Израиль в мире без ВОВ

Den пишет:

Вот вы знаете у меня есть подозрение, что Кипр вменяемым лицам нужен еще меньше Гибралтара...

Там кроме Кипра есть такая интересная вещь как восточное побережье Средиземного моря. Вдоль которого придется переть Роммелю. Вы уверены, что его южный участок (точнее прибрежные воды) можно бомбить с Пелопонесса?

Ан.Павел пишет:

А если Вы имели в виду, что до Гибралтара не долетают

на сей предмет Гитлеру без войны на востоке достаточно припереть к стенке Франко..

ратибор пишет:

а сей предмет Гитлеру без войны на востоке достаточно припереть к стенке Франко..

чем он его приперт? силой не заставишь а так франко отмажется мол страна после войны в руинах, воевать не могу...

А легко ли оперировать флотом в состочном средиземноморье, если ближайшие базы — Гибралтар и Аден?

Урежте осетра. После падения Александрии и Мальты вся английская оборона сыплется как карточный домик. Тогда как немцы с каждым ходом получают новый порт и базу снабжения.

Каммерер пишет:

Урежте осетра. После падения Александрии и Мальты вся английская оборона сыплется как карточный домик. Тогда как немцы с каждым ходом получают новый порт и базу снабжения.

Во-первых взять Мальту немцы смогут годика через полтора минимум. Если был Крит. У них израсходованы десантные силы. Во-вторых, есть еще и базы на Кипре, которые немцы смогут максимум бомбить. По тем же причинам. В третьих есть Хайфа. В четвертых есть военном-морские базы в Сирии, которые рано или поздно будут англичанами захвачены. Действуя бомбардировщиками с суши немцы каждый английский кораблю разбомбить не смогут. Далее. Если Гитлер сотрудничает с Лехи, то все арабы видят его в гробу в белых тапках. Как в реале его видели там отданные на съедение вишистам алжирские арабы. То есть в Египте начинается партизанщина нехилых размеров, муфтий аль-Хуссейни ошивается хорошо если в Москве. Англичане становятся лучшими друзьями арабов. Может даже присоединяют Палестину к Трансиордании и т. д.

Dorei пишет:

Действуя бомбардировщиками с суши немцы каждый английский кораблю разбомбить не смогут.

Не надо ни "каждый", ни "разбомбить". Серьёзные повреждения большей части линкоров и всем авианосцам (которых там больше двух никогда, ЕМНИП, не было) — остальное доделает итальянский флот. Они, конечно, моряки аховые, но с таким преимуществом справятся и они.

Ан.Павел пишет:

Не надо ни "каждый", ни "разбомбить". Серьёзные повреждения большей части линкоров и всем авианосцам (которых там больше двух никогда, ЕМНИП, не было) — остальное доделает итальянский флот. Они, конечно, моряки аховые, но с таким преимуществом справятся и они.

Угу. Один проблем.

а) Аэродромы тоже можно бомбить. Бомберы у англичан есть.

б) Даже полное уничтожение британского флота на Средиземноморье не разрывает коммуникаций империи. А до Кейптауна немцам далеко.

Ан.Павел пишет:

всем авианосцам (которых там больше двух никогда, ЕМНИП, не было)

а они у англичан типа бронепалубные. повреждения сложнеько сделать.

Ан.Павел пишет:

Они, конечно, моряки аховые, но с таким преимуществом справятся и они.

после утполения аншийских ЛК в александрии онив реале много навоевали?

Sergey-M пишет:

после утполения аншийских ЛК в александрии онив реале много навоевали

У них в реале топлива не было для крупных кораблей. Вообще принято хаять итальянских моряков, но в общем большая часть неудач по независящим от флота причинам. При нормальном снабжении топливом и активном участии люфтов шансы у италиянцев есть.

Dorei пишет:

Во-первых взять Мальту немцы смогут годика через полтора минимум. Если был Крит. У них израсходованы десантные силы

Это надо считать. Наличие/производство транспортных самолетов, потребное количество авиации, людишек подготовленных опять же и т д. В принципе если "не постоять за ценой" ИМХО скорее всего можно управится где-нибудь месяца за 4 после принятия решения.

Sergey-M пишет:

чем он его приперт? силой не заставишь а так франко отмажется мол страна после войны в руинах, воевать не могу...

Зачем воевать? Просто пропустить немцев к Гибралтару...

Игорь пишет:

В принципе если "не постоять за ценой" ИМХО скорее всего можно управится где-нибудь месяца за 4 после принятия решения.

доукомлектовать десантные части можно и быстрее. Выучка конечно снизится, но для Мальты хватит

ратибор пишет:

Зачем воевать? Просто пропустить немцев к Гибралтару...

каудильо понимает что это -война с англией которая ему нафик не нужна. оборонять побережье и т п.

Dorei пишет:

Вплоть до Иранской армии в полном составе

Cтрашная сила....а бунтующий Ирак забили?

Каммерер пишет:

Интересно расмотреть создание этого государства под протекторатом Рейха.

Может поддержка партизанен в Палестине?

Dorei пишет:

А теперь посмотрите, что предлагалось брать:
а) Ирак.
б) Иран
в) Афганистан.
г) Индию

ЕМНИП Афган никто СССР не предлагал. Индию тоже. Речь шла о Иране, Ираке и восточной Турции.

Dorei пишет:

Британские сателлиты и колонии. Притом явно не после того как их немцы завоюют. А это война с Англией.

Турция? Не смешно. В Ираке недавно вполне прогерманское восстание подавили. В Иране прогерманские силы вельми активны. Германия предлагает забрать территории которые в случае нашего отказа вполне готова сожрать и сама. Не хочем — не берем

Dorei пишет:

Характерно, что у Молотова со Сталиным там аспираций не было.

Вы невнимательно читали "Сто бесед с Молотовым"

Den пишет:

ЕМНИП Афган никто СССР не предлагал. Индию тоже. Речь шла о Иране, Ираке и восточной Турции.

Риббентроп вообще ничего конкретного не предлагал.Den пишет:

Турция? Не смешно. В Ираке недавно вполне прогерманское восстание подавили. В Иране прогерманские силы вельми активны. Германия предлагает забрать территории которые в случае нашего отказа вполне готова сожрать и сама. Не хочем — не берем

В реале как-то не очень хотели.

Den пишет:

Вы невнимательно читали "Сто бесед с Молотовым"

Их я тоже читал.

ымы пишет:

Ну и что? Идей много, реализация дело другое. Вы себе затраты представьте.

Ну вообще сравнимы с затратами на утилизацию. Цена билета в третьем классе до 100 марок, ЕМНИП. Отдавать евреям имущество — совсем не обязательно.

ымы пишет:

По немецким данным, они успели угрохать около 5 млн., из них 700 тыс. — граждан СССР. И осталось еще много...

5 млн. кого?

Dorei пишет:

Риббентроп вообще ничего конкретного не предлагал

Он сделал предложение. Далее должен был быть торг если Молотов согласен с общим направлением. Молотов естественно был не согласен и предложение проигнорил. До конкретики дело не дошло.

Dorei пишет:

В реале как-то не очень хотели.

Ну и замечательно. Значит немцы все себе заберут. Где здесь требования воевать с Британской империей как вы первоначально утверждали?

Dorei пишет:

Их я тоже читал.

И там написано что на южных границах у СССР интересов нет???

Den пишет:

Ну и замечательно. Значит немцы все себе заберут. Где здесь требования воевать с Британской империей как вы первоначально утверждали?

У кого там есть нефтные концессии на юге Ирана и кабальный договор с Ираком?

Den пишет:

И там написано что на южных границах у СССР интересов нет???

"Риббентроп был дурак. Я ему про Румынию с Финляндией, а он мне про холодный СССР, который должен завоевать теплые страны." Конспект мнения Молотова о Риббентропе из указанной книги

Den пишет:

Молотов естественно был не согласен и предложение проигнорил.

Что и требовалось доказать.

Dorei пишет:

У кого там есть нефтные концессии на юге Ирана и кабальный договор с Ираком?

И что? Дорей вы посмотрите о чем я вас вообще спрашиваю? Кто заставлял СССР воевать с Британией? Хотим — воюем. Не хотим — не воюем.

Dorei пишет:

Что и требовалось доказать.

Кому это требовалось? Вы о чем вообще?

Dorei пишет:

Конспект мнения Молотова о Риббентропе из указанной книги

Конспекты не надо. Вы там описание Молотовым мнения Сталина о южных границах СССР что пропустили? Или просто предпочитаете умолчать?

Den пишет:

И что? Дорей вы посмотрите о чем я вас вообще спрашиваю? Кто заставлял СССР воевать с Британией? Хотим — воюем. Не хотим — не воюем.

Воевать предлагали.

Den пишет:

Вы там описание Молотовым мнения Сталина о южных границах СССР что пропустили?

Он говорил немного о других территориях (3 турецкий вилайетах) ЕМНИП. В другое время (в 1945 году) и в другой обстановке (Турция -- союзник уже разгромленной Оси). Не надо притягивать к другому вопросу.

Den пишет:

Кому это требовалось? Вы о чем вообще?

О том, что СССР компенсаций в Иране, которые надо еще у Британии отнять, не хотел. Он хотел гарантий в Европе. Которые ему не давали. Кстати, там подробно написано почему он их хотел. Без компенсаций в Европе четвероного союза не будет.

Dorei пишет:

Воевать предлагали.

Ну и что? Не заставляли.

Dorei пишет:

О том, что СССР компенсаций в Иране, которые надо еще у Британии отнять, не хотел. Он хотел гарантий в Европе. Которые ему не давали. Кстати, там подробно написано почему он их хотел. Без компенсаций в Европе четвероного союза не будет.

А кто спорит? Но то что дружба с Рейхом автоматически ведет к войне с Англией не верно.

Dorei пишет:

Турция -- союзник уже разгромленной Оси

Ы? А какой это Мир???

Dorei пишет:

Он говорил немного о других территориях (3 турецкий вилайетах) ЕМНИП

Изменяет. Не о них. Точнее не только о них.

Виталий пишет:

5 млн. кого?

А они считали по современным меркам — т.е., это все погибшие в ВМВ евреи, включая всех кого к ним только можно отнести.

Каммерер пишет:

ВМВ начинается как и в РИ, далее без Барбароссы Гитлер перебрасывает достаточные ресурсы на средиземноморье.

Судя по тому, что ув. САС никак на это не отреагировался, видимо я пользовался куда большим его вниманием.

Он ведь доказал, что это невозможно.

По делу: надо просто посмотреть, были ли в Палестине в 1939-1941 гг. политические силы, готовые к сотрудничеству с Германией. И от этого планировать дальше.

Dorei пишет:

Сразу образуется Нильский фронт на который Англия перебрасывает все войска из оставшейся части Африки которые может

Т.е. всякие африканские стрелки ?

Dorei пишет:

Плюс часть индийской армии.

Индийская армия пока еще не боеспособна.

Dorei пишет:

Вплоть до Иранской армии в полном составе.

Не надо так шутить. Не известно, на чьей стороне будет иранская армия. Это первое. Второе — тут еще вопрос, кому больше повезет, тому, за кого будет иранская армия, или тому, против кого она будет.

ВЛАДИМИР пишет:

политические силы, готовые к сотрудничеству с Германи

Полууголовная банда под названием Лехи. Всё.

гутник пишет:

Т.е. всякие африканские стрелки ?

Для начала. Учитывая размеры тамошних колоний и то, что там забреют всех кого смогут -- вполне серьезная группировка. Для обороны естественно.

гутник пишет:

Индийская армия пока еще не боеспособна.

Но станет таковой. Временные успехи немцев -- не отрицаю.

гутник пишет:

Не известно, на чьей стороне будет иранская армия.

Смотря РИ -- на английской. Пронемецкие настроения в Иране прекратили где-то за полгода. В крайнем случае пообещают больше платить за нефть.

Dorei пишет:

Полууголовная банда под названием Лехи. Всё.

Лехи-то банда, а вот политические силы готовые к сотрудничеству с Германией в палестине были. Именно политические, вполне респектабельные. Арабские, разумеется.

ымы пишет:

Арабские, разумеется.

Я думал коллега про евреев.

ымы пишет:

А они считали по современным меркам — т.е., это все погибшие в ВМВ евреи, включая всех кого к ним только можно отнести.

Ээээ, вроде бы считалось что в Холокосте погибло порядка 6 млн евреев всего. Потом выяснилось что цифра загнута раза в два-три (замена табличек на Освенциме).

Так что число тех кого надо вывезти вполне в пределах разумного