Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Den

АИ-игра. Опять 22 июня 1941. Гости из будущего.

Ответить
Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

АИ-игра. Опять 22 июня 1941. Гости из будущего.

Начальные условия читать здесь:

Триас. Ранец из будущего. Триас. Ранка из будущего[HTML_REMOVED]

Вопросы к участникам форума: как Гитлеру и Сталину грамотно использовать полученную информацию, и какие возможные действия они могут предпринять?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Школьницы - они разн..

Школьницы — они разные бывают...

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Школь..

Радуга пишет:

Школьницы — они разные бывают...

Уровень знаний школьницы указан. Но хотя, о ВОВ она практически ничего не знает, ее информация ценнее, чем информация и ноутбук Соколова.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

У обоих изымут инфор..

У обоих изымут информацию, которую они перенесли с собой, а их просто похоронят из соображений секретности. С информацией будут разбираться имеющиеся специалисты.

У главных героев есть шанс уцелеть только в том случае, если в их голове, умениях и навыках содержится то, что заинтересует соответствующее руководство.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: У обои..

Ivto пишет:

У обоих изымут информацию, которую они перенесли с собой, а их просто похоронят из соображений секретности. С информацией будут разбираться имеющиеся специалисты

а потом некромантией заниматься?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

electro пишет: а по..

electro пишет:

а потом некромантией заниматься?

А что они смогут рассказать после того, как покажут принцип использования своих ноутбуков и КПК? Вся инфа там, специалисты, которые будут с ней работать, найдутся и свои. Так что...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: А что о..

Ivto пишет:

А что они смогут рассказать после того, как покажут принцип использования своих ноутбуков и КПК? Вся инфа там, специалисты, которые будут с ней работать, найдутся и свои. Так что...

У блондинки нет ноутбука! У нее только мобила с мелодиями и фотками героев "дома-2", стринги и пирсинг!

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну, тогда блондинке ..

Ну, тогда блондинке повезло больше, смысла убирать ее нет никакого. Правда, толку от нее тоже немного, ничего особо полезного она рассказать не сможет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Правда,..

Ivto пишет:

Правда, толку от нее тоже немного, ничего особо полезного она рассказать не сможет.

Уверены?

Школьный курс истории она помнит. Наиболее известные имена — тоже.

Специально проверил — Жуков, Василевский, Рокоссовский, Толбухин... (мои племянницы и больше вспомнят, и намного — почему я про уровень знаний и спрашивал, хотя героев Дома-2 в мобиле нет — вместо этого Билан, Корни, Тимберлейк и т.д.).

Плюс знания про ядерную бомбу (сам факт). Про Королева и космос.

На самом деле знаний у молодежи много. Пусть перепутанных, но наслышаны они очень и очень обо многом.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Увере..

Радуга пишет:

Уверены?

Школьный курс истории она помнит. Наиболее известные имена — тоже.

Вводная насчет блондинки в этой игре выглядит так:

"Дезинформация будет производиться путем отправки в прошлое пропирсингованной блондинки 16 лет, озадаченной проблемой борьбы с целлюлитом в связи с наступающим летом и обладающей среднестатистическим для нынешнего поколения знанием истории, основанном на просмотре художественных и телевизионных фильмов ("Перл-Харбор", что-то там про "...рядового Райана", "Сволочи", "Штрафбат" — хотя "Штрафбат" вряд ли — такую идиотскую хрень даже обкуренная блондинка смотреть не будет! "Гости из будущего", "Ночной дозор", "Дневной дозор", "Властелин колец", "Властелин колец" в переводе Гоблина и так далее...). Еще она знает про 22 июня и 9 мая. Слышала, что была блокада Ленинграда, битва под Москвой, Курская битва, Сталинградская битва и взятие Берлина, но подробностей не знает. Знание истории — беглое пролистывание учебника по истории и подсказки ухаживающих одноклассников на уроках. Доскональное знание биографий и привычек всех героев телешоу "Дом-2", а также знание наизусть всех участников всех "Фабрик Звезд". Вот такую девицу мы предлагаем забросить в СССР, для оказания "помощи" Сталину в предстоящей войне с Германией."

Из этого и будем исходить.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: среднес..

Ivto пишет:

среднестатистическим для нынешнего поколения знанием истории

Ivto пишет:

беглое пролистывание учебника по истории и подсказки ухаживающих одноклассников на уроках

Это уже очень много.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Радуга пишет: Жуков..

Радуга пишет:

Жуков, Василевский, Рокоссовский, Толбухин...

Первые трое. А вот Толбухин не из этого списка.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

А вот Толбухин не из этого списка

В Интернет-тестах его фамилия всплывает не намного реже чем у Жукова. И гораздо чаще чем Василевского и Рокоссовского.

Почему — не знаю. Но именно его выбрали в качестве "противопоставления" Жукова. Типа первый — "кровавый мясник", а второй — "солдат берег". (не надо критики — это говорит только о взглядах составителя теста)

Почему именно Толбухин — для меня загадка. Но девочка, лазящая по Интернет-тестам его фамилию знать будет...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Это у..

Радуга пишет:

Это уже очень много

история фиг с ним. вот экономическая география рулит хотя и с некоторыми особенностями-например тюменская нефть это то о чем наверняка дама слышала, а вот что по км она к Тюмени совсем не рядом вряд ли) и некоторые другие общеизвестные вещи(например слова антибиотики и пенициллин кто угодно знает-а по словам уже догадатся нетрудно). Если поверят в то что человек из другого времени/параллельного мира то это гораздо важнее истории которая все равно накрывается медным тазом потому что бабочка(даж если принять что история это правда и ничего кроме правды-вряд ли такие наивные люди в прошлом).

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Радуга пишет: Но де..

Радуга пишет:

Но девочка, лазящая по Интернет-тестам его фамилию знать будет...

Весьма сомнительно (судя по школьным учебникам истории). Жуков, Конев, Рокоссовский, может быть, Василевский.

Игорь пишет:

а вот что по км она к Тюмени совсем не рядом вряд ли

То-то и оно. Это диверсант Лисов смог более-менее указать месторождения алмазов, а вот искать их по половине Якутии...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игорь пишет: истори..

Игорь пишет:

история фиг с ним. вот экономическая география рулит хотя и с некоторыми особенностями-например тюменская нефть это то о чем наверняка дама слышала, а вот что по км она к Тюмени

а самотлор\сургут ?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: что они..

Ivto пишет:

что они смогут рассказать после того, как покажут принцип использования своих ноутбуков и КПК?

Многое. Бытовые вещи, неизвестные ранее. Да и в любом случае — коментатор к источнику информацию вещь полезная.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Это у..

Радуга пишет:

Это уже очень много.

Наверное, надо послушать по этому поводу автора темы. Насколько, все-таки, глубоки познания конкретной девушки, попавшей в будущее. Я понял, что не очень, если касаться истории ВМВ и связанных с ней вопросов.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Многое. ..

ымы пишет:

Многое. Бытовые вещи, неизвестные ранее.

А для чего они нужны применительно к данной ситуации? Причем настолько, чтобы перевесить соображения сохранения секретности полученной инфы (достаточно серьезные соображения, вообще-то).

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: соображ..

Ivto пишет:

соображения сохранения секретности полученной инфы (достаточно серьезные соображения, вообще-то).

Какие соображения? Ну посадят на охраняемую дачу, да и все.

Ivto пишет:

для чего они нужны применительно к данной ситуации

А какая разница что за ситуация? Не понадобятся для войны — понадобятся после.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Какие со..

ымы пишет:

Какие соображения? Ну посадят на охраняемую дачу, да и все.

Если есть инфа, которую можно из него получить, то посадят. А если все на ноутбуке, то зачем с ним возиться, охранять и т.п. Не рационально.

ымы пишет:

А какая разница что за ситуация? Не понадобятся для войны — понадобятся после.

Что именно может понадобиться, например, из наших бытовых навыков? Причем настолько, чтобы рисковать секретностью.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: рискова..

Ivto пишет:

рисковать секретностью

Да нет риска. А понвдобиться — все что угодно.

Ivto пишет:

если все на ноутбуке, то зачем с ним возиться, охранять

Все быть не может. И речь 40-х годов и нынешняя — отличается даже в официозе.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Все быть..

ымы пишет:

Все быть не может. И речь 40-х годов и нынешняя — отличается даже в официозе.

Какую пользу это может принести для того времени?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Наверно..

Ivto пишет:

Наверное, надо послушать по этому поводу автора темы. Насколько, все-таки, глубоки познания конкретной девушки, попавшей в будущее. Я понял, что не очень, если касаться истории ВМВ и связанных с ней вопросов.

Примерные знания таковы:

22 июня 1941 года — вероломное нападение фашистской Германии и начало Великой Отечественной войны.

9 мая 1945 года — Парад Победы в Берлине.

Между ними — блокада Ленинграда, битва за Москву, Курская битва, Сталинградская битва.

Подробностей битв она не помнит, дат тоже. При желании конечно пару фамилий и кое-что вспомнит, но зачем это?

По моему мнению полученной информации уже достаточно, для того, чтобы сделать серьезные выводы.

Эти примерные, но не окончательные выводы оформили в виде главы:

Глава №1. Мозг блондинки.
«Мозг блондинки – это как стринги – вроде бы и нет ничего – какие-то веревочки и лоскуток, зато прикрывает все самое нужное – то есть ничего лишнего.»
Мнение брюнетки.

Сталин устало окинул взглядом всех собравшихся:
— Какие будут предложения? Что думает по этому поводу товарищ Жуков?
— Товарищ Сталин, я думаю, что число механизированных корпусов нужно увеличить до сорока….
— Ясно. А Вы, товарищ Рычагов? Вы установили радиостанции на самолеты или так и продолжаете летать на гробах?
-….
— Молчите? И правильно делаете! Я спрашиваю про настоящие предложения! Или никто ничего так и не понял?
— Но товарищ Сталин! У нас слишком мало информации, — подал голос Жуков.
— Мало информации????
Сталин порывисто встал из-за стола, и взяв в руки красный и синий карандаш, подошел к висевшей на стене карте СССР.
— Ми знаем, что война называемая «Великой Отечественной» начнется 22 июня 1941 года, вероломным нападением фашистской Германии, а закончится 9 мая 1945 года парадом Победы в Берлине.
— Ми знаем, что Ленинград будет в блокаде и много его жителей умрет с голода – Сталин обвел красным карандашом Ленинград.
— Ми знаем, что будет битва под Москвой, — Сталин обвел Москву, — Под Курском, — обвел Курск, — под Сталинградом, — Сталин обвел Сталинград.
— Ви, товарищ Жуков, считаете, что этой информации мало?
— Но нам неизвестно….
— Товарищ Жуков! Нам известно более чем достаточно! Если Ви не понимаете, я объясню! Война продлится с 1941 по 1945 год. Пять лет! Значит, это не будет война малой кровью! Враг захватит треть нашей страны – Сталин соединил синим карандашом Ленинград, Москву, Курск, Сталинград, задумался, а потом провел синюю линию по Волге, и повернул на запад, обвел Кавказ, Крым, Украину, Белоруссию, Прибалтику, Карелию, Мурманскую область, — Вам товарищ Жуков этого мало?
Мы лишимся половины населения, лишимся всей промышленности. Кто товарищ Жуков будет производить танки для ваших корпусов, и гробы для товарища Рычагова? Сколько царская Россия потеряла в войне с кайзеровской Германии? А я вам скажу – десять миллионов – за те же пять лет. Но тогда Германия воевала на два фронта, а сейчас будет один фронт против нас. Значит мы потеряем в два раза больше — двадцать миллионов. Если вы считаете, что мы получили мало информации, то я считаю, что наоборот – информации у нас достаточно. Мы неправильно готовимся к войне с Германией. Нам нужно придумать либо что-то принципиально новое, либо вернуться к старым планам.
А еще нам нужно спасать то, что еще можно спасти. Если враг захватит наши заводы – где мы будем делать снаряды, танки, самолеты, пушки?
Нужно начать эвакуацию заводов уже завтра. Эвакуировать, — Сталин повернулся к карте, — За линию которой достигнут немцы. Лучше всего в Сибирь. Мы собирались развивать этот край, но из-за подготовки к войне вынуждены были все отложить. Теперь нас к этому подгоняют те, из-за кого мы поменяли все планы. Нужно отменить все планы развития Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии. И не только экономического, но и военного. Возможно имеет смысл рассмотреть вопрос раннего начала мобилизации.
— Но наша армия недополучит танков, орудий и снарядов из-за переезда промышленности!
— Да недополучит товарищ Жуков, но зато она сможет их получать позже.
— А Финляндия?
— А что Финляндия, Вячеслав?
— Блокада Ленинграда возможна только при помощи Финляндии.
Сталин, раскурил трубку, и нехорошо сощурился:
— Учитесь у товарища Молотова, товарищ Жуков! Он уже понял о чем я тут перед вами распинаюсь! Да, ты, Вячеслав, прав – блокада Ленинграда возможна только при помощи Маннергейма. Нужно подумать – повторить войну против Финляндии сейчас, или не стоит. Проработайте планы операции товарищ Жуков! Срок — неделя. Ты, Вячеслав, подготовь анализ – не обойдется ли это нам союзом Англии, Германии, и Франции, и есть ли способы нейтрализации Финляндии. Нам нужен новый план обороны СССР. Или старый – предыдущий, опиравшийся на укрепления вдоль старой границы.
И еще. Часть месторождений стратегических материалов мы потеряем – значит, нужно озаботиться их закупкой за рубежом. Нам потребуется также и промышленное оборудование. Нужны станки, много станков. По возможности нужно увеличить закупку их в Германии, а также искать другие каналы – США, Япония.
Для переезда промышленности в Сибирь, организовать сегодня Государственный Комитет Освоения Сибири. Нужно искать попытки оттянуть начало войны. И искать будущих союзников. Следующее совещание через сутки. Все свободны!
* * *

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Если ес..

Ivto пишет:

Если есть инфа, которую можно из него получить, то посадят. А если все на ноутбуке, то зачем с ним возиться, охранять и т.п. Не рационально.

А если так:

Книга про гениального Жукова, книга про бездарного Жукова, книга про кровавого Жукова — три совершенно разных варианта описания одних и тех же событий. Кому верить? Придется расспрашивать автора....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

А если так:
Книга про гениального Жукова, книга про бездарного Жукова, книга про кровавого Жукова — три совершенно разных варианта описания одних и тех же событий. Кому верить? Придется расспрашивать автора....

Так тогда уж трех авторов. Но они-то откуда возьмутся?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

electro пишет: а са..

electro пишет:

а самотлор\сургут ?

А сколько км от Сургута до Тюмени? Хотя вполне вероятно, что блондинка знает про город Сургут...

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Так тог..

Ivto пишет:

Так тогда уж трех авторов. Но они-то откуда возьмутся?

На ноутбуке — содержимое книг про ВМВ московского магазина Библиоглобус — т.е. авторы от махровых сталинистов до махровых фашистов.....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

На ноутбуке — содержимое книг про ВМВ московского магазина Библиоглобус — т.е. авторы от махровых сталинистов до махровых фашистов.....

Ну, хозяин ноутбука вряд ли владеет информацией о Жукове лучше, чем авторы этих книг. Так что из его расспросов можно будет только узнать о его личных полит.пристрастиях, но не объективную информацию.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: но не о..

Ivto пишет:

но не объективную информацию.

Так в этом и трудность — как узнать, какая информация объективна?

Т-34 это "вундерваффе" или корыто с гайками?

Ответить