Вариант Бис как АИ сценарий.

Ну это история известная. Вопрос — что из немецких и итальянских боевых кораблей?

Кстати, а реально ли для немцев 42 силами ограниченного контингента просто захватить проливы? Если Турция не согласится по хорошему?

Че Бурашка пишет:

реально ли для немцев 42 силами ограниченного контингента просто захватить проливы?

И получить переход Турции на сторону союзников, угу. Адольф небось только об этом и мечтал.

Сама по себе турецкая армия не представляет современной боевой силы — но вот если весь этот миллион пехоты сядет в жёсткую оборону... "Сталинград на Босфоре". В крайне неудобных для блицкрига условиях рельефа и совсем без поддержки с моря.

Вывод — овчинка не стоит выделки. Никаких бонусов проливы в немецких руках не дадут, а стоить будут ОЧЕНЬ дорого.

Curioz пишет:

И получить переход Турции на сторону союзников, угу. Адольф небось только об этом и мечтал.

Сама по себе турецкая армия не представляет современной боевой силы — но вот если весь этот миллион пехоты сядет в жёсткую оборону... "Сталинград на Босфоре". В крайне неудобных для блицкрига условиях рельефа и совсем без поддержки с моря.

А союзники надо понимать мечтали о таком союзнике как Турция? Блицкриг он на то и блицкриг, что по началу от него отбиватся тяжело — не будет никакого "Сталинграда на Босфоре" — Царьград захватят в первый же день операции, а потом подымутся курды и турции нету.

В Сталинграде была не только пехота. Там имелись танки и авиация в весьма не малых количествах. Кроме того, немцев долбила дальнобойная артиллерия. Всего этого в Турции не слишком много, мягко говоря, а армия опыта 41 года не имеет.

Че Бурашка пишет:

Всего этого в Турции не слишком много

В Турции имеются такие Проливы. Которые отделяют европейскую часть Турции от азиатской и срывают любой блицкриг.

Den пишет:

В Турции имеются такие Проливы. Которые отделяют европейскую часть Турции от азиатской и срывают любой блицкриг.

Чтото высадке на Крит никакие проливы не помешали. И в Норвегии тоже. Да и проливы те не слишком широкие, а форсировать реки немцы умели вполне. Кроме того вполне достаточно оккупации европейской части Турции и подавления немногочисленных береговых батарей времен ПМВ (если они вообще сохранились еще) на азиатском берегу. Иможно спокойно проводить линкоры.

Че Бурашка пишет:

Чтото высадке на Крит никакие проливы не помешали

Вы масштабы сравнить не пробовали?

Че Бурашка пишет:

Да и проливы те не слишком широкие, а форсировать реки немцы умели вполне.

Ага, идею что Ла-Манш к примеру это большая река не вы первый озвучиваете — не катит.

Че Бурашка пишет:

Кроме того вполне достаточно оккупации европейской части Турции и подавления немногочисленных береговых батарей времен ПМВ (если они вообще сохранились еще) на азиатском берегу. Иможно спокойно проводить линкоры.

Сохранились и умножились. И кто вам сказал что они "малочисленны"? Линкоры вы конечно проведете кто спорит... вот только получите турецкую армию в несколько миллионов человек во враги. Но для истинных арийцев это пустяк верно?

Den пишет:

Вы масштабы сравнить не пробовали?

Пробывал. То, что я предлогаю сравнимо.

Den пишет:

Ага, идею что Ла-Манш к примеру это большая река не вы первый озвучиваете — не катит.

Я не про Ла-Манш вобщето, а про Босфор с Дарданелами, которые не многим больше иной реки.

Den пишет:

Линкоры вы конечно проведете кто спорит... вот только получите турецкую армию в несколько миллионов человек во враги.

И чем эта армия стинным арийцам помешает? Будут хором молится Аллаху чтобы он покарал неверных? Как в крестовые походы показывать арийцам со своего берега гениталии? Форсирует Босфор на плотах под минометно/пулеметным огнем? Вы не забывйте, что правительство турции в самом начале операции арестовано группой Отто Скорцени, а у Канариса вполне хватит ума поддержать курдов.

Че Бурашка пишет:

Чтото высадке на Крит никакие проливы не помешали

В том-то и дело, что Стамбул вовсе не Крит. Народу и армии много больше и 10 000 парашютистов не справятся.

Че Бурашка пишет:

проливы те не слишком широкие, а форсировать реки немцы умели вполне

Ну форсируют. (Здесь я с Дэном не вполне согласен). Дальше что? Марш на Анкару? По турецкому бездорожью, где достаточно взорвать пару туннелей с виадуками и горючее танкам придётся возить на самолётах или ешаках

Че Бурашка пишет:

И можно спокойно проводить линкоры

А Каннингхэм значит смотрит и покуривает! Напомню, что в аккурат за 3 месяца до начала ВОВ англичане качественно отучили Ось соваться в Восточное Средиземноморье крупными кораблями. Мыс Матапан в аккурат на пути к Проливам...

В общем нафиг им Проливы — непонятно :)

Den пишет:

идею что Ла-Манш к примеру это большая река не вы первый озвучиваете — не катит

Но Босфор и Дарданеллы действительно не Ла-Манш. Дарданеллы так вообще именно рекой и являлись в своё время. Штормов, мелей и вражеского флота там во всяком случае не бывает :) Форсировать можно, но... зачем???

Че Бурашка пишет:

правительство турции в самом начале операции арестовано группой Отто Скорцени

И все генералы тоже? У турок знаете ли ещё не выветрился опыт Кемаля. Первый попавшийся комкор объявляет себя главой Временного правительства и Отто в луже.

Че Бурашка пишет:

у Канариса вполне хватит ума поддержать курдов

У советских и английских войск в соседних Иране-Ираке после этого возникнут к курдам нехорошие вопросы. Надеюсь Вы не верите в особенную толщину курдских гениталий, которые они будут показывать союзной пехоте, артиллерии и авиации?

Curioz пишет:

Первый попавшийся комкор объявляет себя главой Временного правительства и Отто в луже.

Так комкоров много из них многие не прочь побыть главой правительства.

Curioz пишет:

Дальше что? Марш на Анкару?

Зачем? Нужны только Проливы. Хотя можно и на Анкару. Несколько тоннелей и виадуков захватывают парашутисты в самом начале операции.

Curioz пишет:

А Каннингхэм значит смотрит и покуривает! Напомню, что в аккурат за 3 месяца до начала ВОВ англичане качественно отучили Ось соваться в Восточное Средиземноморье крупными кораблями

Когда там итальянские боевые пловцы начали зажигать? Потом люфты на что?

Curioz пишет:

У советских и английских войск в соседних Иране-Ираке после этого возникнут к курдам нехорошие вопросы. Надеюсь Вы не верите в особенную толщину курдских гениталий, которые они будут показывать союзной пехоте, артиллерии и авиации?

А у СССР и Англии других проблем хватает и войска в Иране-Ираке не самые боеспособные и их там не слишком много.

Хотя с ЛК похоже не очень. А господства в воздухе не хватит для нейтрализации ЧФ?

PRIVAT

Че Бурашка пишет:

Вы не забывйте, что правительство турции в самом начале операции арестовано группой Отто Скорцени

... прямо в Анкаре. Очень достоверно ага.

Curioz пишет:

Первый попавшийся комкор объявляет себя главой Временного правительства и Отто в луже.

Если Отто влез в Анкару, то он не в луже... он в другом месте

Curioz пишет:

Но Босфор и Дарданеллы действительно не Ла-Манш. Дарданеллы так вообще именно рекой и являлись в своё время. Штормов, мелей и вражеского флота там во всяком случае не бывает :) Форсировать можно, но... зачем???

Это уже второй вопрос... на который тоже нет ответа. Но на легкость форсирования я бы тоже не рассчитывал ибо Че Бурашка пишет:

Форсирует Босфор на плотах под минометно/пулеметным огнем?

... это в обе стороны работает.

Че Бурашка пишет:

Пробывал. То, что я предлогаю сравнимо.

1. Вам уже сказали что не сравнимо. Стамбул не Крит.

2. Я так и не понял что вы предлагаете? Влезть в затяжную войну ради того чтобы англичане утопили итальянские линкоры? Восхитительный план

   Че Бурашка пишет:

   И чем эта армия стинным арийцам помешает?

   Фактом своего существования. Потому что на Проливах придется держать энное число дивизий до конца войны. Скорого надо полагать.

   Че Бурашка пишет:

   Босфор на плотах

   Не беспокойтесь, высадочные средства им очень скоро предоставят равно как и корабли прикрытия.

   Че Бурашка пишет:

   и их там не слишком много.

   "Немного" это сколько по вашему?

Den пишет:

... прямо в Анкаре. Очень достоверно ага.

Den пишет:

Если Отто влез в Анкару, то он не в луже... он в другом месте

Значит Муссолини спереть сумел, а взять в заложники или выкрасть правительство Турции не смогет? Ну-ну.

Den пишет:

Но на легкость форсирования я бы тоже не рассчитывал ибо Че Бурашка пишет:

цитата:
Форсирует Босфор на плотах под минометно/пулеметным огнем?

... это в обе стороны работает.

см штурм линий Можино и Сталина.

Че Бурашка пишет:

Значит Муссолини спереть сумел, а взять в заложники или выкрасть правительство Турции не смогет? Ну-ну.

Вы разницы ситуаций серьезно не понимаете? "Спереть" одного куда проще чем захватывать десяток. Да и того бардака который был к тому моменту в Италии, в Турции и близко нет.

Че Бурашка пишет:

см штурм линий Можино и Сталина

Смотрю. Где там форсирование водной преграды такого масштаба? Причем я не отрицаю самой возможности, но сходу это не получится. Хана блицкригу — у нас затяжная война со всеми "прелестями" для Германии.

Den пишет:

на легкость форсирования я бы тоже не рассчитывал

Днепр и Дон немцы уже форсировали, опыт есть. Что будет легко — никто не говорил.

Den пишет:

"Спереть" одного куда проще чем захватывать десяток. Да и того бардака который был к тому моменту в Италии, в Турции и близко нет.

Кстати именно. Муссолини был для итальянских карабинеров кто? Бывший диктатор. А тут предлагается захватить действующее легитимное правительство...

Den пишет:

Вы разницы ситуаций серьезно не понимаете? "Спереть" одного куда проще чем захватывать десяток. Да и того бардака который был к тому моменту в Италии, в Турции и близко нет.

Ну да. Турецкая контразвендка и служба охраны — лучшие в мире

Скорцени конечно будет сильно матерится, но шансы у него всетаки есть, ИМХО. Кенеди вот бывший совеЦкий слесарь убил говорят

Че Бурашка пишет:

Турецкая контразвендка и служба охраны — лучшие в мире

Мдя... тяжелый случай. Вы что не понимаете что вы хотите не одного кого-то грохнуть, а у вас поставлена задача захватить правительство? Если вам не ясна разница то я почтительно умолкаю.