Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Другие 7 дней. (продолжение)

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

наиболее эффективным..

наиболее эффективным оружием танка «Абрамс» в городском бою оказался 12,7-мм пулемет, установленный на башне. Обычно иракские группы сопротивления, замаскировавшись, подпускали танки и БМП на расстояние менее 100 м, и затем открывали залповый огонь из крупнокалиберных пулеметов и РПГ. В таких ситуациях 12,7-мм (50 калибра) пулемет, установленный на башне, был наиболее эффективен, поражая противника в любых укрытиях легкого типа. Когда велся огонь из 120-мм танковой пушки, то использовались, главным образом, кумулятивные (HEAT) или бронебойные калиберные (MPAT) снаряды. После того, как поступили сообщения относительно эффективности использования пулеметов в ближнем бою в городских условиях, на башнях стали устанавливать второй, а иногда и третий пулемет калибром 7,62-мм.

Так что подобраться к роте Абрамсов где-нибудь на Невском с РПГ-7 практически нереально. Замочат ещё на выходе из подвала. Причем со времен 2003 опыт городских боев у Армии США и НАТО сильно повысился, а наличие сильной армейской авиации и БПЛА при остутствии ПЗРК в значимых количествах у РККА приведут к тому что "портизан" будут мочить так как сейчас духам в Афгане не снится.

Это АН-64

http://www.tonyrogers.com/video/IraqiInsurgentsTakeout.wmv

http://www.youtube.com/watch?v=nU4tsbXs6pA

http://www.youtube.com/watch?v=zVVP9mIQIpY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=PEmQPYoA3wc&feature=fvw

А это А-10

http://www.youtube.com/watch?v=5Iz5MwPsfyo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=sALiuWg_I1k&feature=related

А это АС-130

http://www.youtube.com/watch?v=i-gMMQTt5-c

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: Так...

Логинов пишет:

Так... вы времена не попутали?

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5377.htm

Leading up to World War II (WWII), Estonia pursued a policy of neutrality. However, the Soviet Union forcibly incorporated Estonia as a result of the Molotov-Ribbentrop Pact of 1939, in which Nazi Germany gave control of Estonia, Latvia, and Lithuania to the Soviet Union in return for control of much of Poland. In August 1940, the U.S.S.R. proclaimed Estonia a part of the Soviet Union as the Estonian Soviet Socialist Republic (E.S.S.R.). The United States never recognized Soviet sovereignty over Estonia, Latvia, or Lithuania.

Логинов пишет:

Угу. ТОлько вот тогдашние ПЛ выходили в Атлантику, чтобы отстреляться. И должны были преодолевать кучу оборонительных ПЛО рубежей.

ну так ЯТ существуют и совершенствуются и сейчас.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

76мм ВОВ Вы с собой не утащите.

Она сама есздит если на Т-34, КВ или БТ-7М установлена. Которых в РККА на 22.06.41 сильно больше 1000.

тухачевский пишет:

А ничего, что Вы говорили о БТ?

Я говорил о советских танках которые далеко не только БТ. Да и БТ бывают всякие в том числе и экранированные.

тухачевский пишет:

Да и возможность встречи с Т-34 значительно меньше таковой с Т-26\БТ различных модификаций.

У вас европейцы и американцы сразу после переноса воевать попрутся?

тухачевский пишет:

сравним возможность маскировки? В городских боях танки достаточно легкая мишень.

Вам на НВП не объясняли что если гранатометчик не в поверарморе то ему нужно открытое пространство за спиной что-бы не принять ислам от выхлопа? А заставлять РККА ввязываться в городские бои при тогдашнем уровне урбанизации СССР хотите только вы и вашу точку зрения в генштабе вряд-ли разделят.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Я..

Че Бурашка пишет:

Я говорил о советских танках которые далеко не только БТ

Че Бурашка пишет:

Лучше для чего? Для танкового раша в стиле лета 41го БТшка пожалуй лучше ибо ее больше, а современному ПТУР без разницы стреляют из него по БТ или по базовому Т-55 без ДЗ (а у карла густава дальность стрельбы по движущейся цели всего 150 м, даром что по неподвижной активно-реактивной гранатой 1000). В качестве передвижной огневой точки он превосходит Т-34 только по надежности и то недолго — пушка стреляет реже, а лоб современного ОБТ один хрен не пробьет. В отличие от гаубицы КВ-2, которая как минимум пушку искалечит осколочно-фугасным (один из методов борьбы с "Фердинандами" в РИ — ОФ в лоб).

Че Бурашка пишет:

У вас европейцы и американцы сразу после переноса воевать попрутся?

"у меня" за несколько месяцев тучные стада Т-34 не появляются.

Че Бурашка пишет:

не в поверарморе то ему нужно открытое пространство за спиной что-бы не принять ислам от выхлопа?

остреливающиеся из домов чеченцы ислам массово принимали от других причин.

Че Бурашка пишет:

А заставлять РККА ввязываться в городские бои при тогдашнем уровне урбанизации СССР хотите только вы и вашу точку зрения в генштабе вряд-ли разделят.

В любом другом случае ее просто разгонят. Скажем, Эль-Фаллуджа сумела продержаться примерно столько же сколько все иракские ВС вылезшие в полевое сражение. Советую У.Кларка почитать -у него вполне подробно и доступно описана их судьба

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Она сама есздит если на Т-34, КВ или БТ-7М установлена. Которых в РККА на 22.06.41 сильно больше 1000.

как Вы думаете — прикрывающее Абрамс отделение морпехов что скорее не заметит- одного мужика с РПГ или многотонное подкрадывающееся дребежащее чудо советского военпрома 1930-х?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Че Бурашка пишет:

"Пожалуй лучше". Кстати, дистанция поражения ЛБТ из крупняка и подствольников 400-500 метров максимум.

тухачевский пишет:

"у меня" за несколько месяцев тучные стада Т-34 не появляются.

В РИ появились.

тухачевский пишет:

В любом другом случае ее просто разгонят.

И чем докажете? Фланги и тылы НАТО прикрывать нечем.

тухачевский пишет:

Скажем, Эль-Фаллуджа сумела продержаться примерно столько же сколько все иракские ВС вылезшие в полевое сражение.

А вот ливийские правительственные войска держаться дольше обоих потому как знают что единственно правильный способ обороны — контрнаступление. И не надо в десятый раз петь про наземную операцию — в случае войны с СССР-41 тормозить советские контрудары НАТО точно так же придется силами авиации плюс максимум спешно переброшенный вертолетами батальон аэромобилов.

тухачевский пишет:

как Вы думаете — прикрывающее Абрамс отделение морпехов что скорее не заметит- одного мужика с РПГ или многотонное подкрадывающееся дребежащее чудо советского военпрома 1930-х?

На расстоянии 1-2 км с которого Ф-34 сможет пробить борт Абрама, а вот РПГ по нему тупо промажет, отделение морпехов не обнаружит обоих.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Кларк обращает внима..

Кларк обращает внимание на то, что ныне американский командный состав освобожден от старых идей относительно фронта и тыла, восходящих к позиционному опыту Первой мировой войны. Новый образ мышления раскрепостил командиров: они могут "маневрировать и принимать рискованные решения, вести бой в тылу противника и защищаться от удара сзади". В ходе операции в Ираке одновременно велись бои трех отличных друг от друга, но взаимосвязанных видов: глубокий, ближний и тыловой. Причем на всех уровнях командования — и командирами рот, и командирами соединений.

В полевых сражениях с сетецентрической армией многочисленная не механизированная плохо обученная пехота это мишени. Мясо.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

А вот ливийские правительственные войска держаться дольше обоих потому как знают что единственно правильный способ обороны — контрнаступление.

И сколько в Ливии сухопутных войск НАТО?

Че Бурашка пишет:

советские контрудары НАТО точно так же придется силами авиации плюс максимум спешно переброшенный вертолетами батальон аэромобилов.

Так и в Ираке тормозило — иракский тб, вздумавший перерезать коммуникации коалиции превратили в склад металолома.

Че Бурашка пишет:

В РИ появились.

при отсутствии намеков на гржданскую войну. А в указанный период появлялись все больше Т-60. Тучные стада Т-34 пошли через год после начала ВОВ.

Че Бурашка пишет:

На расстоянии 1-2 км с которого Ф-34

пробивает броню до 70мм.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

ВВГ
кабинет-юнкеръ
Цитата

Отлично, Паша! Уже п..

Отлично, Паша!

Уже появляется конструктив. Теперь по порядку.

тухачевский пишет:

26 октября 2010 –Перенос.
Конец октября-начало ноября – столкновения ВС СССР и Польши в районах Белостока\Перемышля.
26-29.10 – наступление гр. Армий Север.

Думаю 26-27. Потом фон Лееб разберется в ситуации и наступление остановит. Нет смысла в отсутствие остального вермахта.

Это мелочь, но все-таки..

Пограничный конфликт между РККА и НОАК из-за ряда перенесшихся территорий в Средней Азии.

Тоже закончатся не позднее 27-го.

тухачевский пишет:

Ноябрь
Начало голода в СССР ;

С какого хрена? За неделю продукты закончились? Да еще не надо никакие резервы вскрывать! В магазинах еще всё есть!

Если не предпринимать никаких мер, голод может начатся в феврале-марте. За этот срок его реально предотвратить.

ВМС НАТО начинают поиск РПСКН РФ;

А чего их искать? Их и так постоянно отслеживают.

поднимают головы и «бандиты и кулаки» Северного Кавказа.

"Бандиты и кулаки" 41 года ловятся и умножаются на ноль за час. Это в 21 веке правая рука посылает к ним войска, а левая поставляет оружие и сдает оперативные планы. В 43-ем за три дня была вывезена ВСЯ Чечня.

И кстати, не считайте кавказцев дураками. Пока нет реальных шансов на Свободную Ичкерию, воевать они не будут.

Начало вывода войск НАТо из Афганистана.

Возможно, но к теме разговора отношения не имеет. Как и соглашение между Мозамбиком и республикой Лесото.

7.10 – т.н «Маасрихтский ультиматум» -от СССР требуют признать незаконными акты присоединения стран Прибалтики, вывода войск из Прибалтики и отвода РККА от границ ЕС. Следующими требованиями является передача ряда высших руководителей СССР для судебного разюирательства –они обвиняются в «преступлениях против человечности».

Видимо 7.11

Простите, кто требует? Баба Лера? Так ее в ту реальность отправили. Она сейчас Гитлеру служит. Ее друзья и последователи? А кому они интересны?

Запад? А вот тут извините-подвиньтесь. Пока руководители ведущих стран не разберуться в ситуации в деталях — никаких заявлений и требований.

Им надо в кратчайшие сроки решить вопрос с газом.

Куда важнее и Прибалтов всех времен и Кровавых Палачей...

11.10 – у одного из убитых повстанцев в горах Северного Кавказа впервые находят АК-74.

Сомнительно. Просто по срокам поставки с учетом погоды. Разве что случайный образец.

Конец ноября –начало новой волны репрессий в отношении командирского состава РККА.

А это в принципе невозможно. Ничем не обоснованная фантазия.

Не было репрессий без причин, из любви к исскуству. Репрессии имели своей целью уничтожение политических противников Сталина в борьбе за власть. Сначала Троцкий, потом "твердокаменные ленинцы", группа Ежова, военная группа.

К 41 году они все убраны.

Реальных противников у Сталина не осталось. Масштабные репрессии просто не нужны. Собственно, и в РИ в 39-41 они пошли на убыль.

Будет убор наиболее одиозных деятелей конца пятидесятых. Простым минусованием, без лишнего шума. И только.

Декабрь
3.12 –начало Норильского восстания. Число восставших в Горлаге доходит до 16 тысяч. Как и у повстанцев СК у местных обнаруживается современное вооружение. За несколько дней разбив местные немногочисленные отряды НКВД повстанцы(самоназвавшиеся Российской Освободительной Армией- РОА) занимают Норильск(7.12)

Милейший, Вы были в октябре в Норильске? А в мае? Там всё это время зима. Не та слякоть, которую Вы называете зимой в Москве. Там минус тридцать оттепелью считаются. И очень высокая влажность (мороз переносится особенно хреново). Местные жители в это время стараются из домов нос не высовывать. Какой мятеж! Отвалил своё — и на шконку, к печке поближе!

И позвольте спросить, а каким образом туда попало "современное оружие"? Навигация давно закончена. Аэродромов там в 41 нет. Вертолет и то посадить проблемно. А ж/д и автодорог нет и сейчас.

И еще. Тот, кто подсказывал зекам 41 года политическое поведение 2011 года, он до начала восстания где прятался? В лесу под елкой? При минус сорока? Вы лично там выживете?

9.12 – арестован Г.К Жуков. Предъявлены обвинения в «антисоветской
деятельности»(на основании его же «Воспоминаний и размышлений») 11.12 расстрелян.
В это же время ряд высших советских военных и партийных чинов(в том числе Кулик и Хрущев) бегут на Запад.

Нереально. Либо арестованы и расстреляны не позднее 1 ноября. Либо не тронуты. С какого ляда с Жуковым сначала полтора месяца тянут, потом за два дня до расстрела.

Наиболее вероятно, что Жукова не тронут. Возможны перемещения по служебной лестнице. Не более.

А вот Хрущева, Кулика и еще некоторых одиозных деятелей второй половины 50-х уберут. Но не в декабре, а до 1 ноября. Не репрессиями, просто несчастные случаи. Или "застрелились, не выдержав известия о развале Союза в 91-ом".

14.12 срывается попытка аресте Л.П Берии. Берия арестовываться не желает и сбегает. В Москве и пригородах начинается «Бунт НКВД», вскоре перекинувшийся на всю страну.
К концу декабря выступление подавлено. Берия пойман, объявлен Черногорским шпионом и казнен.

Тут Вы срываетесь в бред сумашедшего. Берия идеальный второй, совершенно не опасен для Сталина, абсолютно предан ему. И вдобавок, очень эффективный руководитель. Все крупные научно-промышленные проекты СССР курировал именно он. Ядерный, космический, ракеты.

Ну не считайте Вы Сталина дураком. Он всё же дважды создал из развалин супердержаву. Не будет он резать курочку, несущую золотые яйца.

Декабрь –январь
Воспользовавшись отвлечением сил на внутренние разборки, Крыские татары начинают полномасштабное восстание на полуострове. Повстанческая армия исраилова впервые начинает проводить полномасштабные операции в равнинной части Чечни.
Запад выдвигает Советскому Союзу требование – не препятствовать «собственному народу» и отвести войска с территории Чечни, Крыма и Красноярского края.

Не много ли времени Вы отводите на крымских татар? В РИ справились за неделю. Вместе с депортацией. "Полномасштабное восстание" вырежут за два дня.

В Красноярском крае (Норильск) даже если Ваше "восстание отмороженных" состоится, то к декабрю эта самая РОА будет представлять из себя набор ледяных скульптур.

А в Чечне... там отдельный разговор. В Дагестане находится наиболее разработанные на тот момент месторождения газа. Реальные поставки в Европу начнутся именно оттуда. И хрен там Запад будет шуметь за террористов там. Он обеими руками будет голосовать за уничтожение Свободной Ичкерии в полном составе. Включая детей и стариков. Газ гораздо важнее.

Скорее всего, реконструкцию и разработку данных месторождений будут вести специалисты Израиля. А охранять их израильский спецназ. Что они делают с террористами знаете? А что отвечают на всяческие ноты? Между прочим, отвечают по-русски.

Только нот не будет. Текст составить не успеют.

Конец февраля- завершение развертывая войск НАТО в Польше и Румынии по плану «Защитник Свободы».............................

Вряд ли. Нет оснований. То есть, развернуть-то их и раньше развернут. Но и только. Там они и будут стоять и улучшать генофонд Польши и Румынии.


И в этом тайм-лайне очень многого нет. Причем, очень важного. Но об этом попозже, надо поработать немного.

Паша, очень отрадно, что Вы, наконец, стали думать. Обратите внимание, что даже при всё еще одностороннем подходе (точнее, Вы сейчас взяли роль "адвоката дьявола", пытаетесь играть против Союза), война отложилась минимум до марта. Добавьте весеннюю распутицу — до конца апреля. Уже полгода есть.

А оно Вам надо?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Так и в Ираке тормозило — иракский тб, вздумавший перерезать коммуникации коалиции превратили в склад металолома.

И что мешает в Ливии? Отсутствие сухопутных войск?

тухачевский пишет:

при отсутствии намеков на гржданскую войну.

Которой и тут нету.

тухачевский пишет:

А в указанный период появлялись все больше Т-60. Тучные стада Т-34 пошли через год после начала ВОВ.

Вообще-то 3000 штук за 41й год. И Т-60 из РИ со своей 20мм пушкой тут злостный детерминизм.

тухачевский пишет:

пробивает броню до 70мм.

А борт Абрама 30 мм, не считая 5 мм противокумулятивного экрана из мягкой стали. Его даже 45ка Т-26 или БТ с километра возьмет.

ВВГ пишет:

Вертолет и то посадить проблемно.

Туда на нем еще и долететь проблемно с ближайшей чистой воды. Не считая того что что перенос летних озер Таймыра, Енисейской Губы и тервод Карского Моря в зиму даст туман эпических масштабов (живя в Красноярске каждую зиму наблюдаю бледное подобие над незамерзающим Енисеем).

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВВГ пишет: "Бан..

ВВГ пишет:

"Бандиты и кулаки" 41 года ловятся и умножаются на ноль за час. Это в 21 веке правая рука посылает к ним войска, а левая поставляет оружие и сдает оперативные планы. В 43-ем за три дня была вывезена ВСЯ Чечня.
И кстати, не считайте кавказцев дураками. Пока нет реальных шансов на Свободную Ичкерию, воевать они не будут.

отсылаю Вас к моему же посту:

click here

ВВГ пишет:

Тут Вы срываетесь в бред сумашедшего. Берия идеальный второй, совершенно не опасен для Сталина, абсолютно предан ему. И вдобавок, очень эффективный руководитель. Все крупные научно-промышленные проекты СССР курировал именно он. Ядерный, космический, ракеты.

А вот некий Владимир Карпов считал Берию предателем не хуже Хрущева.

ВВГ пишет:

Там всё это время зима

с СССР перенесшимся из середины лета. Явно помягче будет.

ВВГ пишет:

Видимо 7.11
Простите, кто требует? Баба Лера? Так ее в ту реальность отправили. Она сейчас Гитлеру служит. Ее друзья и последователи? А кому они интересны?

ссылку на ПАСЕ я приводил выше.

ВВГ пишет:

А вот Хрущева, Кулика и еще некоторых одиозных деятелей второй половины 50-х уберут. Но не в декабре, а до 1 ноября. Не репрессиями, просто несчастные случаи. Или "застрелились, не выдержав известия о развале Союза в 91-ом".

только сначала надо получить об этом информацию.

ВВГ пишет:

Не много ли времени Вы отводите на крымских татар? В РИ справились за неделю. Вместе с депортацией. "Полномасштабное восстание" вырежут за два дня.

при наличии у восставших современного оружия? А потом на Крымском п-ове высадится десант Вс Турции.

ВВГ пишет:

Тот, кто подсказывал зекам 41 года политическое поведение 2011 года

это их политическое поведение 1954 года.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

О прибалтике, для Па..

О прибалтике, для Павла:

о признании целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, мы естественно забываем.

Ну не нужны эти страны образца 41-го года ни европейцам, ни США. Разве что в качестве дополнительных проблем. На что они действительно могут пойти- они ж тупые...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: Ялти..

Логинов пишет:

Ялтинской и Потсдамской конференциях

ну почему -не забываем. Только вот Курилы в это как вписывались? Вместе с уже упоминавшимися диппредставительствами стран Прибалтики?

Логинов пишет:

в 1975 году нерушимости европейских грани

СССР, Чехославакия, Югославия.....

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВВГ пишет: . И хрен..

ВВГ пишет:

. И хрен там Запад будет шуметь за террористов там. Он обеими руками будет голосовать за уничтожение Свободной Ичкерии в полном составе.

Со Свободной Ичкерией договориться куда как легче.

ВВГ пишет:

А охранять их израильский спецназ. Что они делают с террористами знаете?

с террористами которых поддерживают США ничего не делают. Израильтянам даже выгодно чтобы вектор "исламских крестовых походов" сдвинулся на север.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВВГ пишет: Возможно..

ВВГ пишет:

Возможно, но к теме разговора отношения не имеет. Как и соглашение между Мозамбиком и республикой Лесото.

И опять-таки отсылаю Вас к моему посту

тухачевский пишет:

Латвия- 139 человек в Афганистане
Литва- 239 военнослужащих в Афганистане
Эстония- 163 военнослужащих в Ираке
Прочие:
Азербайджан- 94 человеке в Афганистане.
Армения- 40 человек в Афганистане 53- в Косово.
Грузия- 937 человек в Афганистане.
Украина- 135 мироторцев в Косово 20 -в Афганистане.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

ВВГ
кабинет-юнкеръ
Цитата

Паш, извини, но буду..

Паш, извини, но буду на "ты". Не в признак неуважения, просто так привычнее. В конце концов мои дети старше тебя.

тухачевский пишет:

Со Свободной Ичкерией договориться куда как легче.

Ты сам понял, что написал?

Договориться с государством Басаевых? Черномырдин тебе кланялся!

И о чем?

Газ в Дагестане. Не в Чечне. Чечня на пути газопроводов. Кому она нужна, ворующая этот газ по дороге и устраивающая диверсии на разработках соседей?

А Дагестан — это море народностей, ненавидящих друг друга. СССР их держит. А "свободный Дагестан" — это непрекращающаяся гражданская война и никакого газа.

тухачевский пишет:

ВВГ пишет:
цитата:
А охранять их израильский спецназ. Что они делают с террористами знаете?

с террористами которых поддерживают США ничего не делают. Израильтянам даже выгодно чтобы вектор "исламских крестовых походов" сдвинулся на север.

Учить историю Израиля!

Израиль не ведет никаких переговоров с террористами. Он их уничтожает всеми доступными способами. В том числе на территории других стран. Не спрашивая согласия этих стран. Расшивровываю: на территории США не спрашивая согласия США. Это реальные факты.

Действуют израильтяне в этом вопросе крайне эффективно. Чечня будет вырезана в считанные дни. Потому что мешает. Это Вам не арабский мир, которых за миллиард.

И у исламских походов нет вектора. Они всегда направлены во все стороны.


Чтобы ты понимал. Израиль страна, очень бедная ресурсами. Концессия на разработку месторождений в СССР на мало-мальски выгодных условиях для него — манна небесная. И защищать эту концессию они будут, как самих себя.

А оно Вам надо?

ВВГ
кабинет-юнкеръ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

тухачевский пишет:
цитата:
Латвия- 139 человек в Афганистане
Литва- 239 военнослужащих в Афганистане
Эстония- 163 военнослужащих в Ираке
Прочие:
Азербайджан- 94 человеке в Афганистане.
Армения- 40 человек в Афганистане 53- в Косово.
Грузия- 937 человек в Афганистане.
Украина- 135 мироторцев в Косово 20 -в Афганистан

И что, ты всерьез считаешь, что тому же Обаме они интересны?

Если ему будет нужен повод к войне, он его найдет. Убеждать в этом никого не надо. Приводить дополнительные поводы — тоже. Одного (любого) достаточно.

Но! Поводов может быть сколько угодно. Пока нет причины — войны не будет.

А причины пока нет. Точнее есть много причин "за войну" и много "против". И против пока больше и они весомей.

Вот если Сталин упрется и скажет "не дам никому газа ни прикаких условиях" — тогда причины "за" станут очень сильными. И война будет. Но для этого Сталин должен сойти с ума.

А оно Вам надо?

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВВГ пишет: Договор..

ВВГ пишет:

Договориться с государством Басаевых

С государством ваххабитов(Саудовская Аравия) они вполне договариваются.

ВВГ пишет:

Израиль не ведет никаких переговоров с террористами. Он их уничтожает всеми доступными способами. В том числе на территории других стран. Не спрашивая согласия этих стран. Расшивровываю: на территории США не спрашивая согласия США. Это реальные факты.

Только это те терррористы, которые угрожают израилю. Знаете -на территории ирака есть такая "Иранская армия шахидов"(или как-то похоже) которая подкармливается правительством США против ИРИ. И когда Ирак(уже союзный США) вынес один такой лагерь к чертям собачьим — США немедленно стали на него давить.

ВВГ пишет:

Чтобы ты понимал. Израиль страна, очень бедная ресурсами. Концессия на разработку месторождений в СССР на мало-мальски выгодных условиях для него — манна небесная. И защищать эту концессию они будут, как самих себя.

Угу. Только вот сейчас та же ФРГ оружия Израилю поставляет бесплатно.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВВГ пишет: Вот если..

ВВГ пишет:

Вот если Сталин упрется и скажет "не дам никому газа ни прикаких условиях" — тогда причины "за" станут очень сильными. И война будет.Но для этого Сталин должен сойти с ума.

И то не факт. От войны вышки и трубопроводы в СССР не появятся.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВВГ пишет: И против..

ВВГ пишет:

И против пока больше и они весомей.

против не ничего — даже при мире с ИВС газ и нефть пойдут не на следующий день. на ВВВговорили -в районе нескольких лет. Так что резона терпеть СССР совсем никакого нет.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

От войны вышки и трубопроводы в СССР не появятся.

И обратное что интересно тоже верно.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

против не ничего — даже при мире с ИВС газ и нефть пойдут не на следующий день. на ВВВговорили -в районе нескольких лет. Так что резона терпеть СССР совсем никакого нет.

Вот и пост:

Нет, вся Европа села на пятую точку, норвежского не хватит, арабы на спотовых поставках сжиженого газа вскрутят цены до небес, я так думаю тысяч до 5 $ цена дотянет. И дело тут не в том что в домах у европейцев станет прохладно — переживут, хим. пром. подвиснет и сильно.
Единственный выход БЫСТРО договориться с ИВС, быстро разведать месторождения на Украине дотянуть до них трубопроводы это года два, далее ударными темпами в Сибирь и тянуть туда ветки это лет 7. Ну как то так... если вдруг ЕСовцы решат что ИВС воплощение мирового зла и недоговоро способен то смело плюсуйте к этим срокам лет 10-15.

плюсовать 1015 лет конечно не понадобится.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

И обратное что интересно тоже верно.

А если не видно разницы зачем платить больше?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

А если не видно разницы зачем платить больше?

Дейсвтвительно -зачем терять авторитет в глазах мира, закрывая глаза на свои же официальные документы?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

ВВГ
кабинет-юнкеръ
Цитата

Паша, я тебе предлаг..

Паша, я тебе предлагаю подумать над аналогией. Грубой, но очень показательной.

Представь, что у тебя жена, дети маленькие и нет дома отопления. И ты ни разу не сантехник.

А виноват в этом сволочь дядя Вася. Весь дом его матом кроет, и ты тоже. И жалобы на него уже писал. И ты идешь к нему бить морду. Разрешили таким морду бить.

Приходишь. А он тебе говорит: "Не могу я починить. Ключ подать некому. Готов даже свои бабки заплатить тому, кто ключ подаст".

У тебя есть два выхода:

  1. Набить Васе морду. Он слабее, ты отделаешься фингалом под глазом, а гада увезут в больницу. И потом ты будешь сидеть без тепла, пока не придет новый сантехник и не починит трубы. Или самому лезть в яму, тратить деньги, разбираться с этими трубами и организовывать себе тепло.

  2. Взять у Васи деньги. Подать ему ключ. и иметь тепло к своему возвращению домой. Заодно не иметь фингала.

    Ты что выберешь?

    А почему ты считаешь, что ВСЕ политики западных стран захотят сидеть с фингалами и без тепла или ковыряться в грязных ямах?

    И никто не захочет подать ключ? За большую прибыль...

А оно Вам надо?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Логинов пишет: И ка..

Логинов пишет:

И какие могут быть претензии к СССР-41?

На самом деле тут 2 варианта-или СССр-41 действительно захавал 3х членов НАТо или нет. Если считать что верен первый вариант то надо не нападать а спрашивать какую дань выплачивать в Москву чтобы судьбу Эстонии не повторить, это оружие на порядок интереснее чем любое современное.

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Дейсвтвительно -зачем терять авторитет в глазах мира, закрывая глаза на свои же официальные документы?

Ржу... сколько раз закрывали — и все нормально. А сейчас , в необычных обстоятельствах потеряют авторитет :-)

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВВГ пишет: ю подума..

ВВГ пишет:

ю подумать над аналогией.

данная конкретная аналогия "не катит" Васю что -только что с Зоны отпустили и по пути он от нечго делать моего товарища(Прибалтику) обокрал?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: скол..

Логинов пишет:

сколько раз закрывали — и все нормально.

еще раз кого США сначала называли врио Люцифера во плоти, а потом поддериживали конктакт -причем при оккупации своего союзника?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

ВВГ
кабинет-юнкеръ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

данная конкретная аналогия "не катит" Васю что -только что с Зоны отпустили и по пути он от нечго делать моего товарища(Прибалтику) обокрал?

Именно. Только что с зоны отпустили. И по дороге он обокрал твоего товарища. Только товарища, которого ты всю жизнь кормишь, одеваешь, а он никогда ничего хорошего тебе не сделал, живет за твой счет и вслух говорит, что ты обязан его кормить и одевать. По жизни обязан.

Теперь аналогия полная?

Так что, морду бить будешь или ключ подашь?

А оно Вам надо?

Ответить