю излишнего увлечения старыми кораблями когда на стапелях много недостроя в высокой степени готовности, который не подвергается разтаскиванию реала.

Тем не менее шли годы, а степень их готовности не увеличивалась, а наоборот уменьшалась. Ржавели и растаскивались их детали и механизмы, изымались отдельные узлы для ремонта находящихся в эксплуатации кораблей других типов. Так, степень готовности эскадренного миноносца "Капитан Белли", составлявшая на момент консервации 90,5 "А,, к весне 1922 года снизилась до 75 % и продолжала уменьшаться. (29)
http://www.wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Noviki/01.htm

dragon.nur пишет:
А чем "Чесма" плоха, уже доработанная для Северов

Старая, после джапов убитая. На СФ для норгов на первое время хватит одного 6кт КР с 16 130мм и 2-3 Добровольцев.

Cobra пишет:
Кстати уместная картинко, более чем актуальная после окончания великой войны в году 1922.

Учитывая что опыты Митчелла трактовались очень по разному, то не факт. Уже не говоря о том что дредноут служит мин 20 лет, из которых относительно 10 является современым. А тогдашние аэропланы устаревают морально за три года, а через пять лет их место на свалке, что по перкалю что по состоянию двигателя.

altair пишет:
Вообще, непонимаю излишнего увлечения старыми кораблями когда на стапелях много недостроя в высокой степени готовности, который не подвергается разтаскиванию реала.

ЕГо нет. А вот то что нам надо готовитьплавсостав к морю, это даже обсуждению не подлежит. И посмотрите Виноградова - состояние Баяна и АМ перед передачей на слом.

В целом исходя что первые пару мирных лет будет идти процессы демобилизации, фин. реформы и восстанволения экономики, кораблестроительная программа будет скромной и сосредоточена на кораблях которые нужны в малой войне - ЛКР типа Светлана и ЭМ Новик.
К 1923 г. БФ будет влючать себя 4 ДР Севастополь, ; 4 КРЛ Светлана с 15х130, 18 ЭМ Новик. ПЛ - 12 Барсов (2-3 погибнут в 1918-1919 против англичан и немцев, 2 в 90% готовности достроят), 4 АГ (успеют вывести из Ганге).
ЧФ - 2 ДР, Ал3 и Ек2, 2 КРЛ Светлана, 16 новиков (1 погибнет в 1919). ПЛ 4- Барс (две достроят, 70 и 60% готовности, 2 погибнет в 1919), 2- Морж, 12 АГ ( +6 построенных но не переданных американцами), 1 -Краб.
На ТОФ согласно реального предложения в 1922 году купят у США 6 СКР и 4 ПЛ, тип O или R, S врядли продадут.
По остальным кораблям будут идти споры надо или нет их достраивать, разве что черноморские Светланы спустят чтобы освободить стапеля и ИМ всетаки перевернут в доке.

Стоп, а что у нас с участием РСФСР в Вашингтонской конференции?

Cobra пишет:
И посмотрите Виноградова - состояние Баяна и АМ перед передачей на слом.

Читал. Они активно бегали все 1915-1917 гг, ремонта зимой 1917/1918 не было. Из-за неудолетворительного технического состояния их передали на долговременное хранение летом 1918.

Cobra пишет:
Стоп, а что у нас с участием РСФСР в Вашингтонской конференции?

Скорее всего никак. Беренс на Рижской морской конференции толкал ТЗ что СССР так и быть ограничиться квотой в 280 кт - 8 ЛК если Балтийские и Черноморские проливы закроют для государств не имеющих к ним выхода, а Корейский демилитаризируют. Здесь будет что-то подобное, если вообще пригласят.
Скорее неясность, будут ли другие ограничения по флоту для немцев, отличные от версальских.

altair пишет:
Скорее всего никак.

С какой стати?

altair пишет:
Из-за неудолетворительного технического состояния их передали на долговременное хранение летом 1918.

И че? Капремонт и достройка принципиально разные вещи.
Там мореходность хорошая - так провести через капитальный ремонт, снять часть 6" орудий, оставить 3 8", добавить жилых помещений и учебных классов, 10 лет отслужат а там принимать решение по ним. Нам надо менять концепцию подготовки личного состава. Во первых нужен отбор и т.д.

Cobra пишет:
С какой стати?

А) Могут вообще не пригласить - большевики убили флот, и т.д чего их вообще учитывать, тем более они заперты в Черном и Балтийском море, с которым ни одна из стран подписантов Вашингтона не граничит.
Б) Даже если пригласят, наши будут выдвигать заведомо нереальные требования, наподобие описанных выше. В итоге на них махнут рукой.

Сомнительно

Cobra пишет:
Нам надо менять концепцию подготовки личного состава.

А чем вам 3 Богатырей , +Аврора и Океан мало на флот два раза больший реала,+2 ЭБР, РККФ обходился двумя учебными крейсерами, плохо конечно обходился. Меня именно обоснование количества интересует, так-то можно и 2 Баяна и еще пару ЭБР оставить.

Cobra пишет:
С какой стати?

Ну собственно с той же что в Реале. Только после "похода в Европу" Советскую Россию еще более настороженно воспринимают.

Cobra пишет:
Сомнительно

Ваши предложения? Квота по образцу Италии и Франции? Не согласятся. Или будут продвигать, как с реальным Лондонским, что ограничения не касаются ТОФ, на что не пойдут джапы.

Люди вы чего? С какой стати здесь будет международно-правовое признание РСФСР раньше Реала? Ну с США можно меньше посуды побить, но все остальные в лучшем случае как в РИ.

Den пишет:
С какой стати здесь будет международно-правовое признание РСФСР раньше Реала?

Теоритически из-за более раннего окончания ГВ, победитель ясен, и лучшего состояния экономики, что делает РФСР более интересным торговым партнером.
Признание де-юре будет явно раньше Реала.
С США, как Вы писали в ранних темах тут будет практически неформальный союз уже на начало 1920х.

Den пишет:
Люди вы чего?

Мы об узком вопросе -договоре о морских вооружений. Понятно, что Вашингтон им не ограничивался.
Свою ТЗ я озвучил - не пригласят.