АИ-сон. Третий Рейх оккупирует Великобританию во время ВМВ

Приснилось мне тут давеча, что во время Второй мировой немцы оккупировали Великобританию. Но короля не свергали, монархия оставалась на месте.

Как бы это могло быть, если мозг таки посылал мне сигналы о том, что Великобритания таки осталась державой-победительницей.

Если конкретно, снился какой-то британский замок, в котором проживали представители королевской семьи, в частности какая-то "принцесса с Оркнейский островов" и немцы в нем.

Восстановят Давида Виндзорского, а Георг VI эвакуируется в Канаду. Потом американцы освободят и Британия станет державой-победительницей навроде Франции.

Александр пишет:

Потом американцы освободят и Британия станет державой-победительницей навроде Франции.

Интересно, как они это сделают? Британских островов-то, чтобы накапливать войска для высадки, у США под рукой больше нет. Базы для налётов на Германию у США тоже нет. А из одной Северной Африки много не навоюешь.

Ирландию оккупируют как Исландию (часть Дании, оккупирована в 40-41, в 44 провозглашена республика) и оттуда высадятся. На момент войны Ирландия в союзе с Британией (республика провозглашена только в 1949 году), но сохраняла нейтралитет в отличие от других территорий Британской Империи. Если Британию оккупируют, Эйре втянется на стороне США.

moscow_guest пишет:

А из одной Северной Африки много не навоюешь.

Почему? Оно и в Реале Средиземноморский ТВД вполне рассматривался как основной. Не прокатило, но здесь от безысходности...

Всё равно, отсутствие бомбардировок значительно усиливает Германию.

Да и не факт, что, пади Британия в 1940 г., США вообще вступили бы в войну.

Ну как бы доминионы британские будут продолжать войну. Чтобы Германия их не добила, Рузвельт (пошедший на 3 срок) будет вынужден вступить. Да и Черчилль из Канады будет подстрекать. К тому же падение Британии угрожает самим США хотя бы в плане господства немецкого подводного флота в Атлантическом океане со всеми последствиями, что США никак не может устраивать... тотальной подводной войны они захотят избежать.

Деметрий пишет:

Как бы это могло быть, если мозг таки посылал мне сигналы о том, что Великобритания таки осталась державой-победительницей

1 ноября Англия капитулирует перед Рейхом после успешной Зеелеве.

1 декабря англофил Адольф заключает союз с Англией.

В 1941 английская армия атакует СССР вместе с вермахтом. Сибирь и Средняя Азия входят в состав Брит. Империи.

Деметрий пишет:

Но короля не свергали, монархия оставалась на месте.

вот тут-то как раз всё понятно!

Королевская семья рассказала, что они исключительно под давлением местных титушек и ватников сменили исконную фамилию Саксен-Кобург-Гота на быдлячий "Виндзор", а на самом деле продолжали оставаться немцами и очень рады приходу освободителей!

Александр пишет:

Ну как бы доминионы британские будут продолжать войну.

Доминионы американцы вполне могут удержать — от немцев они далеко. Образуется Свободное Королевство Канады и Австралии с независимой Индией в качестве союзника. Но выбить вермахт из Европы шансов нет, так что велики шансы заключения мира (вернее, сохранения мира) с США. В РИ Гитлер сам сделал подарок Рузвельту, освободив того от необходимости объяснять избирателям причины вступления в европейскую войну, а здесь нет [del][/del] Англии — нет проблемы (а мир есть).

А что с Гессом-то будет? Немцы объявят, что он выполнял тайное задание фюрера или расстреляют?вова пишет:

Сибирь и Средняя Азия входят в состав Брит. Империи.

А как же Япония? Сибирь вроде как её зона интересов. Средняя Азия конечно вероятно, что если не СССР, то Британия, но для начала надо как-то с Афганистаном и Ираном им уладить вопрос (очевидно совместной оккупации Ирана бриттами и русскими нет, а Афган бриттам 3 раза по шапке дал).moscow_guest пишет:

В РИ Гитлер сам сделал подарок Рузвельту, освободив того от необходимости объяснять избирателям причины вступления в европейскую войну,

Да это какой-то стратегический просчёт. Япония напала на Гавайи, а Германия и Италия объявили войну США, при том, что Япония ответной "любезности" в виде например объявления войны СССР так и не сделала. Хотя выскажу предположение, что имея в тылу китайскую армию, а война в Китае была очень кровопролитная (наверное аналог Великой Отечественной для Китая) японцы просто не рискнули выступать ещё и на Дальний Восток. А американцы уже третий фактор.

Александр пишет:

А как же Япония? Сибирь вроде как её зона интересов. Средняя Азия конечно вероятно, что если не СССР, то Британия, но для начала надо как-то с Афганистаном и Ираном им уладить вопрос (очевидно совместной оккупации Ирана бриттами и русскими нет, а Афган бриттам 3 раза п

Ну раз Япония с СССР не воюет, значит и получит дырку от бублика.

Английские войска входят в Иран и нет вопросов. После -вторжение в Ср. Азию, Афганистан вообще в стороне остается, возможно турки вступят в войну под давлением англов и немцев.

вова пишет:

Английские войска входят в Иран и нет вопросов.

Гитлер сделает такой шикарный подарок тем. кого от полгода назад раскатал в блин? Скорее, это будет не столько союз, сколько протекторат.

ПТУРщик пишет:

сменили исконную фамилию Саксен-Кобург-Гота на быдлячий "Виндзор", а на самом деле продолжали оставаться немцами и очень рады приходу освободителей!

Кстати не такой фантастичный вариант. Если уж во Франции существовало правительство Виши, хотя немцы от них ноги вытерли, то в Британии монархия — символ легитимности. Немцы её не тронут, формально сохранят. К тому же надо будет подавить местное Сопротивление, которое обязательно возникнет. Так что несогласные члены королевской семьи могут эвакуироваться в Канаду до прихода немецких войск и оттуда возглавить движение "Свободная Британия", а какую-то марионетку посадить на престол немцы найдут, если и не герцога Виндзорского (его предусмотрительно услали в почётную ссылку на Багамы на время войны), то какой-нибудь другой отпрыск королевской фамилии будет посажен (кстати есть онемечившиеся ветви династии — тот же герцог Саксен-Кобург-Готский из тех кто не отказался от смены фамилии был внуком королевы Виктории пусть и через младшего сына и при этом поддерживал национал-социализм в Германии или ещё есть король Ганноверский, тоже лишённый британских титулов). Да и в других странах, хоть и оккупировали, фигуру короля сохраняли (Дания). Не обязательно даже формально носить титул короля — герцоги Карл Эдуард Саксен-Кобург-Готский и Эрнест Август Брауншвейгский могут быть сорегентами королевства.

Мне кажется интересно другое — кто возглавит правительство. Премьер-министр Черчилль — символ свободной Британии никогда не пойдёт на сотрудничество с нацистами и будет организовывать сопротивление из Канады. Но кто займёт его место в метрополии? Какая фигура может устроить Германию? Это должен быть человек из правых кругов, явно симпатизирующий нацизму. А такие были? Как-то не на слуху, что было какое-то прогитлеровское движение в Британии в 30-ые годы и дружественная партия.

И какова будет внутренняя политика прогерманского правительства Британии?moscow_guest пишет:

независимой Индией в качестве союзника.

Вот то что Империя будет разваливаться и Индия порвёт с метрополией в случае поражения — верю, но независимая, да ещё и союзник... там всё должно быть сложно. Те же японцы рядом со своим правительством в изгнании. Думаю велика вероятность включения Индии в японскую сферу сопроцветания, Германии не досуг решать азиатские вопросы, а Япония хотела захватить, правда переваривать она будет долго и не всегда успешно. Но я думаю, что скорее Индия расколется пополам. Часть отойдёт японцам, другие это не признают и организуют сопротивления. Но независимого союзника Австралоканады не получится.

Александр пишет:

в Британии монархия — символ легитимности. Немцы её не тронут, формально сохранят.

Регентом может стать вообще кто угодно. Нельзя исключать и того, что в суматохе удастся вывезти с Карибского моря и обратно короновать герцога Виндзорского.

Александр пишет:

Это должен быть человек из правых кругов, явно симпатизирующий нацизму. А такие были? Как-то не на слуху, что было какое-то прогитлеровское движение в Британии в 30-ые годы и дружественная партия.

Ну так сэра Освальда Мосли освободят из тюрьмы и переселят на Даунинг-стрит. Есть правда закавыка — он всё-таки офицер, джентльмен и патриот Британской Империи, не факт, что согласится быть "зицпредседателем" при германском после под охраной оккупационных войск. Хотя с другой стороны французский маршал Петен тоже был офицер, герой и патриот, а вот поди ж...

Александр пишет:

Те же японцы рядом со своим правительством в изгнании.

Американцы встанут на уши, чтобы избежать присоединения Индии к Оси, ибо слишком большой куш для Японии. А им достаточно всего лишь убедить индийцев (т.е. по нынешним понятиям — индусов и пакистанцев) не поднимать восстание против местных англичан, решив дело миром, а англичан, что переход в индийское гражданство лучше. чем тотальная резня. И вот, пожалуйста — есть независимая Индия со своим правительством (коалиция ИНК и местных англичан, не желающих "ложиться под японцев") и армией, которую США с удовольствием снабдят всем необходимым.

Понятно, будет сильное течение в пользу нейтралитета, но американская помощь выглядит ну очень уж соблазнительно. А после признания индийской независимости США ни немцы, ни японцы индийцам (обоих вероисповеданий) даром не нужны — они уже получили всё и чуть-чуть сверху.

moscow_guest пишет:

Американцы встанут на уши, чтобы избежать присоединения Индии к Оси, ибо слишком большой куш для Японии. А им достаточно всего лишь убедить индийцев (т.е. по нынешним понятиям — индусов и пакистанцев)

Ну индийцы обоих вероисповеданий сильно не любят друг друга. Да и внутри много течений. Англичане конечно провели "мудрый" раздел, что всё это вскрылось. Но не факт, что мусульмане и индусы займут одинаковую позицию. А насчёт США тоже всё непросто. Мы не договорились о сроках капитуляции Британии, хотя тут предлагались вариантывова пишет:

1 ноября Англия капитулирует перед Рейхом после успешной Зеелеве.
1 декабря англофил Адольф заключает союз с Англией.

В США выборы. Не знаю, это было большое желание Рузвельта балотироваться на третий срок. Конституция конечно не запрещала формально тогда, но был правовой обычай, основанный на завещании Дж. Вашингтона (хотя другой Рузвельт пытался получить третий срок с перерывом, да и Вильсона не хватил бы инсульт — может тоже пошёл). Но если говорить о помощи США — надо закладывать результаты выборов. Американцы не сильно хотели воевать (не политическая элита, а рядовые — тут японцы с Перл-Харбором поспособствовали, но когда это ещё будет). В условиях капитуляции Британии шансы Рузвельта на третий срок вроде ещё выше, но кто знает, может придут республиканцы. На тот момент в США ещё не было "имперского президентства", был силён изоляционизм. Не знаю, насколько активно они готовы будут поддержать Индию.

Хотя конечно и я тут притягиваю события, так как японцы сначала напали на Перл Харбор, потом оккупировали что было можно в Тихом океане, захватили Филиппины, голландскую Индонезию, затем Юго-Восточную Азию и где-то когда в Бирме воевали образовали альтернативное индийское правительство. А это 42 год, а пока ещё 40 и конечно вариант независимой Индии в условиях поражения метрополии возможен.

Александр пишет:

В США выборы.

Так войны-то и нет. А неизвестно кому после падения метрополии принадлежащая Индия есть. Чтобы американцы, да не постарались наложить на неё свою лапу — не верю. Рузвельт просто обязан прибрать к рукам такой шикарный рынок, мобилизовав всю свою дипломатию и ВМС. Собственно, даже если победит Уилки, он тоже будет делать то же самое, ибо американское влияние в Индии в интересах американского бизнеса в целом.

Ну а когда начнётся война с японцами — то тем более.

moscow_guest пишет:

ибо американское влияние в Индии в интересах американского бизнеса в целом.

Ибо немецкое влияние в Индии в интересах немецкого бизнеса. moscow_guest пишет:

Рузвельт просто обязан прибрать к рукам такой шикарный рынок, мобилизовав всю свою дипломатию и ВМС.

Гитлер просто обязан прибрать к рукам такой шикарный рынок.

moscow_guest пишет:

Чтобы американцы, да не постарались наложить на неё свою лапу — не верю.

А вермахт как вдарит по этой лапе, да и англы свое не отдадут. Кстати повод для войны.

moscow_guest пишет:

А неизвестно кому после падения метрополии принадлежащая Индия есть

Да известно кому принадлежит Индия- Англии и ее верному другу Адольфу. Если будут беспорядки- так их подавят.

moscow_guest пишет:

Американцы встанут на уши, чтобы избежать присоединения Индии к Оси, ибо слишком большой куш для Японии. А

Англия в союзе с Рейхом, значит Брит. Империя(в т.ч. Индия) в Оси. А при чем здесь какая-то Япония? Немцы тоже кушать хотят. И почему в 1942 японцы Индию не взяли? А в 1940 японцы еще не воюют, значит и добычу им не дадут.

Вот если бы японцы приняли участие в Зеелеве- тогда бы что-то получили бы.

moscow_guest пишет:

А после признания индийской независимости США ни немцы, ни японцы

ни англичане такой наглости не стерпят и объявят войну США.

moscow_guest пишет:

им достаточно всего лишь убедить индийцев (т.е. по нынешним понятиям — индусов и пакистанцев) не поднимать восстание против местных англичан

Хорошо

moscow_guest пишет:

а англичан, что переход в индийское гражданство лучше. чем тотальная резня.

а англы вообще-то не из пугливых, немецкие дружки подсобят и никакой резни не будет.

moscow_guest пишет:

И вот, пожалуйста — есть

Вмешательство во внутренние дела и повод для войны. Англы, как в Зеелеве, бьются до последнего патрона за СВОЮ Индию.

moscow_guest пишет:

армией, которую США с удовольствием снабдят всем необходимым.

Хорошо. Вот эта армия и пойдет в Ср. Азию

moscow_guest пишет:

Ну так сэра Освальда Мосли освободят из тюрьмы и переселят на Даунинг-стрит. Есть правда закавыка — он всё-таки офицер, джентльмен и патриот Британской Империи, не факт, что согласится быть "зицпредседателем" при германском после под охраной оккупационных войск. Хотя с другой стороны французский маршал Петен тоже был офицер, герой и патриот, а вот поди ж...

Английского премьера выберут сами англичане, так же как Петена выбрали французы без немецких указаний.

И чем вам Петен не угодил, почти все делал правильно, спасал, что только мог в тяжелой ситуации.

вова пишет:

И чем вам Петен не угодил, почти все делал правильно, спасал, что только мог в тяжелой ситуации.

Он может сам по себе был неплох в тех условиях. Но когда "наши победили", понятно, что он стал рассматриваться в качестве пособника нацистов. А тут уже победители не сделают скидку на какие-то обстоятельства.Деметрий пишет:

представители королевской семьи, в частности какая-то "принцесса с Оркнейский островов" и немцы в нем.

вот много рассуждал кто из королевского семейства может стать монархом в прогитлеровской Англии, но отткуда придумать этого персонажа — трудно сказать.

Александр пишет:

Германии не досуг решать азиатские вопросы, а Япония хотела захватить, правда переваривать она будет долго

В честь чего не досуг? Вполне себе досуг.

А чего не захватила? Ситуация в 1942 была для японцев хорошая.

Александр пишет:

Мне кажется интересно другое — кто возглавит правительство.

Например Галифакс. Солидный политик, соглашатель. Страну надо спасать.

Александр пишет:

Премьер-министр Черчилль — символ свободной Британии никогда не пойдёт на сотрудничество с нацистами и будет организовывать сопротивление из Канады

Черчилль- символ поражений в Норвегии, Франции и Англии. Посадить его надо или расстрелять. Такую империю загубил!

Иден будет главой британского правительства в Канаде.

вова пишет:

Черчилль- символ поражений в Норвегии, Франции и Англии. Посадить его надо или расстрелять. Такую империю загубил!

Ещё в Галлиполли и интервенция в Сов. Россию. А брат Чемберлена жив? Невилл, договаривавшийся с немцами ранее, умер или при смерти, но их было 2 брата. Не помню, что с другим.

Александр пишет:

Если уж во Франции существовало правительство Виши, хотя немцы от них ноги вытерли, то в Британии монархия — символ легитимност

Никто ничего не вытирал,хотя французский флот для Зеелеве в 1940 был бы ОЧЕНЬ кстати. Но Виши не отдали.

А вот кайзеровский флот в 1918 в Англию ушел, хотя он англичанам и не очень нужен.

Александр пишет:

И какова будет внутренняя политика прогерманского правительства Британии?moscow_guest пишет:

Производство оружия, усиление армии, ВВС. Потопленные и поврежденные корабли ВМФ ремонтируют.

Виши удержало флот и колонии, англичане тоже наверно удержат. Доминионам воевать с немцами тоже не интересно-одни расходы да потери. Поэтому примут политику Лондона.

Англия участвует в Барбароссе, чтобы задобрить Гитлера и захватить новые земли.

moscow_guest пишет:

Гитлер сделает такой шикарный подарок тем. кого от полгода назад раскатал в блин? Скорее, это будет не столько союз, сколько протекторат

Если шикарный почему себе не взял? Молотову предлагал в ноябре 1940 экспансию на Юг.

Англичане в 1941 вошли в Иран, немцы почему -то не вошли. Из Ирана можно атаковать Баку и Ташкент, т.е. возможно совместное наступление из Ирана немцев, англичан, турок.

После Бреста и Версаля протекторатов не было, Англия все же великая держава, надо перетянуть ее на свою сторону умеренной политикой, да и флот с колониями сохранить под своим контролем.

вова пишет:

Англичане в 1941 вошли в Иран, немцы почему -то не вошли.

[прикидывает циркулем по карте]

Примерно по той же причине, по какой немцы не вошли в Канаду...

вова пишет:

После Бреста и Версаля протекторатов не было,

жители Адена и протектората Богемии и Моравии были бы сильно удивлены!

Ну и переименование как раз после Версаля протекторатов в "подмандатные территории" оно же всё в корне изменило — как с полицией/милицией!

ПТУРщик пишет:

прикидывает циркулем по карте]

Примерно по той же причине, по какой немцы не вошли в Канаду...

Чтобы попасть в Иран из Ливии Роммелю надо пару месяцев в 1940. Или даже в 1941.

Если Рейх и Англия заключили союз и вместе атакуют СССР, то и в Канаду немцам попасть нетрудно-сели на английский пароход и вперед.

ПТУРщик пишет:

вова пишет:

 цитата:
После Бреста и Версаля протекторатов не было,

жители Адена и протектората Богемии и Моравии были бы сильно удивлены!

Неточно написал- После Бреста и Версаля протекторатов России и Германии не было, значит и Англия под протекторат после успешной Зеелеве не попадет.