АИ по возможному конфликту СССР-Великобритания 1940

Curioz пишет:

Можно перечитать соответствующую тему.

Перечитал. Расшифровки термина "синим пламенем" не увидел.

sas пишет:

Расшифровки термина "синим пламенем" не увидел

От же блин. Ну хоть Хазанова-то Вы читали. "Масштабы бедствий, нанесенных в ту ночь столице, оказались существенно большими, чем сказано в официальной информации периода войны. В книге А. М. Самсонова указывается, что в городе возникло около 1900 загораний. Наиболее крупные пожары были в районах Красной Пресни и на Белорусском вокзале: здесь горели и взрывались цистерны с горючим и вагоны со снарядами. Несколько кварталов вдоль Хорошевского шоссе превратились в сплошное пожарище. С четной стороны полыхали деревянные бараки и магазины. По другую сторону шоссе, вдоль подъездных путей Белорусской железной дороги, горели склады. По воспоминаниям председателя Моссовета В. П. Пронина, несколько сотен зажигательных бомб и 15 фугасок попали на территорию Кремля и, спасая его от разрушения и пожара, погибли воины гарнизона".

Curioz пишет:

Больше, и гораздо

именно столько. именно мэриледнов. вот сколко Ф-221-х будет -хз, может тоже дюжина.

Curioz пишет:

Напоминаю, что по плану Баку собирались обрабатывать 15 дней. Днём и ночью.

у союзнегов репликаторы самолетов есть?

Мэриленды на начало мая только собирали, и к концу месяца их уже было много... Только было во Франции, а на 10 мая собрали и облетали только 12.

sas пишет:

Во второй рейд вооружат.

Зажигалки вторым рейсом? Значит, пожаров нет! Потому как проспав один рейд, как минимум неделю вся система ПВО, за исключением особых раздолбаев, которых — я так думаю — было мало, стояла бы на ушах и на любую засветку на радаре поднимали бы полками истребители. А тут уже хрен прорвёшься. Несколько зажигалок — это конечно да, конец, но хрен они долетят. Летчики получат приказ — "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НЕ ПУСТИТЬ!".

Curioz пишет:

И на ночь ещё Ф-221 готовятся

Французы на второй рейс не пойдут. Нечем во-первых, война дома во-вторых. Посему ночной налёт не состоится.

Curioz пишет:

ударился в аналогичный пессимизм

Пессимист? Я? Да как вы догадались...

Вообще говоря, суть развилки в том, что налёт на Кавказ состоялся и Французская кампания началась в один день. В таком случае образование военного союза гораздо вероятнее других исходов — потому как эти две воюющих против одного противника страны. являющиеся союзниками по торговле... Плюс двусторонняя ориентация высших германских кругов — на запад|восток, в зависимости от того, кто сильнее и дружелюбнее... А далее — я, конечно, прочитал темы про Штурм Англии... — но отбираемый у англов Ближний Восток, относительно дружелюбные французы(которых британцы подставили, да ещё и корабли потопили) и наличие союзной авиации во время БзБ для Люфтваффе — это могильный камень для англичан, и вполне вероятный zeelowe. Дальше либо повтор истории с вишистской Францией, либо полная оккупация. И социализация колоний в Азии(Ирак, Индия), и переход африки под германский(и частично итальянский) контроль, и активизация Японии, даже с мягким премьером Коноэ, так что Дальний Восток у англичан и голландцев они отбирают...

chameleon пишет:

это могильный камень для англичан, и вполне вероятный zeelowe

Только в Москве это не надо ровно никому. Как и в Лондоне. А потому "кина не будет".

ымы пишет:

Только в Москве это не надо ровно никому. Как и в Лондоне. А потому "кина не будет".

Можно разъяснений?

chameleon пишет:

проспав один рейд, как минимум неделю вся система ПВО, за исключением особых раздолбаев, которых — я так думаю — было мало, стояла бы на ушах и на любую засветку на радаре поднимали бы полками истребители. А тут уже хрен прорвёшься

К Москве прорывались. Читайте того же Хазанова. А там не И-153, там МиГи были, с асами за штурвалом. И радары уже боле-мене обкатаны. И пр.

chameleon пишет:

Летчики получат приказ — "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НЕ ПУСТИТЬ!".

"- Патроны кончились! — Но Вы же коммунист!!!" в воздухе слабо работает. Особенно при внезапном налёте.

chameleon пишет:

на любую засветку на радаре поднимали бы полками истребители

Значит весь Баку будет работать только на собственную ПВО. Ибо засветок РУС-1 давал — мама не горюй. Да и союзники непременно пошлют Локхиды или Спиты на авиафоторазведку результатов, прежде чем лететь второй раз.

Постоянно же держать в воздухе пару полков — штаны порвутся через неделю...

chameleon пишет:

Французы на второй рейс не пойдут. Нечем во-первых, война дома во-вторых

Ночные истребители ВВСКА в 1940-м на "нечем" не вытянут. Их просто нету. Даже в 1941 ночные налёты отражались не так чтобы сильно эффективно.

chameleon пишет:

Можно разъяснений?

Зачем СССР воевать с англичанами для немцев? Чтобы немцам было хорошо? А СССР с этого что?

Ну пусть что-то там в Баку попало, и процентов на 15 поступление снизилось. Хотя без авиабаз в Иране или Турции это вообще большой вопрос. Ну и что? Чем СССР поможет захват Ирана? Который еще и эвентуален — там с дорогами так себе.

Зачем англичанам воевать с СССР после начала немецкого натсупления? Чтобы было нескучно?

Локальный конфликт — Хасан, Халхин-Гол. "После драки они станут друзьями"(С, Лондон)

Curioz пишет:

Ну хоть Хазанова-то Вы читали.

Естественно, читал. и ничего про "синее пламя" у него не прочел.КАк и не прочел у него, сколько же сгорело цистерн и взорвалось вагонов со снарядами...

chameleon пишет:

Только было во Франции

и шо — всех на Ближний восток собирались? ну до уколектования 1 бомб группы -еше штук 20- 25 отправят....

Curioz пишет:

Да и союзники непременно пошлют Локхиды или Спиты на авиафоторазведку результатов, прежде чем лететь второй раз.

ви таки не подскажете как спифайер дотетит до Баку? и какой Локхид есть у англичан в 40-м?

Curioz пишет:

Даже в 1941 ночные налёты отражались не так чтобы сильно эффективно.

в них как бы не родня ,ТБ-3 с вражеской стороны участвовали

ымы пишет:

Чем СССР поможет захват Ирана? Который еще и эвентуален — там с дорогами так себе.

В РИ справились без особых проблем.

Den пишет:

В РИ справились без особых проблем

В РИ вошли не одни, не весной 1940, и не в весь Иран.

в РИ особо никто не сопротивалялсо.

Sergey-M пишет:

в РИ особо никто не сопротивалялсо

А кто будет "особо" сопротивляться в АИ?

ымы пишет:

В РИ вошли не одни, не весной 1940, и не в весь Иран.

Не в весь да, но не расскажете какова принципиальная разница между 40-м и 41-м в данном случае?

ЗЫ: коллеги ни у кого под рукой документа или карты о зонах ответственности СССР/Британия в Иране в 41-м нет?

Den пишет:

А кто будет "особо" сопротивляться в АИ?

английские ВВС. ну на юге ирана может оказаться англо-индийская армия.

Sergey-M пишет:

английские ВВС

Так они бомбят Баку или наши войска в Иране?

Sergey-M пишет:

на юге ирана может оказаться англо-индийская армия

На юге да.

Den пишет:

Так они бомбят Баку или наши войска в Иране?

а вот х.з.

Sergey-M пишет:

и какой Локхид есть у англичан в 40-м?

тот же, что в апреле на разведку летал.

Den пишет:

коллеги ни у кого под рукой документа или карты о зонах ответственности СССР/Британия в Иране в 41-м нет?

А вот парой страниц ранее товарищ ссылки давал...

sas пишет:

КАк и не прочел у него, сколько же сгорело цистерн и взорвалось вагонов со снарядами

В общем, "перечислите фамилии погибших" (с). Мельница Кацмана в действии.

Sergey-M пишет:

ви таки не подскажете как спифайер дотетит до Баку?

Из Ирана взлетит и долетит.

Sergey-M пишет:

какой Локхид есть у англичан в 40-м?

Да тот самый, что в РИ на разведку летал. Локхид-12А из Второго камуфляжного отряда.

Sergey-M пишет:

английские ВВС

Честно сказать, смысла в этом мало. Иран наши захватят всё равно. Лучше уж продолжать удары по Баку. Хотя если...

Sergey-M пишет:

на юге ирана может оказаться англо-индийская армия

...то может и есть смысл, т.к. нефтянка как раз на юге, остальной Иран СССР и вовсе ни к чему.

Curioz пишет:

Из Ирана взлетит и долетит.

иран большой... радиус у спитфайра маленький

Curioz пишет:

Из Ирана взлетит и долетит.

Т.е. оттуда,где еще аэродромы строить и строить?

Sergey-M пишет:

иран большой... радиус у спитфайра маленький

Радиус разведывательных модификаций Спита — будь здоров. До Щецина и Марселя из Англии доставали. Чуть не до 3000 довести хотели...

sas пишет:

Т.е. оттуда,где еще аэродромы строить и строить?

Вообще-то на пару Спитов в Иране аэродромы найдутся.

Curioz пишет:

Радиус разведывательных модификаций Спита — будь здоров.

Гм. А появились эти модификации когда?

Curioz пишет:

До Щецина и Марселя из Англии доставали.

в 40-м году?

Ан.Павел пишет:

А появились эти модификации когда?

До войны ещё всю Германию отсняли. Уинтерботэм утверждает, что это он придумал :) Правильнее наверно сказать, что он придумал обогрев линз для съёмок с больших высот, но тем не менее...

Sergey-M пишет:

в 40-м году?

Именно. Правда ближе к концу года. Но уж из Тегерана-то до Баку и более ранние модели достанут.

Curioz пишет:

Вообще-то на пару Спитов в Иране аэродромы найдутся.

Т.е. эскорт бомбардировщиков будут составлять два истребителя? Понятно...

SAS, не путай разведчиков с истребителями. У разведывательных "спитов" даже оружия не было.

И я сомневаюсь про фразы о спитах-разведчиках, надо эйрвор почитать...

sas пишет:

Понятно

Ваша понятливость меня давно уже не удивляет...

chameleon пишет:

я сомневаюсь про фразы о спитах-разведчиках, надо эйрвор почитать

На Airwar про ранние Спиты почти ничего нет. См. например здесь[HTML_REMOVED].

Curioz пишет:

Ваша понятливость меня давно уже не удивляет...

Как меня Ваша фантазия...

sas пишет:

Как меня Ваша фантазия

Эскортирование 120 бомбардировщиков двумя Спитфайрами-разведчиками — фантазия отнюдь не моя