ИС-7 попадает не туда (01.III.1948 - 01.III.1938)

Утром 1 марта 1948 года новенький танк [HTML_REMOVED]ИС-7<\/u><\/a>, выехал на испытания на полигоне под Москвой. Внезапно ясная погода сменилась снегом, уменьшилась видимость и стрельбы из 130-мм пушки утратили смысл. Командир танка инженер-капитан Синицын решил вернуть танк в гараж, но при возвращении не узнал местность. Да и военные полигона почему-то смотрели на танк большими круглыми глазами (как в онимэ ). Немного выяснился вопрос в кабинете особиста, когда Синицын спросил, указуя своим перстом на календарь — "почему год неправильно указан, вместо четверки — тройка??"...

[HTML_REMOVED]

Итак, в 1938 год перенесся танк ИС-7 с полным вооружением, боекомплектом и запасам топлива. Экипаж 5 человек:

Командир — капитан Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы". Во время ВОВ прошел (точнее проехал) от Бреста до Берлина.

Водитель — сержант Воеводин. Во время ВОВ прошел от Сталинграда до Вены.

Заряжающий — сержант Иванов. В ВОВ не участвовал, воевал с Японией в августе 1945 года (в Советско-Монгольской КМГ).

Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

Стрелок — ефрейтор Смирнов. Участвовал в боях при Халхин-Голе, в освободительном походе сентября 1939 года, в войне с Финляндией, в ВОВ от Вильно до Ленинграда, блокадник, дальше в боях с Финляндией до 1944г.

Люди отлично знают о танках, о структуре танковых войск до полка включительно (дивизионный и армейский уровень знают хуже, но описать структуру и особенности штата механизированной армии-1948 могут). Знания о ВОВ и ВМВ огромные, но не последовательные.

[HTML_REMOVED]

В марте 1938 года принято решение о создании танковых и механизированных дивизий вместо бригад и отдельных полков, по штату, близкому к штату 1948 года (с изменениями, т.к. всей необходимой техники нет). Планируется пересмотреть уставы и всю внутреннюю и внешнюю политику СССР. Уже арестованы Ежов и Блюхер. Репрессии в основном (но не частностях) свернуты, документы по арестованным и "сидящим" военным запрошены в секретариат ЦК.

РККА реорганизуется. Начаты работы по дальнобойным ракетам, атомной бомбе и реактивной авиации. На флот положили "большой пролетарский болт". В качестве тяжелого танка (и основы для САУ-152) выбран ИС-7, его планируют скопировать. В качестве среднего — Т-34 (с отдельными компонентами Т-44 и Т-54, по описаниям "попаденцев"). Его же за основу для САУ-122 и САУ-100.

Рассмотрены проекты бронетранспортеров и машин РСЗО (на основе ЗИС-6, в перспективе ЗИС-22 или ЗИС-36) и ЗСУ (на основе Т-26).

Создан спецкомитет по исследованиям. В нем бронетанковый, авиационный, атомный, ракетный, особый и общий отделы. Руководитель – Берия. Новый руководитель НКВД – Молотов (уступил пост председателя СНК Сталину 1 апреля 1938 года)…

Олег Невещий пишет:

по дальнобойным ракетам, атомной бомбе

что-то многовато знает товарищ Синицын...

Олег Невещий пишет:

и реактивной авиации.

Уваров и так работает, а деталей у Синицина все равно нет. Он максимум мог видеть Як-15 и И-300 на параде.

Олег Невещий пишет:

В качестве тяжелого танка (и основы для САУ-125) выбран ИС-7, его планируют скопировать

125???

68-ти тонное чудовище в качестве тяжелого танка. В 38-м году. Зачем?

остальное потом.

Radarytch пишет:

многовато знает товарищ Синицын...

Он не знает подробностей, но про атомную бомбу и про ФАУ-2 он безусловно расскажет. И то, что это очень важно тоже скажет.

Radarytch пишет:

Он максимум мог видеть Як-15 и И-300 на параде.

Этого хватит, да и понимали уже в 1948 году все, что винтовые поршневые самолеты — древность.

Radarytch пишет:

125???

Опечатка. Исправил.

Radarytch пишет:

68-ти тонное чудовище в качестве тяжелого танка. В 38-м году. Зачем?

На перспективу, чтобы и в 1945 году не устарел (а в 1941 всех спокойно бил). Потом КВ-2 1940 года и КВ-3 1941 — намного ли они легче?

Тем не менее испытания танка не обошлись без ЧП. Так, во время одного из обстрелов на полигоне снаряд, скользнув по гнутому борту, ударил в блок подвески, и тот, видимо, слабо приваренный, отскочил от днища вместе с катком. Во время пробега другой машины двигатель, выработавший уже гарантийный срок на испытаниях, загорелся. Система пожаротушения дала две вспышки для локализации пожара, но погасить возгорание не смогла. Экипаж покинул машину, и она полностью сгорела.

Что и повторится в данной АИ. После чего останки глючного убермонстра порежут и отвезут на металлолом, а группу вредителей подосланных империалистами с целью разорить СССР отправят в расход.

Вы понимаете, в 1940 году к Тимошенко отправили подробный проект атомной бомбы, с теоретическими выкладками и практическими советами. Он был вполне реалистичен. Но его послали на.. посчитав фантастикой.

Чтобы вывести СССР к мировому господству никаких попаданцы не помогут — хоть веб-дизайнеры, хоть атомные физики. В консерватории менять надо.

На перспективу, чтобы и в 1945 году не устарел (а в 1941 всех спокойно бил). Потом КВ-2 1940 года и КВ-3 1941 — намного ли они легче?

Где и кто его будет выпускать? На каких станках?

Nagel пишет:

Что и повторится в данной АИ.

Фигня. Танк ИС-7 сразу после попадения разберут по болтикам для полного и качественного изучения. Потом его "кусочки" соберут на секретном складе спецкомитета.

Nagel пишет:

Экипаж покинул машину, и она полностью сгорела.

А такой будет версия насчет исчезновения танка в 1948 году...

Nagel пишет:

а группу вредителей подосланных империалистами с целью разорить СССР отправят в расход.

Да... Кровавая Гэбня^ТМ в действии...

Nagel пишет:

в 1940 году к Тимошенко отправили подробный проект атомной бомбы, с теоретическими выкладками и практическими советами. Он был вполне реалистичен. Но его послали на.. посчитав фантастикой.

После экспертного заключения академика Хлопкина сотоварищи...

Предлагаете вояке Тимошенко, ничего не понимающего в атомной физике, оспорить заключения академика?

Nagel пишет:

Он был вполне реалистичен

Одно дело [del][/del] проект каких то там физиков-шизиков, и другое дело танк, который можно пощупать руками.

Nagel пишет:

В консерватории менять надо.

Как раз в 1937-38 году в консерватории проходят значительные изменения... Которые "попаденцы" могут повернуть в нужном для быстрой победы в ВОВ направлении...

Nagel пишет:

Где и кто его будет выпускать? На каких станках?

Кировский завод (полностью перевезенный в 1-й половине 1938 года в Челябинск). Насчет выпускать — то точную копию ИМХО не получат, а нечто подобное ИС-2/3, но с 130-мм орудием и дизелем М-50 получить можно. Насчет станков — то будут использованы все имеющиеся + дополнительные закупки за бугром.

Олег Невещий пишет:

Он не знает подробностей, но про атомную бомбу и про ФАУ-2 он безусловно расскажет. И то, что это очень важно тоже скажет.

видите ли — описания точно такого же рода следователи смогут прочесть в художественной литературе. В ДЕСЯТКАХ книг, от Уэлса до фиг знает кого. И насчет важности он тоже выступит в роли К.О.

Олег Невещий пишет:

Этого хватит, да и понимали уже в 1948 году все, что винтовые поршневые самолеты — древность.

это и до войны понимали. Первый проект реактивного самолета в СССР — 1936 год.

Олег Невещий пишет:

Потом КВ-2 1940 года и КВ-3 1941 — намного ли они легче?

КВ-2 в пределах 52-х тонн, КВ-3 не помню уже. В 40-м была огромная проблема с буксировкой КВ-1, впрочем она и потом никуда не исчезла.

Олег Невещий пишет:

На перспективу, чтобы и в 1945 году не устарел (а в 1941 всех спокойно бил)

засветившись в начале войны он не может не устареть к её середине. И зачем в 41-м колотушка с бронепробиваемостью в 200-мм?

ну и как обычно — данный образец наша промышленность до войны производить просто не сможет. Двигатель, трансмиссия, сварка листов такой толщины.

Олег Невещий пишет:

Кировский завод (полностью перевезенный в 1-й половине 1938 года в Челябинск).

ой-вэй. Таки уже посмотрите на КПП КВ-1, смастряченную в РИ на ЛКЗ в 40-м году. Вместе с танком станки и мастера переместились?

Олег Невещий пишет:

Которые "попаденцы" могут повернуть в нужном для быстрой победы в ВОВ направлении...

для быстрой победы надо обязательное школьное образование ввести эдак году в 1870-м. И земельный вопрос решать при освобождении крестьян, а не ждать пока грохнет в 17-м.

Radarytch пишет:

засветившись в начале войны он не может не устареть к её середине

Предлагаете немцам поставить в серию Маусы и крысы для борьбы с ИС-7?

Radarytch пишет:

колотушка с бронепробиваемостью в 200-мм?

Чтобы пробивать на большем расстоянии всё подряд. Аналог проекта КВ-3 реала (да и КВ-2 частично заменит)

Radarytch пишет:

Двигатель, трансмиссия, сварка листов такой толщины.

Вот и начнут учится этому в 1938 а не 1942-43. не зря же Олег Невещий пишет:

Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы".

и Олег Невещий пишет:

Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

Radarytch пишет:

В ДЕСЯТКАХ книг, от Уэлса до фиг знает кого.

Тут не фантазии, а будущее. Прямое послезнание.

Radarytch пишет:

Первый проект реактивного самолета в СССР — 1936 год.

Понимать понимали, но форсировали работы в 1944-46г.г. Тут же в 1938 году форсируют, особенно после описания танкистами воздушных боёв 1941 года...

Radarytch пишет:

КВ-3 не помню уже.

Как раз 68 тонн.

Radarytch пишет:

в пределах 52-х тонн

т.е. лишь на 30 % меньше.

Олег Невещий пишет:

Одно дело прожэкт проект каких то там физиков-шизиков, и другое дело танк, который можно пощупать руками.

Сколько не говори халва во рту слаще не станет. Чтоб его выпускать нужна другая промышленность. Вы это понимаете? В СССР 1938 его именно будут испытывать и рано или поздно сожгут —

Олег Невещий пишет:

Кировский завод (полностью перевезенный в 1-й половине 1938 года в Челябинск). Насчет выпускать — то точную копию ИМХО не получат, а нечто подобное ИС-2/3, но с 130-мм орудием и дизелем М-50 получить можно. Насчет станков — то будут использованы все имеющиеся + дополнительные закупки за бугром.

вы это серьезно? Про такие вещи как технология не слышали? Какие нафиг все имеющиеся — вы должны знать Radarytch пишет:

Двигатель, трансмиссия, сварка листов такой толщины.

Литая башня, планетарный механизм поворота... Дальше продолжать? Его в 1948 не довели — это был мертворожденный уродец для которого тогда не было двигателя, с соммнительной надежностью. С здоровенной нахер никому не нужной пушкой к которой не создали куму.

Да кстати как отреагируют военные на историю ВОВ, а то ведь в те времена "слово Сталина в народе золотой течет струей" про быструю победу малой кровью. А тут выяснятся интересные подробности, про то как передовая РККА только за 4 года совладала с подлыми ордами зарвавшихся фошыстов, да и то с большой помощью проклятых империалистов?

Олег Невещий пишет:

Кировский завод (полностью перевезенный в 1-й половине 1938 года в Челябинск). Насчет выпускать — то точную копию ИМХО не получат, а нечто подобное ИС-2/3, но с 130-мм орудием и дизелем М-50 получить можно. Насчет станков — то будут использованы все имеющиеся + дополнительные закупки за бугром.

Это вы серьезно? С Т-28 на ИС-2 пара пустяков? А если ни хрена не выйдет расстрелять "вредителей" ?

Откуда им известна технология производства?

Олег Невещий пишет:

Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы".

Ваш Синицын знает режимы термообработки ТВЧ гребней траков? Или может расскажет что-то про кокиль, в котором отлили башню?

Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

Крутил гайки на Т-34? ИС-7 видит аж 3 дня.

Nagel пишет:

большой помощью проклятых империалистов?

• 1 балл дипломатии Сталина.

  Nagel пишет:

  Чтоб его выпускать нужна другая промышленность.

  И другая планета... Тоже мне довод.

  Nagel пишет:

  его именно будут испытывать

  Разбежались. А может и немецких дипломатов пригласят? или с оркестром по Красной полщади покатаются...

  Да всех его видевших (и кто узнал о "попаденцах") "пригласят" в спецкомитет и отправят на сверхсекретную дачу/штаб-квартиру (желательно в Сибире)

  Nagel пишет:

  вы это серьезно?

  Абсолютно. Постепенную эвакуацию промышленности с запада начнут в 1938 году.

  Nagel пишет:

  Про такие вещи как технология не слышали?

  Сталкиваюсь на работе.

  Nagel пишет:

  Литая башня, планетарный механизм поворота...

  и что? Как раз образец для разработки и люди есть.

  Nagel пишет:

  Его в 1948 не довели — это был мертворожденный уродец

  Только его в серию почти поставили.

  Nagel пишет:

  не было двигателя

  Как раз на варианте 1948-49 г.г. эту проблему решили, поставив катерный (доведенный до ума в реале к 1940 году)

  Nagel пишет:

  с соммнительной надежностью.

  Если считать для мирного времени, то на пототипах она была сомнительная, но танк довели до ума. А для военного вопросы надежности значат меньше, чем вал...

  Nagel пишет:

  С здоровенной нахер никому не нужной пушкой к которой не создали куму.

  Зачем ей кума? и так всё пробивает.

  А насчет ненужностьи — зачем тогла почти такие же по мощности 122-мм орудия ставили на танки?

  Nagel пишет:

  военные на историю ВОВ

  Военных к ТАКИМ секретам просто не допустят, а советское руководство и засекреченные специалисты сочтут, что война пошла по плохому (но не наихудшему) сценарию, только и всего.

  Nagel пишет:

  быструю победу малой кровью

  Пропогандистский лозунг. Его повесят в приемной спецкомитета чтобы понимать, к чему надо стремиться.

  Nagel пишет:

  4 года совладала с подлыми ордами зарвавшихся фошыстов

  Т.е. со всей континентальной Европой. Неплохо для страны, которую всего 10 лет назад описывал Ворошилов словами:

  ...СССР отстает по производству танков не только от передовых стран Запада, но и от Польши. Говоря о состоянии оборонной промышленности, он сообщал, что на ее предприятиях господствуют "архаические порядки времен Ивана Калиты" и "когда их видишь, берет оторопь".

  Nagel пишет:

  С Т-28 на ИС-2 пара пустяков?

  Каких в пустяков. Пару лет особо интенсивных работ нескольких КБ.

  Nagel пишет:

  А если ни хрена не выйдет расстрелять "вредителей" ?

  Что за бред?

  Nagel пишет:

  Откуда им известна технология производства?

  Олег Невещий пишет:

  Командир — капитан Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы"
  ...
  Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

Nagel пишет:

Ваш Синицын знает режимы термообработки ТВЧ гребней траков? Или может расскажет что-то про кокиль, в котором отлили башню?

По наслышке знает. А подробности будут тысячи ученых и инженеров СССР прорабатывать.

Он, как и другие члены экипажа — опытные испытатели и знают матчасть.

Nagel пишет:

Крутил гайки на Т-34? ИС-7 видит аж 3 дня.

Не угадали. Он работает в КБ на второстепенной должности.

Вообще, специально для заклепкометристов.

Специалисты и военные 40-х годов, прошедшие войну и восстановление народного хозяйства — это не нынешний офисный планктон и не "специалисты" — "знатоки" с большим апломбом и самомнением (и мозаичными знаниями техники и той эпохи). Те люди знают что делают, и приложат все усилия для более успешной ВОВ. И если они укажут, что ИС-7 можно скопировать за 5 лет (а аналог ИС-3 получить к 1940 году), то они это сделают. "Узкие" места они знают отлично, и ближайшие перспективы тоже. Военный же опыт просто неоценим. Если же нет, то они предложат другой осуществимый вариант действий.

[HTML_REMOVED]

Меня же в данной АИ больше интересует тактика и стратегия, чем железо...

Олег Невещий пишет:

Предлагаете немцам поставить в серию Маусы и крысы для борьбы с ИС-7?

Загуглите Sturer Emil и Dickermax. Понадобится — пойдут в серию, при необходимости можно и более серьезные колотушки сделать на шасси Эмиля. Учитывая превосходство в оптике — итог немного предсказуем.

Олег Невещий пишет:

Чтобы пробивать на большем расстоянии всё подряд. Аналог проекта КВ-3 реала (да и КВ-2 частично заменит)

вот КВ-2 и есть примерный реальный уровень танка с крупнокалиберным орудием в конце 30-х для нашей промышленности.

Олег Невещий пишет:

Вот и начнут учится этому в 1938 а не 1942-43. не зря же Олег Невещий пишет:

дизель отрабатывали с начала 30-х, если чо. Никаким 42-м годом и не пахнет.

трансмиссиями для тяжелых танков тоже далеко не в 42-м занялись

сварку толстых бронелистов как раз при создании КВ попытались освоить.

Олег Невещий пишет:

не зря же Олег Невещий пишет:
цитата:
Синицын. Опытный военный, испытатель, знает о современных танках "больше, чем конструкторы".

ОН НЕ ТЕХНОЛОГ. И ОН НЕ КОНСТРУКТОР.

Олег Невещий пишет:

и Олег Невещий пишет:
цитата:
Стрелок — ефрейтор Галкин. В ВОВ не участвовал из-за молодости. В 1942-46 работал на ЧТЗ.

кем? Человек работал на рабочей специальности после ФЗУ, чем он вообще может помочь?

Олег Невещий пишет:

Тут не фантазии, а будущее. Прямое послезнание.

какое послезнание? Послезнание чего? Он знает об этом столько же, сколько описано в художественных книгах.

Олег Невещий пишет:

Понимать понимали, но форсировали работы в 1944-46г.г. Тут же в 1938 году форсируют, особенно после описания танкистами воздушных боёв 1941 года...

и чем он может помочь, кроме описания боев?

Олег Невещий пишет:

Как раз 68 тонн.

и получили бы очередной стенд для отработки. Премии, финансирование заказа... хе-хе

Олег Невещий пишет:

Специалисты и военные 40-х годов, прошедшие войну и восстановление народного хозяйства — это не нынешний офисный планктон и не "специалисты" — "знатоки" с большим апломбом и самомнением (и мозаичными знаниями техники и той эпохи). Те люди знают что делают, и приложат все усилия для более успешной ВОВ. И если они укажут, что ИС-7 можно скопировать за 5 лет (а аналог ИС-3 получить к 1940 году), то они это сделают. "Узкие" места они знают отлично, и ближайшие перспективы тоже. Военный же опыт просто неоценим. Если же нет, то они предложат другой осуществимый вариант действий.

Специально для фанатеющих от кремлевского грузина — учите матчасть. И Олег Невещий пишет:

Военных к ТАКИМ секретам просто не допустят, а советское руководство и засекреченные специалисты сочтут, что война пошла по плохому (но не наихудшему) сценарию, только и всего.

"У нас есть такие приборы но мы их никому не покажем"- если собираетесь СССР на ппуть истинный переставлять, придется сказать тысячам.

А в общем вашу компанию провалят как провалили не одну. Тем более она порочна по своей сути — организовать производство монстра не имя никаких технологий — тупо растрата ресурсов. Про это хомячкам невдомек.

Хе, кстати в этой АИ немцы точно Уралбомбер не прикроют.

И в конце 1930-х начале 1940-х как-то ночью ЧКЗ внезапно получит получит пару сотен тонн бомб от "подлых стервятников Геринга"

Не угадали. Он работает в КБ на второстепенной должности.

В 1942-46 работал на ЧТЗ

Так в КБ или на заводе???

Олег Невещий пишет:

Вообще, специально для заклепкометристов.

видите ли, люди 20-х 30-х 40-х и так сделали настоящее чудо. Они сумели сделать из нищей, разоренной и неграмотной страны сделать страну, выдержавшую удар со стороны большей части Европы. И абсолютно непонятно, почему вы считаете, что возможно какое-либо ускорение в этом развитии.

Олег Невещий пишет:

И если они укажут, что ИС-7 можно скопировать за 5 лет (а аналог ИС-3 получить к 1940 году), то они это сделают

как раз только-только немножко обещальцев расстреляли. За что вы так Синицына не любите?

Олег Невещий пишет:

Военный же опыт просто неоценим

ну так сравните воззрения 38-го и 48-го годов. В 38-м нет оснований верить такому опыту.

Nagel пишет:

этой АИ немцы точно Уралбомбер не прикроют.

И флаг им в руки, барабан на шею и кое-что в .

Nagel пишет:

И в конце 1930-х начале 1940-х как-то ночью ЧКЗ внезапно получит получит пару сотен тонн бомб от "подлых стервятников Геринга"

Пожелаем им [del][/del] всем сдохнуть. Чтож менее дальнобойные бомберы 22 июня не обрушили на неэвакуированный Ленинградский Кировский завод пару сотен тонн бомб?

Nagel пишет:

Так в КБ или на заводе???

Что удивляет7 До 1946 на заводе, потом переведен в КБ.

Nagel пишет:

более она порочна по своей сути — организовать производство монстра не имя никаких технологий — тупо растрата ресурсов.

Так можно и о танке КВ сказать. и не только о нём.

Nagel пишет:

учите матчасть

Типичный ответ заклепкометриста. Между прочим в плен я не собираюсь.

И что вы считаете матчастью — книги Б.Соколова?

Nagel пишет:

если собираетесь СССР на ппуть истинный переставлять, придется сказать тысячам.

СССР все 1-е — 3-е пятилетки на истинный путь переставляется. Небольшие технические (и уставные) новинки никого не удивят.

Radarytch пишет:

на рабочей специальности после ФЗУ, чем он вообще может помочь?

Своими знаниями и навыками. И опытом.

Предлагаете это не использовать?

Radarytch пишет:

столько же, сколько описано в художественных книгах.

А аткже научно-популярных. Вроде бы мелочь, но это большее чем присловутый инженер Прутов (у Ходова) может предложить.

Radarytch пишет:

и чем он может помочь, кроме описания боев?

Олег Невещий пишет:

Люди отлично знают о танках, о структуре танковых войск до полка включительно (дивизионный и армейский уровень знают хуже, но описать структуру и особенности штата механизированной армии-1948 могут).

• простой опыт и знание уставов 1945-48.

  Radarytch пишет:

  и получили бы очередной стенд для отработки

  Он участвовал в боях. неплохо для стенда.

  Radarytch пишет:

  КВ-2 и есть примерный реальный уровень танка

  Только глюков у него много было.

  Radarytch пишет:

  ОН НЕ ТЕХНОЛОГ. И ОН НЕ КОНСТРУКТОР.

  И МОЗГОВ (ПО ВАШЕМУ) У НЕГО НЕТ!

  Radarytch пишет:

  Понадобится — пойдут в серию

  Дорогие, ненадежные (раз в серию не пошли) и не пробивают лобовую брону ИС-7...

  Radarytch пишет:

  Учитывая превосходство в оптике -

  А оно будет?

  Radarytch пишет:

  итог немного предсказуем

  Итог ВОВ в этой АИ тоже немного предскозуем.

Radarytch пишет:

За что вы так Синицына не любите?

Не сможет — не будет обещать. Но ускорение на 3 года (1943 — 1946) ИМХО реально. Особенно если в 1941 году потери промышленности и людей будут меньшими.

Radarytch пишет:

В 38-м нет оснований верить такому опыту.

У кого? У военных — м.б. А у спецов (если они не идиоты и не считают что засланцы — временнЫе саботажники) есть.

Radarytch пишет:

видите ли, люди 20-х 30-х 40-х и так сделали настоящее чудо. Они сумели сделать из нищей, разоренной и неграмотной страны сделать страну, выдержавшую удар со стороны большей части Европы. И абсолютно непонятно, почему вы считаете, что возможно какое-либо ускорение в этом развитии.

Насчет чуда согласен, а ускорение — это подстилание соломок в нужном месте, устранение (часто в зародыше) ошибок и неправильных путей и наоборот более раннего и ускоренного (за счет больших ресурсов) движения в верном направлении. Это "абсолютон непонятно"?

В качестве продолжения альтернативы.

8 марта 1938 года с "попаденцами" долго беседовал Сталин. При этом основными вопросами были не война 1941-45г., не особенности конструкции танков и даже не история создания атомной бомбы... Основным вопросом были данные о внутренней и внешней политике СССР в 1938 году и мировых событиях. Узнав о Аншлюсе, неудачах в Испании и расчленении Чехославакии, Сталин огорчился. Ещё больше он огорчился Мюнхенскому сговору, краху политики коллективной безопасности и поползновениям Японии. Именно в этот день, по мнению историков, началось планирование операции "Гроза". Уже в апреле на восток покатились эшелоны с войсками и боеприпасами. Ситуацию 1941 года, когда целый ряд боеспособных войск были вынуждены сдерживать Японию на Дальнем Востоке, вождь счел неприемлемой. А вот описания Августовской операции 1945 года, рассказанные сержантом Ивановым, его заинтересовали. СССР ждали бои на «Хасане» и дальше, а тем временем дипломаты и политики Страны Советов делали всё, чтобы синхронизировать неизбежные Судетский и Дальневосточный кризисы (чтоб Европейским странам было чем заняться в Европе)... Тем временем советники СССР были эвакуированы из Испании (бесперспективно — счел Сталин).

Олег Невещий пишет:

Своими знаниями и навыками. И опытом.
Предлагаете это не использовать?

ну а где его использовать? Рабочий в цеху?

Олег Невещий пишет:

А аткже научно-популярных. Вроде бы мелочь, но это большее чем присловутый инженер Прутов (у Ходова) может предложить.

да чем больше-то? Вас сейчас туда перебросить, и то больше пользы в этом плане — по крайней мере сможете описать материалы и принципиальную схему. Он даже этого не знает, просто не может знать.

Олег Невещий пишет:

• простой опыт и знание уставов 1945-48.

а положения уставов 38-го в 38-м выполняются?

Олег Невещий пишет:

Он участвовал в боях. неплохо для стенда.

сколько километров прошел?

Олег Невещий пишет:

Только глюков у него много было.

это и есть то, что могли реально сделать.

Олег Невещий пишет:

И МОЗГОВ (ПО ВАШЕМУ) У НЕГО НЕТ!

понимаете, в 38-м тоже не дурачки и знают очень многое. Но еще не умеют и инженер-испытатель тут их никак не научит.

Олег Невещий пишет:

Дорогие, ненадежные (раз в серию не пошли) и не пробивают лобовую брону ИС-7...

по немецким меркам нормальная цена, в серию в не стали запускать поскольку рассчитывали обойтись и так, а потом производителям стало выгодней запилить новые модели. А не пробивают они лобовую броню ИС-7 выпуска 1948-го года.

Олег Невещий пишет:

А оно будет?

у немцев оно уже есть. Или Синицын еще и технолог-оптик?

Олег Невещий пишет:

Итог ВОВ в этой АИ тоже немного предскозуем.

повторение РИ с отклонениями в пределах статистических погрешностей.

Олег Невещий пишет:

У кого? У военных — м.б. А у спецов (если они не идиоты и не считают что засланцы — временнЫе саботажники) есть.

спецы — в смысле промышленники? Так заказывают-то военные. А инициативные работы с такими запредельными ценниками никому не интересны.

Олег Невещий пишет:

Насчет чуда согласен, а ускорение — это подстилание соломок в нужном месте, устранение (часто в зародыше) ошибок и неправильных путей и наоборот более раннего и ускоренного (за счет больших ресурсов) движения в верном направлении. Это "абсолютон непонятно"?

сумма располагаемых ресурсов остается одной и той же. То есть здесь допустим выиграли на сроках проектирования тяжелых танков и создания танковых войск вообще — производство танков и комплектование войск потребовало большее количество людей со полным школьным образованием — ослабили пехоту — общий итог аналогичен.

Олег Невещий пишет:

Абсолютно. Постепенную эвакуацию промышленности с запада начнут в 1938 году.

автоматический проигрыш войны.

Radarytch пишет:

ослабили пехоту

Куда ж её ещё сильнее, чем в реале ослаблять? и танки отобрали, и ПТР...

Radarytch пишет:

Так заказывают-то военные.

А утверждает Сталин. А тут будет утверждать Сталин + Спецкомитет. Одного факта усиления контроля Сталина над промышленностью (с переходом на пост Председателя СНК) хватит для толчка…

Radarytch пишет:

запредельными ценниками никому не интересны

Потеря свыше 20 млн. человек и трети народного хозяйства в войне дешевле выйдет?

Radarytch пишет:

запилить новые модели.

«Королевский Тигр» и «Маус»... И «Фердинанд».

Тут дёзы со стороны СССР не помешают (опираясь на послезнание) чтоб Гитлер побольше заказывал бредовых проектов и тратил больше ресурсов в никуда…

Radarytch пишет:

ИС-7 выпуска 1948-го года

Значит есть смысл применять такое ноу-хау как более толстая броня. И рациональный наклон.

Radarytch пишет:

Или Синицын еще и технолог-оптик?

Есть прицелы ИС-7 и описание того, как проблему с прицелами решили в реале. А также теперь есть понимание узких мест (прицелы, высокооктановое топливо, бронебойные снаряды для 45-мм {пилить или не пилить, вот в чём вопрос…}, зенитки и др., рации и т.д.) и ясное понимание к чему можно прийти, если эти проблемы не решить в ближайшие 3,5 года. Значит надо их решать, корректировать планы 3-й пятилетки, бросать туда ресурсы (за счет флота например, сколько денег вбухали в Кораблестроительные программы и модернизацию Судостроения, а толку…, а сколько в производство ненужных тяжелых бомбардировщиков, малоэффективных подлодок и дорогих ненадежных СВТ и т.д. и т.п.)

Radarytch пишет:

в серию в не стали запускать поскольку рассчитывали обойтись и так

И обошлись. А итог?

Radarytch пишет:

в пределах статистических погрешностей.

Да +-20 млн. человек потерями... В пределах погрешности земной демографической статистики.

Radarytch пишет:

ну а где его использовать? Рабочий в цеху?

Советник и консультант, как и четверых остальных.

Radarytch пишет:

Он даже этого не знает, просто не может знать.

Достаточно знаний о плутонии и общих представлений о бомбе (которые к 1948 году не секретны — смотреть например [HTML_REMOVED]вот это<\/u><\/a> вполне открытое! издание, которое один из пятерки вполне мог прочитать [хотел дать бонусом эту книжку у одного из танкистов но позже передумал]). Даже небольшого пакета информации хватит чтобы, например, не отмахиваться от Харьковчан. И создать бомбу к 1942 году…

Radarytch пишет:

положения уставов 38-го в 38-м выполняются?

Плохо. Придется усиливать давление по военной формуле — не можешь научим, не хочешь — заставим.

Radarytch пишет:

сколько километров прошел?

ч.е.з.

Radarytch пишет:

то, что могли реально сделать

Какой танк заказали, такой и сделали. Будет в марте 1938 года отказ от проектирования многобашенных угробищь — у конструкторов и инженеров будет больше времени на проектирование чего-то более адекватного (послезнанию попаданцев). Да и подсказки будут (весьма масштабные, по мере изучения ИС-7)

Radarytch пишет:

сумма располагаемых ресурсов остается одной и той же

Только при условии роста общего количества ресурсов, аналогичного реалу. А тут внедрение некоторых новинок, рацпредложений и изобретений (или даже информация о них) положительно повлияет на общую сумму ресурсов. + рациональное их использование. Впрочем это чисто железо...

Radarytch пишет:

автоматический проигрыш войны.

Доказать.

В реале даже при не полной эвакуации под бомбежками, не проиграли. А тут эвакуируется постепенно, не всё и чаще всего просто не расширяют существующие предприятия (а больше строят в Сибири, Казахстане и на Урале). Потом, сколько там промышленности восточнее линии Ленинград — Москва — Брянск — Киев — Днепр с берегом... мизер. Москву не эвакуируют, Приднепровье тоже, а Ленинград... его всё равно надо разгружать от промышленности, а то экология плохая.

Насчет Атомной бомбы — вот статья БСЭ 1950 года, вполне подробная — [HTML_REMOVED]тут<\/u><\/a>. Что же до конструкции бомбы, то общее описание интересующийся этим делом, найдет и в 1948 году. А интересовались тогда этим многие.

И флаг им в руки, барабан на шею и кое-что в

У вас фиксация на анальной стадии до сих пор сохранилась? Ну не палитесь вы так

А также теперь есть понимание узких мест (прицелы, высокооктановое топливо, бронебойные снаряды для 45-мм {пилить или не пилить, вот в чём вопрос…}, зенитки и др., рации и т.д.) и ясное понимание к чему можно прийти, если эти проблемы не решить в ближайшие 3,5 года. Значит надо их решать, корректировать планы 3-й пятилетки, бросать туда ресурсы (за счет флота например, сколько денег вбухали в Кораблестроительные программы и модернизацию Судостроения, а толку…, а сколько в производство ненужных тяжелых бомбардировщиков, малоэффективных подлодок и дорогих ненадежных СВТ и т.д. и т.п.)

Ну будут очередные компании по организации производства (нужное вставитть) такие же неадекватные как и в РИ. проблемы СССР не столько в том чего не хватало, сколько в неправильной организации. Довоенные запасы снарядов были колоссальными а в частях был снарядный голод.- не могли подвезти. Дофига выпусти ли Т-26 и БТ -а арттягачи не сподобились. Развед авиация вообше никакая была

Nagel пишет:

Ну не палитесь вы так

Так я не себе (и не Вам предлагаю), а немцам.

Nagel пишет:

сколько в неправильной организации.

Вот тут и нужен опыт попаданцев, знающих о организвции времен ВОВ.

Nagel пишет:

не могли подвезти

Значит нужно больше грузовиков + бензина. Ещё одна решаемая проблема.

Nagel пишет:

Дофига выпусти ли Т-26 и БТ -а арттягачи не сподобились.

Часть переделать. опыты в реале были.

Nagel пишет:

Развед авиация вообше никакая была

И это тоже не забудут отметить.

Хватало не хватало... многого не хватало.

В качестве продолжения альтернативы:

И всё же, несмотря на активную подготовку к войне с Японией, конфликт на реке Хасан, закончился "пшиком", как и в реале. Сталин счел, что воевать с самураями пока рискованно. Лучше предсказанная предсказуемость и военно-экономические реформы, чем хаос борьбы за существование. В результате и Судетский кризис, и крах Чехословакии в марте 1939 года прошел аналогично реалу. Не осуществленными оказались и планы устранения Чемберлена и Гитлера. Кстати и побег Люшкова не состоялся...

К военно-дипломатическим играм 1939 года, СССР оказался хорошо подготовлен. К Халхин-Голу/операции "Гроза" тоже...