Начальные условия читать здесь:
Триас. Ранец из будущего. Триас. Ранка из будущего[HTML_REMOVED]
Вопросы к участникам форума: как Гитлеру и Сталину грамотно использовать полученную информацию, и какие возможные действия они могут предпринять?
Школьницы — они разные бывают...
Радуга пишет:
Школьницы — они разные бывают...
Уровень знаний школьницы указан. Но хотя, о ВОВ она практически ничего не знает, ее информация ценнее, чем информация и ноутбук Соколова.
У обоих изымут информацию, которую они перенесли с собой, а их просто похоронят из соображений секретности. С информацией будут разбираться имеющиеся специалисты.
У главных героев есть шанс уцелеть только в том случае, если в их голове, умениях и навыках содержится то, что заинтересует соответствующее руководство.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
У обоих изымут информацию, которую они перенесли с собой, а их просто похоронят из соображений секретности. С информацией будут разбираться имеющиеся специалисты
а потом некромантией заниматься? 
electro пишет:
а потом некромантией заниматься?
А что они смогут рассказать после того, как покажут принцип использования своих ноутбуков и КПК? Вся инфа там, специалисты, которые будут с ней работать, найдутся и свои. Так что...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
А что они смогут рассказать после того, как покажут принцип использования своих ноутбуков и КПК? Вся инфа там, специалисты, которые будут с ней работать, найдутся и свои. Так что...
У блондинки нет ноутбука! У нее только мобила с мелодиями и фотками героев "дома-2", стринги и пирсинг!
Ну, тогда блондинке повезло больше, смысла убирать ее нет никакого. Правда, толку от нее тоже немного, ничего особо полезного она рассказать не сможет.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
Правда, толку от нее тоже немного, ничего особо полезного она рассказать не сможет.
Уверены?
Школьный курс истории она помнит. Наиболее известные имена — тоже.
Специально проверил — Жуков, Василевский, Рокоссовский, Толбухин... (мои племянницы и больше вспомнят, и намного — почему я про уровень знаний и спрашивал, хотя героев Дома-2 в мобиле нет — вместо этого Билан, Корни, Тимберлейк и т.д.).
Плюс знания про ядерную бомбу (сам факт). Про Королева и космос.
На самом деле знаний у молодежи много. Пусть перепутанных, но наслышаны они очень и очень обо многом.
Радуга пишет:
Уверены?
Школьный курс истории она помнит. Наиболее известные имена — тоже.
Вводная насчет блондинки в этой игре выглядит так:
"Дезинформация будет производиться путем отправки в прошлое пропирсингованной блондинки 16 лет, озадаченной проблемой борьбы с целлюлитом в связи с наступающим летом и обладающей среднестатистическим для нынешнего поколения знанием истории, основанном на просмотре художественных и телевизионных фильмов ("Перл-Харбор", что-то там про "...рядового Райана", "Сволочи", "Штрафбат" — хотя "Штрафбат" вряд ли — такую идиотскую хрень даже обкуренная блондинка смотреть не будет! "Гости из будущего", "Ночной дозор", "Дневной дозор", "Властелин колец", "Властелин колец" в переводе Гоблина и так далее...). Еще она знает про 22 июня и 9 мая. Слышала, что была блокада Ленинграда, битва под Москвой, Курская битва, Сталинградская битва и взятие Берлина, но подробностей не знает. Знание истории — беглое пролистывание учебника по истории и подсказки ухаживающих одноклассников на уроках. Доскональное знание биографий и привычек всех героев телешоу "Дом-2", а также знание наизусть всех участников всех "Фабрик Звезд". Вот такую девицу мы предлагаем забросить в СССР, для оказания "помощи" Сталину в предстоящей войне с Германией."
Из этого и будем исходить.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
среднестатистическим для нынешнего поколения знанием истории
Ivto пишет:
беглое пролистывание учебника по истории и подсказки ухаживающих одноклассников на уроках
Это уже очень много.
Радуга пишет:
Жуков, Василевский, Рокоссовский, Толбухин...
Первые трое. А вот Толбухин не из этого списка.
Alex_Carrier пишет:
А вот Толбухин не из этого списка
В Интернет-тестах его фамилия всплывает не намного реже чем у Жукова. И гораздо чаще чем Василевского и Рокоссовского.
Почему — не знаю. Но именно его выбрали в качестве "противопоставления" Жукова. Типа первый — "кровавый мясник", а второй — "солдат берег". (не надо критики — это говорит только о взглядах составителя теста)
Почему именно Толбухин — для меня загадка. Но девочка, лазящая по Интернет-тестам его фамилию знать будет...
Радуга пишет:
Это уже очень много
история фиг с ним. вот экономическая география рулит хотя и с некоторыми особенностями-например тюменская нефть это то о чем наверняка дама слышала, а вот что по км она к Тюмени совсем не рядом вряд ли) и некоторые другие общеизвестные вещи(например слова антибиотики и пенициллин кто угодно знает-а по словам уже догадатся нетрудно). Если поверят в то что человек из другого времени/параллельного мира то это гораздо важнее истории которая все равно накрывается медным тазом потому что бабочка(даж если принять что история это правда и ничего кроме правды-вряд ли такие наивные люди в прошлом).
Радуга пишет:
Но девочка, лазящая по Интернет-тестам его фамилию знать будет...
Весьма сомнительно (судя по школьным учебникам истории). Жуков, Конев, Рокоссовский, может быть, Василевский.
Игорь пишет:
а вот что по км она к Тюмени совсем не рядом вряд ли
То-то и оно. Это диверсант Лисов смог более-менее указать месторождения алмазов, а вот искать их по половине Якутии...
Игорь пишет:
история фиг с ним. вот экономическая география рулит хотя и с некоторыми особенностями-например тюменская нефть это то о чем наверняка дама слышала, а вот что по км она к Тюмени
а самотлор\сургут ?
Ivto пишет:
что они смогут рассказать после того, как покажут принцип использования своих ноутбуков и КПК?
Многое. Бытовые вещи, неизвестные ранее. Да и в любом случае — коментатор к источнику информацию вещь полезная.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Радуга пишет:
Это уже очень много.
Наверное, надо послушать по этому поводу автора темы. Насколько, все-таки, глубоки познания конкретной девушки, попавшей в будущее. Я понял, что не очень, если касаться истории ВМВ и связанных с ней вопросов.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
ымы пишет:
Многое. Бытовые вещи, неизвестные ранее.
А для чего они нужны применительно к данной ситуации? Причем настолько, чтобы перевесить соображения сохранения секретности полученной инфы (достаточно серьезные соображения, вообще-то).
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
соображения сохранения секретности полученной инфы (достаточно серьезные соображения, вообще-то).
Какие соображения? Ну посадят на охраняемую дачу, да и все.
Ivto пишет:
для чего они нужны применительно к данной ситуации
А какая разница что за ситуация? Не понадобятся для войны — понадобятся после.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Какие соображения? Ну посадят на охраняемую дачу, да и все.
Если есть инфа, которую можно из него получить, то посадят. А если все на ноутбуке, то зачем с ним возиться, охранять и т.п. Не рационально.
ымы пишет:
А какая разница что за ситуация? Не понадобятся для войны — понадобятся после.
Что именно может понадобиться, например, из наших бытовых навыков? Причем настолько, чтобы рисковать секретностью.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
рисковать секретностью
Да нет риска. А понвдобиться — все что угодно.
Ivto пишет:
если все на ноутбуке, то зачем с ним возиться, охранять
Все быть не может. И речь 40-х годов и нынешняя — отличается даже в официозе.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Все быть не может. И речь 40-х годов и нынешняя — отличается даже в официозе.
Какую пользу это может принести для того времени?
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
Наверное, надо послушать по этому поводу автора темы. Насколько, все-таки, глубоки познания конкретной девушки, попавшей в будущее. Я понял, что не очень, если касаться истории ВМВ и связанных с ней вопросов.
Примерные знания таковы:
22 июня 1941 года — вероломное нападение фашистской Германии и начало Великой Отечественной войны.
9 мая 1945 года — Парад Победы в Берлине.
Между ними — блокада Ленинграда, битва за Москву, Курская битва, Сталинградская битва.
Подробностей битв она не помнит, дат тоже. При желании конечно пару фамилий и кое-что вспомнит, но зачем это?
По моему мнению полученной информации уже достаточно, для того, чтобы сделать серьезные выводы.
Эти примерные, но не окончательные выводы оформили в виде главы:
Глава №1. Мозг блондинки.
«Мозг блондинки – это как стринги – вроде бы и нет ничего – какие-то веревочки и лоскуток, зато прикрывает все самое нужное – то есть ничего лишнего.»
Мнение брюнетки.Сталин устало окинул взглядом всех собравшихся:
— Какие будут предложения? Что думает по этому поводу товарищ Жуков?
— Товарищ Сталин, я думаю, что число механизированных корпусов нужно увеличить до сорока….
— Ясно. А Вы, товарищ Рычагов? Вы установили радиостанции на самолеты или так и продолжаете летать на гробах?
-….
— Молчите? И правильно делаете! Я спрашиваю про настоящие предложения! Или никто ничего так и не понял?
— Но товарищ Сталин! У нас слишком мало информации, — подал голос Жуков.
— Мало информации????
Сталин порывисто встал из-за стола, и взяв в руки красный и синий карандаш, подошел к висевшей на стене карте СССР.
— Ми знаем, что война называемая «Великой Отечественной» начнется 22 июня 1941 года, вероломным нападением фашистской Германии, а закончится 9 мая 1945 года парадом Победы в Берлине.
— Ми знаем, что Ленинград будет в блокаде и много его жителей умрет с голода – Сталин обвел красным карандашом Ленинград.
— Ми знаем, что будет битва под Москвой, — Сталин обвел Москву, — Под Курском, — обвел Курск, — под Сталинградом, — Сталин обвел Сталинград.
— Ви, товарищ Жуков, считаете, что этой информации мало?
— Но нам неизвестно….
— Товарищ Жуков! Нам известно более чем достаточно! Если Ви не понимаете, я объясню! Война продлится с 1941 по 1945 год. Пять лет! Значит, это не будет война малой кровью! Враг захватит треть нашей страны – Сталин соединил синим карандашом Ленинград, Москву, Курск, Сталинград, задумался, а потом провел синюю линию по Волге, и повернул на запад, обвел Кавказ, Крым, Украину, Белоруссию, Прибалтику, Карелию, Мурманскую область, — Вам товарищ Жуков этого мало?
Мы лишимся половины населения, лишимся всей промышленности. Кто товарищ Жуков будет производить танки для ваших корпусов, и гробы для товарища Рычагова? Сколько царская Россия потеряла в войне с кайзеровской Германии? А я вам скажу – десять миллионов – за те же пять лет. Но тогда Германия воевала на два фронта, а сейчас будет один фронт против нас. Значит мы потеряем в два раза больше — двадцать миллионов. Если вы считаете, что мы получили мало информации, то я считаю, что наоборот – информации у нас достаточно. Мы неправильно готовимся к войне с Германией. Нам нужно придумать либо что-то принципиально новое, либо вернуться к старым планам.
А еще нам нужно спасать то, что еще можно спасти. Если враг захватит наши заводы – где мы будем делать снаряды, танки, самолеты, пушки?
Нужно начать эвакуацию заводов уже завтра. Эвакуировать, — Сталин повернулся к карте, — За линию которой достигнут немцы. Лучше всего в Сибирь. Мы собирались развивать этот край, но из-за подготовки к войне вынуждены были все отложить. Теперь нас к этому подгоняют те, из-за кого мы поменяли все планы. Нужно отменить все планы развития Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии. И не только экономического, но и военного. Возможно имеет смысл рассмотреть вопрос раннего начала мобилизации.
— Но наша армия недополучит танков, орудий и снарядов из-за переезда промышленности!
— Да недополучит товарищ Жуков, но зато она сможет их получать позже.
— А Финляндия?
— А что Финляндия, Вячеслав?
— Блокада Ленинграда возможна только при помощи Финляндии.
Сталин, раскурил трубку, и нехорошо сощурился:
— Учитесь у товарища Молотова, товарищ Жуков! Он уже понял о чем я тут перед вами распинаюсь! Да, ты, Вячеслав, прав – блокада Ленинграда возможна только при помощи Маннергейма. Нужно подумать – повторить войну против Финляндии сейчас, или не стоит. Проработайте планы операции товарищ Жуков! Срок — неделя. Ты, Вячеслав, подготовь анализ – не обойдется ли это нам союзом Англии, Германии, и Франции, и есть ли способы нейтрализации Финляндии. Нам нужен новый план обороны СССР. Или старый – предыдущий, опиравшийся на укрепления вдоль старой границы.
И еще. Часть месторождений стратегических материалов мы потеряем – значит, нужно озаботиться их закупкой за рубежом. Нам потребуется также и промышленное оборудование. Нужны станки, много станков. По возможности нужно увеличить закупку их в Германии, а также искать другие каналы – США, Япония.
Для переезда промышленности в Сибирь, организовать сегодня Государственный Комитет Освоения Сибири. Нужно искать попытки оттянуть начало войны. И искать будущих союзников. Следующее совещание через сутки. Все свободны!
* * *
Ivto пишет:
Если есть инфа, которую можно из него получить, то посадят. А если все на ноутбуке, то зачем с ним возиться, охранять и т.п. Не рационально.
А если так:
Книга про гениального Жукова, книга про бездарного Жукова, книга про кровавого Жукова — три совершенно разных варианта описания одних и тех же событий. Кому верить? Придется расспрашивать автора....
Ольга Вервольфмарине пишет:
А если так:
Книга про гениального Жукова, книга про бездарного Жукова, книга про кровавого Жукова — три совершенно разных варианта описания одних и тех же событий. Кому верить? Придется расспрашивать автора....
Так тогда уж трех авторов. Но они-то откуда возьмутся?
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
electro пишет:
а самотлор\сургут ?
А сколько км от Сургута до Тюмени? Хотя вполне вероятно, что блондинка знает про город Сургут...
Ivto пишет:
Так тогда уж трех авторов. Но они-то откуда возьмутся?
На ноутбуке — содержимое книг про ВМВ московского магазина Библиоглобус — т.е. авторы от махровых сталинистов до махровых фашистов.....
Ольга Вервольфмарине пишет:
На ноутбуке — содержимое книг про ВМВ московского магазина Библиоглобус — т.е. авторы от махровых сталинистов до махровых фашистов.....
Ну, хозяин ноутбука вряд ли владеет информацией о Жукове лучше, чем авторы этих книг. Так что из его расспросов можно будет только узнать о его личных полит.пристрастиях, но не объективную информацию.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
но не объективную информацию.
Так в этом и трудность — как узнать, какая информация объективна?
Т-34 это "вундерваффе" или корыто с гайками?