ИС-7<\/u><\/a>, выехал на испытания на полигоне под Москвой. Внезапно ясная погода сменилась снегом,…" /> Форум «Альтернативная история» — ИС-7 попадает не туда (01.III.1948 - 01.III.1938)
Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

ИС-7 попадает не туда (01.III.1948 - 01.III.1938)

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ИС-7 попадает не туда (01.III.1948 - 01.III.1938)

Утром 1 марта 1948 года новенький танк [HTML_REMOVED]ИС-7<\/u><\/a>, выехал на испытания на полигоне под Москвой. Внезапно ясная погода сменилась снегом, уменьшилась видимость и стрельбы из 130-мм пушки утратили смысл. Командир танка инженер-капитан Синицын решил вернуть танк в гараж, но при возвращении не узнал местность. Да и военные полигона почему-то смотрели на танк большими круглыми глазами (как в онимэ ). Немного выяснился вопрос в кабинете особиста, когда Синицын спросил, указуя своим перстом на календарь — "почему год неправильно указан, вместо четверки — тройка??"...

[HTML_REMOVED]

Итак, в 1938 год перенесся танк ИС-7 с полным вооружением, боекомплектом и запасам топлива. Экипаж 5 человек:

Командир — капитан Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы". Во время ВОВ прошел (точнее проехал) от Бреста до Берлина.

Водитель — сержант Воеводин. Во время ВОВ прошел от Сталинграда до Вены.

Заряжающий — сержант Иванов. В ВОВ не участвовал, воевал с Японией в августе 1945 года (в Советско-Монгольской КМГ).

Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

Стрелок — ефрейтор Смирнов. Участвовал в боях при Халхин-Голе, в освободительном походе сентября 1939 года, в войне с Финляндией, в ВОВ от Вильно до Ленинграда, блокадник, дальше в боях с Финляндией до 1944г.

Люди отлично знают о танках, о структуре танковых войск до полка включительно (дивизионный и армейский уровень знают хуже, но описать структуру и особенности штата механизированной армии-1948 могут). Знания о ВОВ и ВМВ огромные, но не последовательные.

[HTML_REMOVED]

В марте 1938 года принято решение о создании танковых и механизированных дивизий вместо бригад и отдельных полков, по штату, близкому к штату 1948 года (с изменениями, т.к. всей необходимой техники нет). Планируется пересмотреть уставы и всю внутреннюю и внешнюю политику СССР. Уже арестованы Ежов и Блюхер. Репрессии в основном (но не частностях) свернуты, документы по арестованным и "сидящим" военным запрошены в секретариат ЦК.

РККА реорганизуется. Начаты работы по дальнобойным ракетам, атомной бомбе и реактивной авиации. На флот положили "большой пролетарский болт". В качестве тяжелого танка (и основы для САУ-152) выбран ИС-7, его планируют скопировать. В качестве среднего — Т-34 (с отдельными компонентами Т-44 и Т-54, по описаниям "попаденцев"). Его же за основу для САУ-122 и САУ-100.

Рассмотрены проекты бронетранспортеров и машин РСЗО (на основе ЗИС-6, в перспективе ЗИС-22 или ЗИС-36) и ЗСУ (на основе Т-26).

Создан спецкомитет по исследованиям. В нем бронетанковый, авиационный, атомный, ракетный, особый и общий отделы. Руководитель – Берия. Новый руководитель НКВД – Молотов (уступил пост председателя СНК Сталину 1 апреля 1938 года)…

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

по дальнобойным ракетам, атомной бомбе

что-то многовато знает товарищ Синицын...

Олег Невещий пишет:

и реактивной авиации.

Уваров и так работает, а деталей у Синицина все равно нет. Он максимум мог видеть Як-15 и И-300 на параде.

Олег Невещий пишет:

В качестве тяжелого танка (и основы для САУ-125) выбран ИС-7, его планируют скопировать

125???

68-ти тонное чудовище в качестве тяжелого танка. В 38-м году. Зачем?

остальное потом.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Radarytch пишет: мн..

Radarytch пишет:

многовато знает товарищ Синицын...

Он не знает подробностей, но про атомную бомбу и про ФАУ-2 он безусловно расскажет. И то, что это очень важно тоже скажет.

Radarytch пишет:

Он максимум мог видеть Як-15 и И-300 на параде.

Этого хватит, да и понимали уже в 1948 году все, что винтовые поршневые самолеты — древность.

Radarytch пишет:

125???

Опечатка. Исправил.

Radarytch пишет:

68-ти тонное чудовище в качестве тяжелого танка. В 38-м году. Зачем?

На перспективу, чтобы и в 1945 году не устарел (а в 1941 всех спокойно бил). Потом КВ-2 1940 года и КВ-3 1941 — намного ли они легче?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Тем не менее испытан..

Тем не менее испытания танка не обошлись без ЧП. Так, во время одного из обстрелов на полигоне снаряд, скользнув по гнутому борту, ударил в блок подвески, и тот, видимо, слабо приваренный, отскочил от днища вместе с катком. Во время пробега другой машины двигатель, выработавший уже гарантийный срок на испытаниях, загорелся. Система пожаротушения дала две вспышки для локализации пожара, но погасить возгорание не смогла. Экипаж покинул машину, и она полностью сгорела.

Что и повторится в данной АИ. После чего останки глючного убермонстра порежут и отвезут на металлолом, а группу вредителей подосланных империалистами с целью разорить СССР отправят в расход.

Вы понимаете, в 1940 году к Тимошенко отправили подробный проект атомной бомбы, с теоретическими выкладками и практическими советами. Он был вполне реалистичен. Но его послали на.. посчитав фантастикой.

Чтобы вывести СССР к мировому господству никаких попаданцы не помогут — хоть веб-дизайнеры, хоть атомные физики. В консерватории менять надо.

альтистории тайный советникъ
Цитата

На перспективу, чтоб..

На перспективу, чтобы и в 1945 году не устарел (а в 1941 всех спокойно бил). Потом КВ-2 1940 года и КВ-3 1941 — намного ли они легче?

Где и кто его будет выпускать? На каких станках?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Nagel пишет: Что и ..

Nagel пишет:

Что и повторится в данной АИ.

Фигня. Танк ИС-7 сразу после попадения разберут по болтикам для полного и качественного изучения. Потом его "кусочки" соберут на секретном складе спецкомитета.

Nagel пишет:

Экипаж покинул машину, и она полностью сгорела.

А такой будет версия насчет исчезновения танка в 1948 году...

Nagel пишет:

а группу вредителей подосланных империалистами с целью разорить СССР отправят в расход.

Да... Кровавая ГэбняТМ в действии...

Nagel пишет:

в 1940 году к Тимошенко отправили подробный проект атомной бомбы, с теоретическими выкладками и практическими советами. Он был вполне реалистичен. Но его послали на.. посчитав фантастикой.

После экспертного заключения академика Хлопкина сотоварищи...

Предлагаете вояке Тимошенко, ничего не понимающего в атомной физике, оспорить заключения академика?

Nagel пишет:

Он был вполне реалистичен

Одно дело [del][/del] проект каких то там физиков-шизиков, и другое дело танк, который можно пощупать руками.

Nagel пишет:

В консерватории менять надо.

Как раз в 1937-38 году в консерватории проходят значительные изменения... Которые "попаденцы" могут повернуть в нужном для быстрой победы в ВОВ направлении...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Nagel пишет: Где и ..

Nagel пишет:

Где и кто его будет выпускать? На каких станках?

Кировский завод (полностью перевезенный в 1-й половине 1938 года в Челябинск). Насчет выпускать — то точную копию ИМХО не получат, а нечто подобное ИС-2/3, но с 130-мм орудием и дизелем М-50 получить можно. Насчет станков — то будут использованы все имеющиеся + дополнительные закупки за бугром.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Он не знает подробностей, но про атомную бомбу и про ФАУ-2 он безусловно расскажет. И то, что это очень важно тоже скажет.

видите ли — описания точно такого же рода следователи смогут прочесть в художественной литературе. В ДЕСЯТКАХ книг, от Уэлса до фиг знает кого. И насчет важности он тоже выступит в роли К.О.

Олег Невещий пишет:

Этого хватит, да и понимали уже в 1948 году все, что винтовые поршневые самолеты — древность.

это и до войны понимали. Первый проект реактивного самолета в СССР — 1936 год.

Олег Невещий пишет:

Потом КВ-2 1940 года и КВ-3 1941 — намного ли они легче?

КВ-2 в пределах 52-х тонн, КВ-3 не помню уже. В 40-м была огромная проблема с буксировкой КВ-1, впрочем она и потом никуда не исчезла.

Олег Невещий пишет:

На перспективу, чтобы и в 1945 году не устарел (а в 1941 всех спокойно бил)

засветившись в начале войны он не может не устареть к её середине. И зачем в 41-м колотушка с бронепробиваемостью в 200-мм?

ну и как обычно — данный образец наша промышленность до войны производить просто не сможет. Двигатель, трансмиссия, сварка листов такой толщины.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Кировский завод (полностью перевезенный в 1-й половине 1938 года в Челябинск).

ой-вэй. Таки уже посмотрите на КПП КВ-1, смастряченную в РИ на ЛКЗ в 40-м году. Вместе с танком станки и мастера переместились?

Олег Невещий пишет:

Которые "попаденцы" могут повернуть в нужном для быстрой победы в ВОВ направлении...

для быстрой победы надо обязательное школьное образование ввести эдак году в 1870-м. И земельный вопрос решать при освобождении крестьян, а не ждать пока грохнет в 17-м.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Radarytch пишет: за..

Radarytch пишет:

засветившись в начале войны он не может не устареть к её середине

Предлагаете немцам поставить в серию Маусы и крысы для борьбы с ИС-7?

Radarytch пишет:

колотушка с бронепробиваемостью в 200-мм?

Чтобы пробивать на большем расстоянии всё подряд. Аналог проекта КВ-3 реала (да и КВ-2 частично заменит)

Radarytch пишет:

Двигатель, трансмиссия, сварка листов такой толщины.

Вот и начнут учится этому в 1938 а не 1942-43. не зря же Олег Невещий пишет:

Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы".

и Олег Невещий пишет:

Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

Radarytch пишет:

В ДЕСЯТКАХ книг, от Уэлса до фиг знает кого.

Тут не фантазии, а будущее. Прямое послезнание.

Radarytch пишет:

Первый проект реактивного самолета в СССР — 1936 год.

Понимать понимали, но форсировали работы в 1944-46г.г. Тут же в 1938 году форсируют, особенно после описания танкистами воздушных боёв 1941 года...

Radarytch пишет:

КВ-3 не помню уже.

Как раз 68 тонн.

Radarytch пишет:

в пределах 52-х тонн

т.е. лишь на 30 % меньше.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Одно дело прожэкт проект каких то там физиков-шизиков, и другое дело танк, который можно пощупать руками.

Сколько не говори халва во рту слаще не станет. Чтоб его выпускать нужна другая промышленность. Вы это понимаете? В СССР 1938 его именно будут испытывать и рано или поздно сожгут —

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Кировский завод (полностью перевезенный в 1-й половине 1938 года в Челябинск). Насчет выпускать — то точную копию ИМХО не получат, а нечто подобное ИС-2/3, но с 130-мм орудием и дизелем М-50 получить можно. Насчет станков — то будут использованы все имеющиеся + дополнительные закупки за бугром.

вы это серьезно? Про такие вещи как технология не слышали? Какие нафиг все имеющиеся — вы должны знать Radarytch пишет:

Двигатель, трансмиссия, сварка листов такой толщины.

Литая башня, планетарный механизм поворота... Дальше продолжать? Его в 1948 не довели — это был мертворожденный уродец для которого тогда не было двигателя, с соммнительной надежностью. С здоровенной нахер никому не нужной пушкой к которой не создали куму.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Да кстати как отреаг..

Да кстати как отреагируют военные на историю ВОВ, а то ведь в те времена "слово Сталина в народе золотой течет струей" про быструю победу малой кровью. А тут выяснятся интересные подробности, про то как передовая РККА только за 4 года совладала с подлыми ордами зарвавшихся фошыстов, да и то с большой помощью проклятых империалистов?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Кировский завод (полностью перевезенный в 1-й половине 1938 года в Челябинск). Насчет выпускать — то точную копию ИМХО не получат, а нечто подобное ИС-2/3, но с 130-мм орудием и дизелем М-50 получить можно. Насчет станков — то будут использованы все имеющиеся + дополнительные закупки за бугром.

Это вы серьезно? С Т-28 на ИС-2 пара пустяков? А если ни хрена не выйдет расстрелять "вредителей" ?

Откуда им известна технология производства?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы".

Ваш Синицын знает режимы термообработки ТВЧ гребней траков? Или может расскажет что-то про кокиль, в котором отлили башню?

Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

Крутил гайки на Т-34? ИС-7 видит аж 3 дня.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Nagel пишет: большо..

Nagel пишет:

большой помощью проклятых империалистов?

  • 1 балл дипломатии Сталина.

    Nagel пишет:

    Чтоб его выпускать нужна другая промышленность.

    И другая планета... Тоже мне довод.

    Nagel пишет:

    его именно будут испытывать

    Разбежались. А может и немецких дипломатов пригласят? или с оркестром по Красной полщади покатаются...

    Да всех его видевших (и кто узнал о "попаденцах") "пригласят" в спецкомитет и отправят на сверхсекретную дачу/штаб-квартиру (желательно в Сибире)

    Nagel пишет:

    вы это серьезно?

    Абсолютно. Постепенную эвакуацию промышленности с запада начнут в 1938 году.

    Nagel пишет:

    Про такие вещи как технология не слышали?

    Сталкиваюсь на работе.

    Nagel пишет:

    Литая башня, планетарный механизм поворота...

    и что? Как раз образец для разработки и люди есть.

    Nagel пишет:

    Его в 1948 не довели — это был мертворожденный уродец

    Только его в серию почти поставили.

    Nagel пишет:

    не было двигателя

    Как раз на варианте 1948-49 г.г. эту проблему решили, поставив катерный (доведенный до ума в реале к 1940 году)

    Nagel пишет:

    с соммнительной надежностью.

    Если считать для мирного времени, то на пототипах она была сомнительная, но танк довели до ума. А для военного вопросы надежности значат меньше, чем вал...

    Nagel пишет:

    С здоровенной нахер никому не нужной пушкой к которой не создали куму.

    Зачем ей кума? и так всё пробивает.

    А насчет ненужностьи — зачем тогла почти такие же по мощности 122-мм орудия ставили на танки?

    Nagel пишет:

    военные на историю ВОВ

    Военных к ТАКИМ секретам просто не допустят, а советское руководство и засекреченные специалисты сочтут, что война пошла по плохому (но не наихудшему) сценарию, только и всего.

    Nagel пишет:

    быструю победу малой кровью

    Пропогандистский лозунг. Его повесят в приемной спецкомитета чтобы понимать, к чему надо стремиться.

    Nagel пишет:

    4 года совладала с подлыми ордами зарвавшихся фошыстов

    Т.е. со всей континентальной Европой. Неплохо для страны, которую всего 10 лет назад описывал Ворошилов словами:

    ...СССР отстает по производству танков не только от передовых стран Запада, но и от Польши. Говоря о состоянии оборонной промышленности, он сообщал, что на ее предприятиях господствуют "архаические порядки времен Ивана Калиты" и "когда их видишь, берет оторопь".

    Nagel пишет:

    С Т-28 на ИС-2 пара пустяков?

    Каких в пустяков. Пару лет особо интенсивных работ нескольких КБ.

    Nagel пишет:

    А если ни хрена не выйдет расстрелять "вредителей" ?

    Что за бред?

    Nagel пишет:

    Откуда им известна технология производства?

    Олег Невещий пишет:

    Командир — капитан Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы"
    ...
    Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Nagel пишет: Ваш Си..

Nagel пишет:

Ваш Синицын знает режимы термообработки ТВЧ гребней траков? Или может расскажет что-то про кокиль, в котором отлили башню?

По наслышке знает. А подробности будут тысячи ученых и инженеров СССР прорабатывать.

Он, как и другие члены экипажа — опытные испытатели и знают матчасть.

Nagel пишет:

Крутил гайки на Т-34? ИС-7 видит аж 3 дня.

Не угадали. Он работает в КБ на второстепенной должности.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вообще, специально д..

Вообще, специально для заклепкометристов.

Специалисты и военные 40-х годов, прошедшие войну и восстановление народного хозяйства — это не нынешний офисный планктон и не "специалисты" — "знатоки" с большим апломбом и самомнением (и мозаичными знаниями техники и той эпохи). Те люди знают что делают, и приложат все усилия для более успешной ВОВ. И если они укажут, что ИС-7 можно скопировать за 5 лет (а аналог ИС-3 получить к 1940 году), то они это сделают. "Узкие" места они знают отлично, и ближайшие перспективы тоже. Военный же опыт просто неоценим. Если же нет, то они предложат другой осуществимый вариант действий.

[HTML_REMOVED]

Меня же в данной АИ больше интересует тактика и стратегия, чем железо...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Предлагаете немцам поставить в серию Маусы и крысы для борьбы с ИС-7?

Загуглите Sturer Emil и Dickermax. Понадобится — пойдут в серию, при необходимости можно и более серьезные колотушки сделать на шасси Эмиля. Учитывая превосходство в оптике — итог немного предсказуем.

Олег Невещий пишет:

Чтобы пробивать на большем расстоянии всё подряд. Аналог проекта КВ-3 реала (да и КВ-2 частично заменит)

вот КВ-2 и есть примерный реальный уровень танка с крупнокалиберным орудием в конце 30-х для нашей промышленности.

Олег Невещий пишет:

Вот и начнут учится этому в 1938 а не 1942-43. не зря же Олег Невещий пишет:

дизель отрабатывали с начала 30-х, если чо. Никаким 42-м годом и не пахнет.

трансмиссиями для тяжелых танков тоже далеко не в 42-м занялись

сварку толстых бронелистов как раз при создании КВ попытались освоить.

Олег Невещий пишет:

не зря же Олег Невещий пишет:
цитата:
Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы".

ОН НЕ ТЕХНОЛОГ. И ОН НЕ КОНСТРУКТОР.

Олег Невещий пишет:

и Олег Невещий пишет:
цитата:
Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

кем? Человек работал на рабочей специальности после ФЗУ, чем он вообще может помочь?

Олег Невещий пишет:

Тут не фантазии, а будущее. Прямое послезнание.

какое послезнание? Послезнание чего? Он знает об этом столько же, сколько описано в художественных книгах.

Олег Невещий пишет:

Понимать понимали, но форсировали работы в 1944-46г.г. Тут же в 1938 году форсируют, особенно после описания танкистами воздушных боёв 1941 года...

и чем он может помочь, кроме описания боев?

Олег Невещий пишет:

Как раз 68 тонн.

и получили бы очередной стенд для отработки. Премии, финансирование заказа... хе-хе

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Специалисты и военные 40-х годов, прошедшие войну и восстановление народного хозяйства — это не нынешний офисный планктон и не "специалисты" — "знатоки" с большим апломбом и самомнением (и мозаичными знаниями техники и той эпохи). Те люди знают что делают, и приложат все усилия для более успешной ВОВ. И если они укажут, что ИС-7 можно скопировать за 5 лет (а аналог ИС-3 получить к 1940 году), то они это сделают. "Узкие" места они знают отлично, и ближайшие перспективы тоже. Военный же опыт просто неоценим. Если же нет, то они предложат другой осуществимый вариант действий.

Специально для фанатеющих от кремлевского грузина — учите матчасть. И Олег Невещий пишет:

Военных к ТАКИМ секретам просто не допустят, а советское руководство и засекреченные специалисты сочтут, что война пошла по плохому (но не наихудшему) сценарию, только и всего.

"У нас есть такие приборы но мы их никому не покажем"- если собираетесь СССР на ппуть истинный переставлять, придется сказать тысячам.

А в общем вашу компанию провалят как провалили не одну. Тем более она порочна по своей сути — организовать производство монстра не имя никаких технологий — тупо растрата ресурсов. Про это хомячкам невдомек.

Хе, кстати в этой АИ немцы точно Уралбомбер не прикроют.

И в конце 1930-х начале 1940-х как-то ночью ЧКЗ внезапно получит получит пару сотен тонн бомб от "подлых стервятников Геринга"

Не угадали. Он работает в КБ на второстепенной должности.

В 1942-46 работал на ЧТЗ

Так в КБ или на заводе???

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Вообще, специально для заклепкометристов.

видите ли, люди 20-х 30-х 40-х и так сделали настоящее чудо. Они сумели сделать из нищей, разоренной и неграмотной страны сделать страну, выдержавшую удар со стороны большей части Европы. И абсолютно непонятно, почему вы считаете, что возможно какое-либо ускорение в этом развитии.

Олег Невещий пишет:

И если они укажут, что ИС-7 можно скопировать за 5 лет (а аналог ИС-3 получить к 1940 году), то они это сделают

как раз только-только немножко обещальцев расстреляли. За что вы так Синицына не любите?

Олег Невещий пишет:

Военный же опыт просто неоценим

ну так сравните воззрения 38-го и 48-го годов. В 38-м нет оснований верить такому опыту.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Nagel пишет: этой ..

Nagel пишет:

этой АИ немцы точно Уралбомбер не прикроют.

И флаг им в руки, барабан на шею и кое-что в .

Nagel пишет:

И в конце 1930-х начале 1940-х как-то ночью ЧКЗ внезапно получит получит пару сотен тонн бомб от "подлых стервятников Геринга"

Пожелаем им [del][/del] всем сдохнуть. Чтож менее дальнобойные бомберы 22 июня не обрушили на неэвакуированный Ленинградский Кировский завод пару сотен тонн бомб?

Nagel пишет:

Так в КБ или на заводе???

Что удивляет7 До 1946 на заводе, потом переведен в КБ.

Nagel пишет:

более она порочна по своей сути — организовать производство монстра не имя никаких технологий — тупо растрата ресурсов.

Так можно и о танке КВ сказать. и не только о нём.

Nagel пишет:

учите матчасть

Типичный ответ заклепкометриста. Между прочим в плен я не собираюсь.

И что вы считаете матчастью — книги Б.Соколова?

Nagel пишет:

если собираетесь СССР на ппуть истинный переставлять, придется сказать тысячам.

СССР все 1-е — 3-е пятилетки на истинный путь переставляется. Небольшие технические (и уставные) новинки никого не удивят.

Radarytch пишет:

на рабочей специальности после ФЗУ, чем он вообще может помочь?

Своими знаниями и навыками. И опытом.

Предлагаете это не использовать?

Radarytch пишет:

столько же, сколько описано в художественных книгах.

А аткже научно-популярных. Вроде бы мелочь, но это большее чем присловутый инженер Прутов (у Ходова) может предложить.

Radarytch пишет:

и чем он может помочь, кроме описания боев?

Олег Невещий пишет:

Люди отлично знают о танках, о структуре танковых войск до полка включительно (дивизионный и армейский уровень знают хуже, но описать структуру и особенности штата механизированной армии-1948 могут).

  • простой опыт и знание уставов 1945-48.

    Radarytch пишет:

    и получили бы очередной стенд для отработки

    Он участвовал в боях. неплохо для стенда.

    Radarytch пишет:

    КВ-2 и есть примерный реальный уровень танка

    Только глюков у него много было.

    Radarytch пишет:

    ОН НЕ ТЕХНОЛОГ. И ОН НЕ КОНСТРУКТОР.

    И МОЗГОВ (ПО ВАШЕМУ) У НЕГО НЕТ!

    Radarytch пишет:

    Понадобится — пойдут в серию

    Дорогие, ненадежные (раз в серию не пошли) и не пробивают лобовую брону ИС-7...

    Radarytch пишет:

    Учитывая превосходство в оптике -

    А оно будет?

    Radarytch пишет:

    итог немного предсказуем

    Итог ВОВ в этой АИ тоже немного предскозуем.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Radarytch пишет: За..

Radarytch пишет:

За что вы так Синицына не любите?

Не сможет — не будет обещать. Но ускорение на 3 года (1943 — 1946) ИМХО реально. Особенно если в 1941 году потери промышленности и людей будут меньшими.

Radarytch пишет:

В 38-м нет оснований верить такому опыту.

У кого? У военных — м.б. А у спецов (если они не идиоты и не считают что засланцы — временнЫе саботажники) есть.

Radarytch пишет:

видите ли, люди 20-х 30-х 40-х и так сделали настоящее чудо. Они сумели сделать из нищей, разоренной и неграмотной страны сделать страну, выдержавшую удар со стороны большей части Европы. И абсолютно непонятно, почему вы считаете, что возможно какое-либо ускорение в этом развитии.

Насчет чуда согласен, а ускорение — это подстилание соломок в нужном месте, устранение (часто в зародыше) ошибок и неправильных путей и наоборот более раннего и ускоренного (за счет больших ресурсов) движения в верном направлении. Это "абсолютон непонятно"?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В качестве продолжен..

В качестве продолжения альтернативы.

8 марта 1938 года с "попаденцами" долго беседовал Сталин. При этом основными вопросами были не война 1941-45г., не особенности конструкции танков и даже не история создания атомной бомбы... Основным вопросом были данные о внутренней и внешней политике СССР в 1938 году и мировых событиях. Узнав о Аншлюсе, неудачах в Испании и расчленении Чехославакии, Сталин огорчился. Ещё больше он огорчился Мюнхенскому сговору, краху политики коллективной безопасности и поползновениям Японии. Именно в этот день, по мнению историков, началось планирование операции "Гроза". Уже в апреле на восток покатились эшелоны с войсками и боеприпасами. Ситуацию 1941 года, когда целый ряд боеспособных войск были вынуждены сдерживать Японию на Дальнем Востоке, вождь счел неприемлемой. А вот описания Августовской операции 1945 года, рассказанные сержантом Ивановым, его заинтересовали. СССР ждали бои на «Хасане» и дальше, а тем временем дипломаты и политики Страны Советов делали всё, чтобы синхронизировать неизбежные Судетский и Дальневосточный кризисы (чтоб Европейским странам было чем заняться в Европе)... Тем временем советники СССР были эвакуированы из Испании (бесперспективно — счел Сталин).

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Своими знаниями и навыками. И опытом.
Предлагаете это не использовать?

ну а где его использовать? Рабочий в цеху?

Олег Невещий пишет:

А аткже научно-популярных. Вроде бы мелочь, но это большее чем присловутый инженер Прутов (у Ходова) может предложить.

да чем больше-то? Вас сейчас туда перебросить, и то больше пользы в этом плане — по крайней мере сможете описать материалы и принципиальную схему. Он даже этого не знает, просто не может знать.

Олег Невещий пишет:

  • простой опыт и знание уставов 1945-48.

а положения уставов 38-го в 38-м выполняются?

Олег Невещий пишет:

Он участвовал в боях. неплохо для стенда.

сколько километров прошел?

Олег Невещий пишет:

Только глюков у него много было.

это и есть то, что могли реально сделать.

Олег Невещий пишет:

И МОЗГОВ (ПО ВАШЕМУ) У НЕГО НЕТ!

понимаете, в 38-м тоже не дурачки и знают очень многое. Но еще не умеют и инженер-испытатель тут их никак не научит.

Олег Невещий пишет:

Дорогие, ненадежные (раз в серию не пошли) и не пробивают лобовую брону ИС-7...

по немецким меркам нормальная цена, в серию в не стали запускать поскольку рассчитывали обойтись и так, а потом производителям стало выгодней запилить новые модели. А не пробивают они лобовую броню ИС-7 выпуска 1948-го года.

Олег Невещий пишет:

А оно будет?

у немцев оно уже есть. Или Синицын еще и технолог-оптик?

Олег Невещий пишет:

Итог ВОВ в этой АИ тоже немного предскозуем.

повторение РИ с отклонениями в пределах статистических погрешностей.

Олег Невещий пишет:

У кого? У военных — м.б. А у спецов (если они не идиоты и не считают что засланцы — временнЫе саботажники) есть.

спецы — в смысле промышленники? Так заказывают-то военные. А инициативные работы с такими запредельными ценниками никому не интересны.

Олег Невещий пишет:

Насчет чуда согласен, а ускорение — это подстилание соломок в нужном месте, устранение (часто в зародыше) ошибок и неправильных путей и наоборот более раннего и ускоренного (за счет больших ресурсов) движения в верном направлении. Это "абсолютон непонятно"?

сумма располагаемых ресурсов остается одной и той же. То есть здесь допустим выиграли на сроках проектирования тяжелых танков и создания танковых войск вообще — производство танков и комплектование войск потребовало большее количество людей со полным школьным образованием — ослабили пехоту — общий итог аналогичен.

Олег Невещий пишет:

Абсолютно. Постепенную эвакуацию промышленности с запада начнут в 1938 году.

автоматический проигрыш войны.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Radarytch пишет: ос..

Radarytch пишет:

ослабили пехоту

Куда ж её ещё сильнее, чем в реале ослаблять? и танки отобрали, и ПТР...

Radarytch пишет:

Так заказывают-то военные.

А утверждает Сталин. А тут будет утверждать Сталин + Спецкомитет. Одного факта усиления контроля Сталина над промышленностью (с переходом на пост Председателя СНК) хватит для толчка…

Radarytch пишет:

запредельными ценниками никому не интересны

Потеря свыше 20 млн. человек и трети народного хозяйства в войне дешевле выйдет?

Radarytch пишет:

запилить новые модели.

«Королевский Тигр» и «Маус»... И «Фердинанд».

Тут дёзы со стороны СССР не помешают (опираясь на послезнание) чтоб Гитлер побольше заказывал бредовых проектов и тратил больше ресурсов в никуда…

Radarytch пишет:

ИС-7 выпуска 1948-го года

Значит есть смысл применять такое ноу-хау как более толстая броня. И рациональный наклон.

Radarytch пишет:

Или Синицын еще и технолог-оптик?

Есть прицелы ИС-7 и описание того, как проблему с прицелами решили в реале. А также теперь есть понимание узких мест (прицелы, высокооктановое топливо, бронебойные снаряды для 45-мм {пилить или не пилить, вот в чём вопрос…}, зенитки и др., рации и т.д.) и ясное понимание к чему можно прийти, если эти проблемы не решить в ближайшие 3,5 года. Значит надо их решать, корректировать планы 3-й пятилетки, бросать туда ресурсы (за счет флота например, сколько денег вбухали в Кораблестроительные программы и модернизацию Судостроения, а толку…, а сколько в производство ненужных тяжелых бомбардировщиков, малоэффективных подлодок и дорогих ненадежных СВТ и т.д. и т.п.)

Radarytch пишет:

в серию в не стали запускать поскольку рассчитывали обойтись и так

И обошлись. А итог?

Radarytch пишет:

в пределах статистических погрешностей.

Да +-20 млн. человек потерями... В пределах погрешности земной демографической статистики.

Radarytch пишет:

ну а где его использовать? Рабочий в цеху?

Советник и консультант, как и четверых остальных.

Radarytch пишет:

Он даже этого не знает, просто не может знать.

Достаточно знаний о плутонии и общих представлений о бомбе (которые к 1948 году не секретны — смотреть например [HTML_REMOVED]вот это<\/u><\/a> вполне открытое! издание, которое один из пятерки вполне мог прочитать [хотел дать бонусом эту книжку у одного из танкистов но позже передумал]). Даже небольшого пакета информации хватит чтобы, например, не отмахиваться от Харьковчан. И создать бомбу к 1942 году…

Radarytch пишет:

положения уставов 38-го в 38-м выполняются?

Плохо. Придется усиливать давление по военной формуле — не можешь научим, не хочешь — заставим.

Radarytch пишет:

сколько километров прошел?

ч.е.з.

Radarytch пишет:

то, что могли реально сделать

Какой танк заказали, такой и сделали. Будет в марте 1938 года отказ от проектирования многобашенных угробищь — у конструкторов и инженеров будет больше времени на проектирование чего-то более адекватного (послезнанию попаданцев). Да и подсказки будут (весьма масштабные, по мере изучения ИС-7)

Radarytch пишет:

сумма располагаемых ресурсов остается одной и той же

Только при условии роста общего количества ресурсов, аналогичного реалу. А тут внедрение некоторых новинок, рацпредложений и изобретений (или даже информация о них) положительно повлияет на общую сумму ресурсов. + рациональное их использование. Впрочем это чисто железо...

Radarytch пишет:

автоматический проигрыш войны.

Доказать.

В реале даже при не полной эвакуации под бомбежками, не проиграли. А тут эвакуируется постепенно, не всё и чаще всего просто не расширяют существующие предприятия (а больше строят в Сибири, Казахстане и на Урале). Потом, сколько там промышленности восточнее линии Ленинград — Москва — Брянск — Киев — Днепр с берегом... мизер. Москву не эвакуируют, Приднепровье тоже, а Ленинград... его всё равно надо разгружать от промышленности, а то экология плохая.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Насчет Атомной бомбы..

Насчет Атомной бомбы — вот статья БСЭ 1950 года, вполне подробная — [HTML_REMOVED]тут<\/u><\/a>. Что же до конструкции бомбы, то общее описание интересующийся этим делом, найдет и в 1948 году. А интересовались тогда этим многие.

альтистории тайный советникъ
Цитата

И флаг им в руки, б..

И флаг им в руки, барабан на шею и кое-что в

У вас фиксация на анальной стадии до сих пор сохранилась? Ну не палитесь вы так

А также теперь есть понимание узких мест (прицелы, высокооктановое топливо, бронебойные снаряды для 45-мм {пилить или не пилить, вот в чём вопрос…}, зенитки и др., рации и т.д.) и ясное понимание к чему можно прийти, если эти проблемы не решить в ближайшие 3,5 года. Значит надо их решать, корректировать планы 3-й пятилетки, бросать туда ресурсы (за счет флота например, сколько денег вбухали в Кораблестроительные программы и модернизацию Судостроения, а толку…, а сколько в производство ненужных тяжелых бомбардировщиков, малоэффективных подлодок и дорогих ненадежных СВТ и т.д. и т.п.)

Ну будут очередные компании по организации производства (нужное вставитть) такие же неадекватные как и в РИ. проблемы СССР не столько в том чего не хватало, сколько в неправильной организации. Довоенные запасы снарядов были колоссальными а в частях был снарядный голод.- не могли подвезти. Дофига выпусти ли Т-26 и БТ -а арттягачи не сподобились. Развед авиация вообше никакая была

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Nagel пишет: Ну не ..

Nagel пишет:

Ну не палитесь вы так

Так я не себе (и не Вам предлагаю), а немцам.

Nagel пишет:

сколько в неправильной организации.

Вот тут и нужен опыт попаданцев, знающих о организвции времен ВОВ.

Nagel пишет:

не могли подвезти

Значит нужно больше грузовиков + бензина. Ещё одна решаемая проблема.

Nagel пишет:

Дофига выпусти ли Т-26 и БТ -а арттягачи не сподобились.

Часть переделать. опыты в реале были.

Nagel пишет:

Развед авиация вообше никакая была

И это тоже не забудут отметить.

Хватало не хватало... многого не хватало.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В качестве продолжен..

В качестве продолжения альтернативы:

И всё же, несмотря на активную подготовку к войне с Японией, конфликт на реке Хасан, закончился "пшиком", как и в реале. Сталин счел, что воевать с самураями пока рискованно. Лучше предсказанная предсказуемость и военно-экономические реформы, чем хаос борьбы за существование. В результате и Судетский кризис, и крах Чехословакии в марте 1939 года прошел аналогично реалу. Не осуществленными оказались и планы устранения Чемберлена и Гитлера. Кстати и побег Люшкова не состоялся...

К военно-дипломатическим играм 1939 года, СССР оказался хорошо подготовлен. К Халхин-Голу/операции "Гроза" тоже...

Ответить