В Москву до снегопада

Итак-опять ПРЕбоянистая тема.

Авантюристичность броска по "Даунингу" или немецким генералам уже разбиралась. Но что будет, если он действительно произойдет?

Итак:

23.08-начало наступления 56тк.

25.08-начало наступления гр. армий Центр.

Немцы скорее всего сумеют окружить советские армии в районе Ельни и Осташкова. Дальше начнутся проблемы:

во-первых, 2ТА снова превратится в ТГР-ея пехотные соединения, как и 2-ю армию на себя оттянут войска БФ

во-вторых, 56тк начнетт превращаться в пехотный-ибо дороги(а вернее их отсутствие) и лесистый ландшафт выведут из строя кучу троек и четверок.

Это, а также непрестанные атаки советских войск(сдерживаемые Черепом и 290пд)) приведут к совершенно закономерной остановке.

Из-за этого 9ПА придется отклониться на север, для прикрытия войск ударной группирвки. При этом ей опять-таки придется растянуть фронт. В резалте возможно оттяпывание нескольких АК у 3ТГР.

В результате к Москве в 20-х числах сентября дойдут:

4армия(12пд и 2од в 5АК)

3ТГР(4тд,3мд(?), 4пд(?))

2ТГР(на начало наступления-3тд 3мд, 6пд, 1кд, лейбштандарт одна штука)-при этом пехотная часть ТГР может быть оттянута на юг.

Итак:

к началу октября "Центр" повисает у ворот Москвы с открытыми флангами; возможно 4Па войдет в пригороды. Киев не взят, ленинград-не блокирован.

Каковы дальнейшие шаги сторон? Станет ли ОКХ наращивать групировку в центре за счет 4-й и 1-й ТА? Сумеет ли РККА устроить под Москвой Канны?

Можно 1 вопрос сколько городов таких как Москва И Ленинград немцы взяли штурмом.

Севастополь и Таллин подойдут? На самом деле, это решаемый вопрос.

ААФ пишет:

Севастополь и Таллин подойдут?

Не подойдут.

Согласен только на Севастополь, да и то с оговорками. Таллин же был оставлен практически без боя.

Оговорка: сколько времени немцы убили на Севастополь? С 12 сентября 1941 до 9 июля 1942 г. И как видим, вопрос решался очень туго.

Артем пишет:

С 12 сентября 1941 до 9 июля 1942 г.

это Вы два штурма посчитали с контрнаступлением РККА между ними. А так второй штурм — 7 июня-9 июля 1942.

Ну, правильно.

Я посчитал все время ОСАДЫ.

Или вы надеетесь, что Москву не придется ОСАЖДАТЬ?

Москва огромный каменный город дойти и осадить это даже не пол дела надо ещё взять.

Кроме того немцы как я понят отказались от действий против Киева и Питера. Что даст возможность РККА закрепится на этих напровлениях ( на Лениеградском напровлении фронт по Луге, На Украине фронт по Днепру с плацдармом в Киеве, Одессе и возможно Николаеве-Херсоне) и организовать более мощьное контрнаступление под Москвой и отбросить вермахт до если не за Смоленск. Те резервы что пошли на затыкание дыры на юге после разгрома Киевской группировки пойдут под Москву. Это аксиома.

Как результат у нас остались Неблокированный Ленинград и Неунечтоженный Донбасс и вся левобережная Украина. События 1942 года будут происходить к востоку от Днепра, Вместо Сталинградской битвы, Битва за Левобережную Укроину, вместо Сталинграда сразу несколько крупных городов во главе с Киевом.

Да самое главное Канны у красных генералов не получатся всё таки ещё 41 год.

Киевский УР в сентябре 1941 года.

Киев 3-й по значению город в СССР и столица Украины. К гадалки не ходить Весной 1942 года когда немцы смогут начать наступление именно этот город будет первым где Вермахт нанесёт удар.

А во что превратят свой город киевляне зимой 1941-1942 гг . тут гадалка не нужна это будет крепость посильнее Берлина в 1945 году.

В этой альтернативе Битва за Киев и Днепр (лета-зима 1942 г.) станет переломной в ВОВ.

Артем пишет:

Ну, правильно.
Я посчитал все время ОСАДЫ.
Или вы надеетесь, что Москву не придется ОСАЖДАТЬ?

Только в отличии от Севастополя ее окружить можно полностью, отрезав от внешнего мира. И Севастополь и Питер и Одесса продолжали сохранять связь с Большой Землей.А вот Киев(окруженный) РККа пришлось оставить. Ситуация с Москвой здесь гораздо ближе именно к Киеву(немецкий план предполагал ее окружение)

Бродяга-2 пишет:

В этой альтернативе Битва за Киев и Днепр (лета-зима 1942 г.) станет переломной в ВОВ.

В отлличии от РИ-Сталинграда, немецкие войска уже находятся восточнее реки(Днепра) и могут атаковать Киев с тыла(как в РИ-41)

Примерная линия фронта к маю 1942 года.

Примерная линия фронта к лету 1942 года

Киевский выступ с юга атаковать Вермахт не может Днепр мешает. РККА (укамплектованная из восточных областей Украины) тут будет стоять насмерть.

Возможно только Наступление с севера. В этой альтернатие РККА обладает большим количествам техники (Харьков Донбасс Ленинград работают на всю катушку) Приказ "ни шагу назад и в этой реалии будет.

Частичная блакада Киева не преведёт к немедленому взятию этого города, а напротив поставит немецкие части в опасную ситуацию. Не взяв Киев они не смогут развивать наступление на восток. И напротив давление на эту группировку с востока не даст им возможности быстро подавить сопративление киевской группировки. Так-же активные действия красной армии не позволят им снимать резервы с других участков фронта.

В ноябре-декабре красная армия переходит в контрнаступление.

Бродяга-2 пишет:

Примерная линия фронта к маю 1942 года

А при чем здесь КиУР?

Den Не ту ссылку скапировал.

Полажение на московском направлении, при самом неблагоприятнои стечении обстоятельств, в начале ноября

перед кнтрнаступлением красной армии.

тухачевский пишет:

Только в отличии от Севастополя ее окружить можно полностью, отрезав от внешнего мира.

А что тогда они на Сталинград перли в лоб, дуриком?

Обращаю ваше внимание, коллега, на заданные вами же условия:

Итак:
к началу октября "Центр" повисает у ворот Москвы с открытыми флангами; возможно 4Па войдет в пригороды. Киев не взят, ленинград-не блокирован.

Это больше напоминает рывок Паулюса и Гота к Сталинграду, чем киевский охват Гудариана.

Так что в лоб, в лоб и никаких охватов!

Артем пишет:

Так что в лоб, в лоб и никаких охватов!

Сосбно говоря Сталинград мешала охватить Волга. А тут охват Москвы в принципе возможен- пусть и с провисшими флангами. Вот сколько "Московскую крепость" будет брать 4ПА это интересно — как и то, сумеет ли РККА прорвать кольцо извне.

тухачевский пишет:

пусть и с провисшими флангами. В

По которым тут же бьет Жуков.

А вот еше лучше: Немцы берут Москву, а русские берут их в кольцо в Москве. И в очередной раз, пожертвовав столицей, выигрывают войну...

Артем пишет:

Немцы берут Москву, а русские берут их в кольцо в Москве. И в очередной раз, пожертвовав столицей, выигрывают войну...

И снова ударами на Смоленск. Традиция, понимаешь.

Не смогут они не взят Москву не блокировать сколько небудь плотно. При таком растянутом выступе будут постоянно ожидать ударов по флангам и отвлекать много сил на их прекрытие.

К наябрю наступление выдохнется, начнётся контрнаступление красной армии, откатятся быстро к Смоленску.

Где закрепятся. Дальще малоуспешное общее (зимнее) наступление красной армии.

тухачевский пишет:

А тут охват Москвы в принципе возможен- пусть и с провисшими флангами.

Блин!!! ..... (самоцензура)

Практически — охват или окружение Москвы невозможны.

Москва — это крупнейший узел коммуникаций Восточной Европы. Что означает что дороги идут через Москву, а не в обход оной (если не брать совсем уж близко к черте города).

Это, в свою очередь, означает, что даже летом пропускная способность дорог которыми будет снабжаться "окружившая группировка" будет на несколько порядков меньше чем пропускная способность дорог ведущих в Москву. Зимой же и в распутицу пропускная способность этих проселков вовсе стремится к нулю.

А топливо и боеприпасы у местного населения доыть не получится...

Радуга + 1