Другие 7 дней. (продолжение)

ВВГ пишет:

В 42-43 на Кавказе велись боевые действия. В том числе, и в этих местах. А поскольку так любимые Вами абреки не поленились собраться в "армию" и ударить в тыл нашим частям, то как только они стали ближним тылом, их выселили к чертовой бабушке.

Хм. Если Вы просмотрите мою ссылку то заметите, что восстания(до разгромов отрядов НКВД включительно) начались еще до ВОВ, не говоря уже о битве за Северный Кавказ. 178-й мотострелковый батальон(позже полк) НКВд чем занимался?

ВВГ пишет:

Прекрасно понял — ты придумал повод для нападения

который одновременно является и причиной. Вы так и не объяснили, что заставит США отказать от действий по пятой и шестой главам Устава НАТО.

ВВГ пишет:

Но ты уже ушел от войны на уничтожение Сталина (читай Союза и его населения) к "показательным поркам"?

ну ИВС тут засудят по-любому.

тухачевский пишет:

Вы так и не объяснили, что заставит США отказать от действий по пятой и шестой главам Устава НАТО.

А что заставит его по ним действовать? В 1941 ни одна из прибалтийских стран членом НАТО не была.

ВВГ пишет:

А вот это ситуация интересная для анализа.

Прошу

Игорь пишет:

А что заставит его по ним действовать? В 1941 ни одна из прибалтийских стран членом НАТО не была.

просто Прибалтика после 1991 считается правоприемником Прибалтики 1918-1940. Так что и обратное верно.

ВВГ пишет:

Так вот, я был. Неоднократно. И не только в самом Норильске, но и на плато Путораны и Хантайском Озере. Знаете такое? В ноябре был, и в конце марта.

А в мае были? и там жили?

ВВГ пишет:

В 42-43 на Кавказе велись боевые действия. В том числе, и в этих места

То есть "не за три дня справились" а за несколко лет,да...

ВВГ пишет:

Вы, мальчик, сидящий у экрана компьютера, будете обвинять во вранье про те края мастера спорта по лыжному туризму, в этих краях это звание выполнявшему?

Мальчик сидящий за экраном компьютера предоставтеь ка мне иные от моих данные о среднемесячной температруе в норильске в мае .с источникам и проч?Учтите что доверия вашим словам как таковым никакого нет,так как в почти в каждом предложении вы уличались во лжи

Спор помаленьку разделился на 2 отличные друг от друга темы:

а) Чебурашка активно пытается доказать СергеюМ и примкнувшим что СССр-41 имевший некоторые проблемы в войне с Миттельевропой-41 сможет нанести сериию тяжелых поражений НАТО-2011(хотя помимо 60 лет форы в том НАТО штаты и бриты которые в 41 воевали против миттельевропы а не за). При этом упоминаются такие убер-машины как КВ2, и-16 и тд по сравнению с которыми современная техника НАТО не катит

б) Тухачевский еще более активно пытается доказать всем что НАТО имеет целью жизни уничтожить аццкого Сталина(не разобравшись откуда он вообще взялся) и готова в полном составе отправится к динозаврам лишь бы вернуть свободу диктатурам в Литве/Латвии/Эстонии обр 1940 года.

Sergey-M

Три двойки.

1. В Норильске май (праздники) считается лучшим временем для проведения лыжных походов. Если Вы считаете, что это обычно делается летом — попробуйте. Заодно доставите в лагеря полтонны автоматов.

   Ваш коллега собирался делать там мятеж в декабре.

2. В 42-43 году боевые действия на Кавказе велись с немцами. Как можно, до такой степени не знать своей реальной истории? Понятно, почему Вы на этом форуме. В Вашем исполнении любая история — альтернативная.

3. Чем отличается средняя температура по больнице от лично Вашей температуры?

   В данном случае крутым восставшим хватит одной температуры. Самой холодной майской ночи. Или самой теплой ноябрьской.

Игорь

Отлично сказано.

И никто не хочет ничего анализировать.

В общем, делать здесь нечего. Те, кто хочет помочь в написании, придут на ВВВ.

Игорь пишет:

б) Тухачевский еще более активно пытается доказать всем что НАТО имеет целью жизни уничтожить аццкого Сталина(не разобравшись откуда он вообще взялся) и готова в полном составе отправится к динозаврам лишь бы вернуть свободу диктатурам в Литве/Латвии/Эстонии обр 1940 года.

твою дивизию НАТО действует в рамках своих полномочий -и не более того.

ВВГ пишет:

1. В 42-43 году боевые действия на Кавказе велись с немцами.

То есть по моей ссылке Вы проследовать не пожелали. Повторюсь:

click here

1940 год:

После очищения большинства горных районов от большевиков был созван вооруженный народный съезд в с.Галанчож и объявлено провозглашение "временного народно-революционного правительства Чечено-Ингушетии" во главе с Х.Исраиловым.

тухачевский пишет:

твою дивизию НАТО действует в рамках своих полномочий -и не более того.

Каких полномочий? прибалты обр 1941 в НАТо не входят. Если же упирать на гипотетическую правоприемственность, то НАТО должна например оказать помощь Испании в наведении конституционного порядка в Западных Индиях или Германии в возвращении в лоно империи швейцарцев.

ВВГ пишет:

В общем, делать здесь нечего. Те, кто хочет помочь в написании, придут на ВВВ.

лето. большинство в отпусках, а часть ваще полупьяные.

Игорь пишет:

должна например оказать помощь Испании в наведении конституционного порядка в Западных Индиях или Германии в возвращении в лоно империи швейцарцев.

на момент вхождения данных стран в НАТО эти территории им не принадлежали.

ВВГ пишет:

В Норильске май (праздники) считается лучшим временем для проведения лыжных походов. Если Вы считаете, что это обычно делается летом — попробуйте. Заодно доставите в лагеря полтонны автоматов.

Че насвистел что там в мае минус 30-оттепель,ага... О том что при средних минус 7 весьма неплохо ходить в лыжные походы я ничуть не отрицаю

ВВГ пишет:

42-43 году боевые действия на Кавказе велись с немцами. Как можно, до такой степени не знать своей реальной истории?

О том что велись боевые действия и с чеченами тоже не знаете вы. Читайте больше.это поправимо.

ВВГ пишет:

Чем отличается средняя температура по больнице от лично Вашей температуры?

чем отличается минус 30 это оттепель от "средняя минус 7"

тухачевский пишет:

на момент вхождения данных стран в НАТО эти территории им не принадлежали.

на 1941 год эти территории странам НАТО также не принадлежали. То есть приходим к тому что НАТО-2011 заступается именно за прибалтов-2011 захаванных СССр-1941. То есть у СССр есть оружие позволяющее без следа захавать нехилый кусок территории.

Игорь пишет:

Чебурашка активно пытается доказать СергеюМ и примкнувшим что СССр-41 имевший некоторые проблемы в войне с Миттельевропой-41 сможет нанести сериию тяжелых поражений НАТО-2011

Нет. Я пытаюсь доказать очевидную вещь что НАТО-2011 не собирается воевать с СССР-41 и потому не обязана его побеждать по умолчанию малой кровью могучим ударом. Технический отрыв не такой уж и большой ибо главное достижение враждебной техники за прошедшие 70 лет не используется.

Игорь пишет:

(хотя помимо 60 лет форы в том НАТО штаты и бриты которые в 41 воевали против миттельевропы а не за

И что? Эта миттельевропа вместе с Англией и до кучи США пока что не смогли одолеть великую военно-техническую державу Ливию. Что до выделенного на ту войну контингента, то деньги на войну с СССР будут давать те же самые люди.

Игорь пишет:

При этом упоминаются такие убер-машины как КВ2, и-16 и тд по сравнению с которыми современная техника НАТО не катит

На убер-машины НАТО в лучших традициях Резуна уповают как раз СергейМ и Ко. При том что в традициях того же Резуна в ТТХ вундервафель разбираются слабо и предлагают сбивать бомбардировщики из ПЗРК и отслеживать все действия противника при помощи спутников оптической разведки в реальном времени. Однако в реальности воюют не вундервафли и даже не вооруженные силы, а страны их содержащие. Потому современная техника и правда не катит, но не потому что И-16, КВ и им подобные убер машины, а потому что их можно строгать десятками тысяч в год в условиях эвакуации и потери значительной части территории. И ВТО эту ситуацию ни как не изменит — разрушать промышленность противника в современных ВС должны совсем другие девайсы, которые в первый и последний раз использовались в реальной войне в августе 45го.

Особенно прикольно смотреть как коллега тухачевский в одной теме утверждает что у Тартлдава "идея правильная" а в другой с этой же самой идеей упорно борется.

ВВГ пишет:

И никто не хочет ничего анализировать.

А вам не приходило в голову что постулирование обязательную победу НАТО-2011 над РККА-41 без применения первыми ядерного оружия "потому что это очевидно"(с) как раз случай нежелания анализировать?

Че Бурашка пишет:

А вам не приходило в голову что постулирование обязательную победу НАТО-2011 над РККА-41 без применения первыми ядерного оружия "потому что это очевидно"(с) как раз случай нежелания анализировать?

Хосподи. у НАТО всего три задачи

1)разбить части первого и второго эшелонов

2) сорвать эвакуацию промышленности

3) занять территории ССР-ов в Закавказье и на западе -то есть выйти к границам СССР.

Где тут невыполнимые задачи?

тухачевский пишет:

3) занять территории ССР-ов в Закавказье и на западе -то есть выйти к границам СССР.

РСФСР конечно.

ВВГ пишет:

И никто не хочет ничего анализировать.

а что можно обсуждать скажем в этом отрывке?

— Никто не говорит о доверии. Но СССР сейчас не в том положении, чтобы терять любых союзников. А через тридцать лет... За это время мы сделаем такие деньги, что нам будет наплевать на любую национализацию. Можно будет подарить им все их концессии, в обмен на поддержку против арабов... Даже заранее прописать в договорах этот подарок. Прямо сейчас... Сталин оценит... Собственно, ты же знаешь Фиму, его трудно назвать наивным, и он еще ни разу не ошибался в своих прогнозах.

поддержка СССР-41 против арабов -это конечно мощно. Настолько мощно, что поддержка стран блока НАТО(одна из которых просто дарит Израилю оружие) по сравнению с этим ничто

Че Бурашка пишет:

Особенно прикольно смотреть как коллега тухачевский в одной теме утверждает что у Тартлдава "идея правильная" а в другой с этой же самой идеей упорно борется.

Хосподи..... у ящеров- маленькая армия 1980-х годов без малейшего боевого опыта с закосневшим командованием. И воюют он проив всего мира. У НАТО и КНР -относительно многочисленные армии 2000-х годов с боевым опытом и достаточно опытными знаюшими офицерами. Кстати — Вы точно книгу читали? Ну там про танк ящеров, который останавливает наступление танковой дивизии(или бригады).....

Че Бурашка пишет:

Эта миттельевропа вместе с Англией и до кучи США пока что не смогли одолеть великую военно-техническую державу Ливию.

(уже ставшй традционным вопрос) количество сухопутных войск НАТо в Ливии не припомните?

тухачевский пишет:

у НАТО всего три задачи
1)разбить части первого и второго эшелонов
2) сорвать эвакуацию промышленности
3) занять территории ССР-ов в Закавказье и на западе -то есть выйти к границам СССР.

4) (она же главная) Выбить у парламентов деньги на войну.

тухачевский пишет:

Где тут невыполнимые задачи?

Все четыре.

тухачевский пишет:

1)разбить части первого и второго эшелонов

Части первого и второго эшелонов только по людям больше раз в 5-10 того контингента что НАТО может выделить на их разбиение. Если что у Ирака в 2003м перевес по живой силе был всего полуторный. Это не считая техники которая хотя и формально устарела, но зато ее много (а местами так даже вполне эффективна как в случае противостояния поршневых истребителей вертолетам для воздушного боя совсем не предназначенным) и она быстро производится. У Саддама этот фактор отсутствовал в принципе.

тухачевский пишет:

2) сорвать эвакуацию промышленности

В данном случае СССР совсем не нужно эвакуировать промышленность в Сибирь и на Урал. Ему достаточно просто слегка подвинуть завод и построить рядом с ним несколько ложных корпусов. Либо даже построить ложные корпуса и ни чего не двигать. Срывайте.

тухачевский пишет:

3) занять территории ССР-ов в Закавказье и на западе -то есть выйти к границам СССР.

Невыполнимо без пунктов 1 и 2. При том что профита с тех территорий никакого — одни убытки.

4) Как только до владельцев оборонных корпораций дойдет что именно произошло (а дойдет быстро) они первым делом позвонят знакомым военным экспертам в том числе и с погонами, которые докажут всем кому надо что НАТО-2011 противостоять РККА-1941 без применения ЯО действительно не может (а применять ЯО страшновато поскольку твердых гарантий отсутствия у СССР хроносферы или псикорпуса нет и не будет долго). А сможет только когда закупит у ВПК следующие вундервафли в количестве (список вундервафель прилагается). Все. Ни кто не с кем не воюет до перевооружения. А когда перевооружение закончится ВНЕЗАПНО выяснится что СССР не стоял на месте и теперь требуются совсем другие вундервафли.

тухачевский пишет:

Хосподи..... у ящеров- маленькая армия 1980-х годов без малейшего боевого опыта с закосневшим командованием. И воюют он проив всего мира.

В теме "Флот вторжения прилетел сегодня" некто с ником тухачевский утверждал что современное НАТО будет иметь мягко говоря проблемы с выносом ящериков. Аргументируя к примеру тем что высокоточных ништяков у ящериков судя по книгам явно больше. Кроме того, расскажите какой из современных истребителей способен выйти на околоземную орбиту.

тухачевский пишет:

У НАТО и КНР -относительно многочисленные армии 2000-х годов с боевым опытом и достаточно опытными знаюшими офицерами.

Уже через год ящерики имели боевой опыт который ни НАТО ни НОАК и не снился. И с какого перепугу НОАК впишется против СССР совместно с НАТО вы так и не обосновали.

тухачевский пишет:

Кстати — Вы точно книгу читали? Ну там про танк ящеров, который останавливает наступление танковой дивизии(или бригады).....

Читал и прекрасно помню как в самом начале другой танк ящериков был выпилен трехой в борт из засады. Ну а срыв наступления танковой дивизии/бригады ВМВ одним современным ОБТ — смешно. Учитывая сколько у него снарядов в боекоплекте, а так же то что в дивизии не только танки.

тухачевский пишет:

(уже ставшй традционным вопрос) количество сухопутных войск НАТо в Ливии не припомните?

Ставший традиционным ответ. Что мешает НАТО их туда отправить и почему это не будет мешать в случае с СССР?

Че Бурашка пишет:

предлагают сбивать бомбардировщики из ПЗРК и

смотрим описание Стингера

FIM-92 «Стингер» (англ. FIM-92 Stinger — Жало) — американский переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЗРК), предназначенный для поражения низколетящих воздушных целей (самолётов, вертолётов, БПЛА).

смотрим ТТХ:

Максимальная высота цели: 3800 м
Макс. скорость: 725 м/с (M=2,2)

теперь о советских бомбардировщиках:

Основными для этого бомбардировщика стали площадные, крупногабаритные цели: железнодорожные узлы, аэродромы, скопления войск противника. При ударах по ним использовались бомбы преимущественно крупного калибра (250 и 500 кг), которые уничтожали объекты не только прямым попаданием, но и взрывной волной. Для повышения поражающей способности, одновременно с фугасными сбрасывались осколочные, зажигательные бомбы, РРАБы, снаряженные стеклянными шариками КС. Площадь поражения, накрываемая шариками, выброшенными центробежной силой из вращающейся РРАБ, могла составить гектар и более — в зависимости от высоты сброса. Недостатком являлось то, что часть стеклянных шариков, сталкиваясь в воздухе друг с другом, воспламенялась еще до падения на землю. Особые меры предосторожности приходилось соблюдать и при снаряжении ими РРАБов. Бомбы калибра 1000 кг сбрасывались с ТБ-3 лишь дважды за войну: 17 марта 1942 г., экипажем старшего лейтенанта Бородкина из 7-го авиаполка, и 23 марта 1942 г., экипажем капитана Якушкина из 3-го авиаполка (оба — из 53 АД ДД). Применяли их в сочетании с осколочными и зажигательными бомбами по войскам противника в районе г.Гжатска.

При уничтожении вражеских колонн бомбометание по цели проводилось с высот 700-1000 м. При действиях по хорошо прикрытым зенитками железнодорожным узлам и аэродромам высота боевого полета поднималась до 2000 м (для самолетов ТБ-3-4М-34 и ТБ-3-4М-17), 2600-2800 м (ТБ-3-4М-34Р) и 3300-3500 м (ТБ-3-4М-34РН). Конечно, и на этих высотах бомбардировщики были досягаемы для немецких артсистем. А шум, создаваемый "прямыми" (безредукторными) моторами М-17 и М-34, обозначал их положение в ночном небе. Медленно наползающий на противника рев невидимой армады (которая нередко оказывалась одиночным ТБ-3) давал зенитчикам противника время подготовиться к встрече. Двигатели АМ-34Р, РБ, РН и РНБ работали гораздо мягче, но тоже не были бесшумными.

Че Бурашка пишет:

Читал и прекрасно помню как в самом начале другой танк ящериков был выпилен трехой в борт из засады

немецкой причем Вас не насторожило что главными спасителями человечества стали немцы?

Че Бурашка пишет:

Что мешает НАТО их туда отправить

Резолюция Совбеза ООН.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, расскажите какой из современных истребителей способен выйти на околоземную орбиту

Я там говорил о разной степени прокаченности танков и ВВС. И да -как из того. что НАТо сольет РККА следует что оно сольет и РККА.

А теперь касательно газа который Израиль должен почему-то [del][/del] добывать в Советском Дагестане:

На первый взгляд, странно, ибо запасы природного газа на шельфе Израиля таковы, что он, по мнению Газпрома, через несколько лет начнет его экспортировать.

Однако у потребителей газа производство ждать не может. И израильская компания Israel Chemicals подписала контракт на покупку природного газа у египетской компании East Mediterranean Gas на общую сумму до $460 млн на период до 2030 года.

Почему? Дело, видимо, в том, что данный договор обусловлен обязательством, данным Israel Chemicals американо-израильскому консорциуму Yam Thetis, о покупке 2 млрд кубометров природного газа до 2015 года.

Компания Israel Chemicals — крупнейший в мире производитель поташа — углекислого калия, по новому соглашению будет получать 200 млн кубометров газа в год. Место назначения — электростанция, которую планируют построить вблизи Мертвого моря — недалеко от Содома. Но пока не построили – именно этим объясняется задержка в поставке, ибо газ по контракту должен был быть получен еще в 2009 году.

Поташ – исходный материал при изготовлении жидкого мыла, хрустального или тугоплавкого стекла, красок. Поташ – одно из лучших удобрений. Поташ используется также как добавка в строительный раствор для уменьшения температуры замерзания. И самое последнее открытие – он зарегистрирован в качестве пищевой добавки E501.

Ну и кто из нас экономики не знает,а, Владимир Викторович?

Че Бурашка пишет:

Если что у Ирака в 2003м перевес по живой силе был всего полуторный.

то есть 400+ тысяч больше 207 тысяч в 1,5 раза? И кстати, Вы учитываете массовое наличие у Иракских Вс тиаких девайсов(АК,ЗРК, ОБТ, РПГ, ПТРК...) которых у ИВС или нет или будет мало?

Че Бурашка пишет:

Части первого и второго эшелонов только по людям больше раз в 5-10 того контингента что НАТО может выделить на их разбиение

Все ВС США -2.7млн человек. Из них КМП и СВ -до полутора миллионов.Сухопутные Войска Туречины — 400 тысяч человек. Польши-60 тысяч, При этом вся РККА по мобилизации примерно восемь миллионов.

 После мобилизационного развертывания численность армии должна была составить 8,9 млн. человек личного состава, 32 628 самолетов (из них 22 171 боевых), свыше 106 тыс. орудий и минометов, около 37 тыс. танков, 10 679 бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов, 595 тыс. автомобилей.

Из этого числа вычитаем оставшихся на ДВ, Кавказе и Средней Азии — не менее двух миллионов. При этом:

 В целом реализация мобилизационного плана требовала призыва из запаса до 5 млн. человек, в том числе около 600 тыс. офицеров. В качественном отношении состав запаса не в полной мере удовлетворял потребности армии. Большинство командного состава нуждалось в переподготовке. В связи с серьезными недостатками в подготовке военнообязанных запаса в системе Осоавиахима в сентябре 1940 года эти функции с него были сняты, и подготовка резервов возложена на войсковые части Красной армии. На 1941 год намечался ряд существенных мероприятий по повышению качества подготовки военнообязанных запаса, но провести их, за исключением сборов 25 тыс. младших командиров, не удалось.

тухачевский пишет:

Ну и кто из нас экономики не знает,а, Владимир Викторович?

Вы.

Потому что абсолютно путаете все.

Израилю предлагают концессии по разработке нефти и газа на территории СССР а не нефть и газ.

Паша, учитесь немного думать. Полезно.

ЗЫ. Что Вилкату пожаловались и легче стало? Я ушел отсюда чтобы не тратить время на флуд, которым вы тупо завалили ветку.

А ссаться в 18 лет как-то нехорошо, да еще махать при этом своими тряпками.

тухачевский пишет:

Вы так и не объяснили, что заставит США отказать от действий по пятой и шестой главам Устава НАТО.

То что нет причины для их применения.