Красное айкибудо

Че Бурашка пишет:

Еще для обороны от американов можно и нужно построить полосы на доступных островах в ТО

Японцы об этом знали и где могли строили. Где не строили — там не могли (по бедности или необходимости "не провоцировать"). Это РИ.

Ух... Эко вас.

Бои в Китае? Сомневаетесь? Бирманскую дорогу вам напомнить? А англов с другой её стороны? А британский Гонкончег?

И, к слову, да — армию в Японии нехило сократят практически до сил самообороны и ВВ, реформировав часть в морскую пехоту. А флот будет жировать.

СССР агрессором не будет, разве что с финнами история закончится интересней. Вполне может завернуться история из "Бездны" Авраменко. Правда, после этого их раскатают, мобыть даже китайские армии, но всё же потопчут они нашу землю.

Авиацию жаль — вы несколько [del][/del] ошибаетесь, а мне влом расписывать заклёпки.

Только вот на бомберы Мицубиси надеятся не надо. Они на ТО пригодятся. И флотская авиация вообще довольно сильно изменится. Ишака на японских АВ не будет, а вот несколько другой Зеро — вполне.

chameleon пишет:

влом расписывать заклёпки

Ну чуть-чуть, без подробностей, может получиться, что ваша т.з. не потребует доказательств встав органически

chameleon пишет:

Бои в Китае? Сомневаетесь? Бирманскую дорогу вам напомнить? А англов с другой её стороны? А британский Гонкончег?

У СССР с Японией этих дорог... Китай красный уже успокойтесь. Бирманскую дорогу взорвали партизаны. Да просто глянте на карту где Япония и СССР и где бриты. И кому проще в Китай таскать оружие. Так что без российских рынков и ресурсов, обещаных им белозергами перебились — перебьются и без китайских. Хотят закупить китайский рис — пусть обращаются во Внешторг Социалистической Сферы Сопроцветания.

chameleon пишет:

СССР агрессором не будет

Потому что будет как в РИ

chameleon пишет:

Правда, после этого их раскатают

Раскатают ОНИ

chameleon пишет:

Только вот на бомберы Мицубиси надеятся не надо. Они на ТО пригодятся.

А построить их в Комсомольске СССР Маркс-сан не велит?

chameleon пишет:

Ишака на японских АВ не будет

Читайте внимательненй — уже и так его нету там.

chameleon пишет:

а вот несколько другой Зеро

Опять же читайте внимательно.

Маруся пишет:

Японцы об этом знали и где могли строили. Где не строили — там не могли (по бедности или необходимости "не провоцировать"). Это РИ.

А тут есть возможность строить больше. И получить диалектический переход количества в качество

Маруся пишет:

Если как предлагал ув. Че СССР — агрессор (после Мюнхена), Англия и Франция объявляют войну ЕМУ. Франция правда воюет не менее странно, чем в РИ, а вот британцев может хватить на десант на СеверА.

Ну они и в РИ изза Финляндии чуть не объявили. Так что могут и также "чуть", от немецких геноссе зависит. А если объявят — на форуме уже была АИ с налетом КВВС на Баку и их разгромом. Правда там выяснилась неприятная вещ — ДБ-3 до Хайфы не долетит с бомбами. А вот Г3М и тем более Г4М — долетят.

Так что "блейнхемы" летят на Баку, огребают от И-16, ЛаГГ-3 и МиГ-3, а тем временем их аэродромы долбят Г3М и Г4М под прикрытием Зеро ЧФ.

Маруся пишет:

К несчастью через пару недель приедут японские добровольцы и на перекрашенных или переданных советских Г4 начнут сокращать Королевский флот.

А может обойдется советскими пилотами на конвенционных Г4М из Комсомольска-на-Амуре? РИ РККФ тов Кобра сильно критикует, но тут комсостав в Японию на стажировку ездьют.

chameleon пишет:

кроме прочего импорта, в Союз пришли движки — точный индекс нашёл — Wright-Cyclone SGR-1820 R-3, иначе основной проектный двигатель для И-16.

Вот только от чегото И-16 тип 4 летал на Гном-Роне, известном как М-22.

"Сейчас весна 31, а не осень 91". США еще ни как не лидер мировой научно-технической мысли — моторы делать не только они умеют. А потому в той же Германии их цЫклон просто не купят — у них БМВ есть. Так что либо США сотрудничает с СССР примерно как в РИ, либо купим двигло еще у кого — на облик советской авиации существенно не повлияет ибо законы физики везде одинаковы и потому вариантов мотора всего два — жидкостный рядник и воздушная звезда.

Кстати, Мистраль-мажор для ишака даже предпочтительней в дальней перспективе, так как он тяжелее, а значит в будущем проблем с устойчивостью может не возникнуть.

Зеро же, если верить "Ил-2", очень человечный в плане управления самолетег, за что его должны очень сильно полюбить в советских ВВС ибо для полета на аппаратах Поликарпова нужно иметь подлинно самурайское хладнокровие (хотя если это хладнокровие есть — машина творит чудеса), а тут можно дергать ручку не опасаясь свалится в штопор. А при том, что скорость и скороподъемность у него будут повыше скорей всего — вовсе зашибись.

Че Бурашка пишет:

А может обойдется советскими пилотами на конвенционных Г4М

Может и обойдёмся. Тогда японские "добровольцы" приедут в меньшем количестве — потренироваться на живом британце

Кстати, Сталин-сенсэй любил переименовывать города. Что-нибудь в китае его имени явно будет, а вот назовут ли какой-нибудь город СССР в честь японских товарищей?

Маруся пишет:

Что-нибудь в китае его имени явно будет, а вот назовут ли какой-нибудь город СССР в честь японских товарищей?

Ну Комсомольску напрашивается красивое японское название ибо там делают Г3М, Г4М, А5М, А6М (или как там они называтся будут?), правда это не новый город. На Сахалине можно чего городского типа переименовать.

Че Бурашка пишет:

или как там они называтся будут?

Возможно (но только возможно, может быть будет "Красный Мицибиси" ) — вторая букафка будет значить не именование фирмы-строителя, а что-то ещё. Может быть даже фамилию генерального.

А может из энтузиазма после революции полностью сменят систему наименований, но это уже непрогнозируемо

Кстати, у японской палубной авиации ведь вундервафля появилась — РС-82/132 называется. По танкам ими попадать умудрялись, чем корабль хуже? По крайней мере полетную палубу АВ изукрасить сумеет.

Че Бурашка пишет:

вундервафля

На счёт полётной палубы АВ сильные сомнения, а напугать-напугает

Маруся пишет:

На счёт полётной палубы АВ сильные сомнения

Таки да... У негож КБЧ не было кажись... Ну сторожевики и прочее легкобронированное топить ИМХО. Если ракетой с терминой БЧ и временным взрывателем засандалить в сторожевик — пожарище на сторожевике гарантировано. Самое феерическое зрелище будет при атаке танкеров.

Товарищ Бурашка.

По пунктам.

И-16 тип 4 летал на М-22 не от хорошей жизни. Проектировали его под с трудом закупаемые Циклоны, а пока не было — приходилось пользовать М-22.

Про то, что какой-то другой мотор предпочтительнее — ну как сказать... Это будет уже не тот И-16. С другими характеристиками.

Про самурайский дух пилота И-16 — вот в японских частях ПВО(сухопутных) И-16 бы с руками отрывали. Потому как для прокачанного пилота — а таких в японской авиации до 42-го было большинство — И-16 превосходит всё летающее до 40-го года. А взлетел он ещё в 33-м.

Осмелюсь напомнить, что Зеро взлетел в 40-м. а первые палубные части формировались весной 41-го. И сравнивать И-16 с Зеро несколько некорректно. Как и ДБ-3 с G4M, потому как Мицубиси к концу 41-го имелись лишь в нескольких кокутаях, а ДБ-3 летает с 36-го. G3М можно, только концепции у них несколько разные. Если у японца основное и единственное достоинство — дальность. А применяется он успешно — по задумке и зимой-весной 41-42 — в отсутствии истребительного противодействия и вдали — очень вдали — от родных баз. 3000 км радиуса... Конечно, для ДБ-3 оная цифра — 2000, заметно меньше.

Но всё же, продолжая старый спор в той теме, про налёт КВВС на Баку — ДБ-3 до Хайфы достать может — и это в 40-м! В обрез — но может. А ведь ещё и Пе-8 есть. Есть стимул строить дальтяжбомберы? Если есть — Пе-8 будут. А привлекать Г3М в случае налёта на Баку не очень осмысленно. Скорее свои поднимут.

Г3М — это поколение СБ. Так вот, после Испании и до 40-го у нас что-нибудь остроконфликтное есть? Если есть — то разработку более шустрых, зубастых и бронированных машин начнут. Иначе выпадет история Зеро — война начнётся с армадами небронированных и оччень хорошо горящих медленных бомберов, которых выжгут за недели. А новых будет мало. Пе-2 и Пе-8 рулят, однако — но не вытягивают.

К слову, Пе-2 — отличный бомбер. Да, ПН всего 1т(в перегруз 1,5, но это на 100 км, не больше). Зато: девайс дешёвый. Скоростной. Обладает возможностью горизонтальных ударов, и атаки с пикирования. Маневренный. Вооружённый. У немцев и далее на запад бомберы были дорогие и тяжёлые, хорошо защищённые и таскающие много. Только вот атаковать с пикирования они не умели — а это минус. Ну, а радиус в 800 км... Для армейской авиации пойдёт.

Зеро с другим мотором — опять же кофликт в 38-39 есть? Тогда ещё и бронированный — будет круче и скорее раньше. Т.е. не в середине 41-го, а где-нибудь в конце 40-го. Я серию палубников имею в виду, а не опытные машины.

Советские истребители — та ещё каша. Разработка до 40-го — это да. Опять же — конфликт есть? Если есть — то Як(несмотря на мою приязнь к ним) отпадает. Пусть он вышел на испытания раньше, но пользы от тогдашнего И-26 — мизер. Зато И-180 и Су-2 — вполне могут уйти в серию и успешно строится — только у них шанс на какое-никакое обновление ВВС к 40-му.

Ну и танки... Танки, это не всё — но многое.

Так что, Т-34 будет. Его делали по результатам Испании. А ниппонские — ну, не будет этой мелкой лажи. Толку-то.

ЗЫ. Млин, чего с вами спорить. Пока я один пост пишу — вы уже десяток натворили .

Кстати да, эти ракетки видимо вешать на разведчики — груза копейки, а при обнаружении слабозащищённой цели не так обидно.

Однако у меня в целом весьма настороженное отношение к штурмовикам — узконишевой самолёт, не более.

2chameleon Спасибо. Как обещала выслушиваю без спора.

Хотя с некоторыми открытиями: нагрузка Пе-2 вроде 600кг (http://airwar.ru/enc/bww2/pe2.html). По этому параметру он не превосходит одномоторные Су-2 как левел и пикирующие (нормально пикирующие, а не как Пе-2) Вэллы как пикировщик, будучи всёж сложнее и дороже. От того я его и того-с.

chameleon пишет:

А ведь ещё и Пе-8 есть

Вот его-то как раз и нет. В смысле машинка так и не "полетела" из-за двигателей.

А танки да, танки. Т-34 будет малосерийной букой для малочисленных мехкорпусов, основная машина танковых войск Сферы Т-50 (возможно с японским дизелем) и КВ. Уж потом, по опыту войны, Т-50 отожмётся в нишу Т-70, а средний танк станет наиболее многочисленным. Но будет ли это Т-34М или КВ-С

chameleon пишет:

И-16 тип 4 летал на М-22 не от хорошей жизни. Проектировали его под с трудом закупаемые Циклоны, а пока не было — приходилось пользовать М-22.

Вот только с М-22 он вполне хорошо летал, как выяснилось. Кроме того мы еще и двухрядный гном закупили вобщето.

chameleon пишет:

Про то, что какой-то другой мотор предпочтительнее — ну как сказать... Это будет уже не тот И-16. С другими характеристиками

На Ишак какой только мотор не ставили, хоть и развитие РЦ большей частью. ЛТХ у него при этом не ухудшались.

chameleon пишет:

Про самурайский дух пилота И-16 — вот в японских частях ПВО(сухопутных) И-16 бы с руками отрывали. Потому как для прокачанного пилота — а таких в японской авиации до 42-го было большинство — И-16 превосходит всё летающее до 40-го года. А взлетел он ещё в 33-м.

Вы тему почитайте чтоли? Уже давно без Вас решили что береговые истребители на совести СССР — тоесть самураям на ишаках быть.

chameleon пишет:

И сравнивать И-16 с Зеро несколько некорректно.

КТО ТУТ ЗЕРО С ИШАКОМ СРАВНИВАЕТ!!!???

chameleon пишет:

Как и ДБ-3 с G4M

Читайте тему — всесто ДБ-3 тут Г3М

chameleon пишет:

А привлекать Г3М в случае налёта на Баку не очень осмысленно. Скорее свои поднимут.

Вобщето Г3М уже давно наш.

chameleon пишет:

Осмелюсь напомнить, что Зеро взлетел в 40-м.

В РИ

chameleon пишет:

Иначе выпадет история Зеро — война начнётся с армадами небронированных и оччень хорошо горящих медленных бомберов, которых выжгут за недели.

Вопервых, не факт что хорошо горящих, а вовторых баки протектировать в СССР умели. И кстати в какой АИ Зеро "выжгли за недели"?

chameleon пишет:

К слову, Пе-2 — отличный бомбер.

А кто тут спорит?

chameleon пишет:

У немцев и далее на запад бомберы были дорогие и тяжёлые, хорошо защищённые и таскающие много. Только вот атаковать с пикирования они не умели — а это минус.

Ну-ну... "Штукас" вам чтонибудь говорит?

chameleon пишет:

кофликт в 38-39 есть?

На эти годы пушечные ишаки еще очень даже рулят.

chameleon пишет:

А ниппонские — ну, не будет этой мелкой лажи. Толку-то.

А то что японский танкопром переключается на трактора для СССР и Китая.

Маруся пишет:

нагрузка Пе-2 вроде 600кг

От модификации зависит. В ВОВ ее чуть не до 3 т довели.

И опять о двиглах и США. Многих покупателей потерял Райт в Китае? А деньги Райту нужны? Продажа лицензии — это ж ведь весьма легкие деньги. Халява по-русски. Все затраты — техдокументацию с чертежами отксерить, а деньги за это платят не малые. Ну может еще уже несколько устаревшее оборудование передать, за что опять таки деньги плотют. А если вдруг чегото новое покупают, то опять же незабесплатно. Да, индустриализации СССР американе помогли сильно. Вот только кто тут считает что помогли они исключительно из альтруизма? Если США вдруг обидятся и не станут торговать с СССР... Ну им же хуже — двигло еще у кого купим или Швецова посадим Гнома развивать, вместо полуторки тойот наделаем а без советских денег американская промышленость станет гораздо менее передовой.

Че Бурашка пишет:

От модификации зависит

Брр. Хоть какую ссылку, а то я где ни смотрю — 600 кг, путём извращения и с опытными пилотами — до тонны. Часто вообще 500.

Маруся пишет:

Хоть какую ссылку

Ну например Пе-2М 1945 года[HTML_REMOVED], Пе-2И 44 года[HTML_REMOVED]... Таки странно — в МК, ТМ и "истории авиации" совеЦких писали о 2 т уже в ВОВ и 1 т на предвоенных.

Хотя вот ссылка про 1 тонну[HTML_REMOVED]

Уфф. Таки оба позднятина, когда у нас будет уже П1Й (тееж полторы) и может быть даже наконец Г8Н (до 4 в перегруз), оба скоростные. И таки оба Пе-2 (М 45го и И 44го) "не полетели".

А так 500-600 нормально, тонна в перегруз. Недобор-с.

chameleon пишет:

G3М можно, только концепции у них несколько разные. Если у японца основное и единственное достоинство — дальность. А применяется он успешно — по задумке и зимой-весной 41-42 — в отсутствии истребительного противодействия и вдали — очень вдали — от родных баз. 3000 км радиуса... Конечно, для ДБ-3 оная цифра — 2000, заметно меньше.

И что? Какие у ДБ-3 достоинства заместо дальности полета? Ну разве что бомбовая нагрузка повыше. И на сколько хорошо он без прикрытия истребителей летали не напомните?

Маруся пишет:

Пе-2

Будет Пе-3 как истребитель. Ибо буржуи делают двухмоторные — может и нам попробовать? В случае чего подвесим бомбы.

Че Бурашка пишет:

Будет Пе-3 как истребитель

Будет. И фоторазведчик с него выйдет. Высотный и скоростной. Бомбардировщик — третестепенно.

Примерно так я Пе-2 себе вижу. Это если Петляков не с японцами работает над тяжёлыми и дальними бомбардировщиками. Иначе в вышеперечисленных ролях будет доведённый Як-2 или ещё какая бяка.

Маруся пишет:

Это если Петляков не с японцами работает над тяжёлыми и дальними бомбардировщиками.

ИМХО в Красный Мицубиси Туполева командируют. Он по тяжелому и дальнему общепризнаный специалист всетаки. Правда староват уже, конечно.

Маруся пишет:

Иначе в вышеперечисленных ролях будет доведённый Як-2 или ещё какая бяка

Только не это! Что угодно, только не Як-2! Вообще Яковлеву тут грустно будет... истребителей и без Як-1 хватает, а рулить авиапромом ОВД я ему не дам — напроизволю что японский не выучит например.

Че Бурашка пишет:

Только не это!

Олрайт

Че Бурашка пишет:

староват уже

Вот и я так думаю. Наездами консультировать — да, а выучить технический японский и полноценно сотрудничать нужен кто-то молодой.

А Туполев пусть продолжает заниматься мегасамолётами для перевозки пассажиров и народохозяйственных грузов.

С другой стороны, Петляков молодой — 2 машины потянет. Особенно по очереди. Все равно реально супер-мега бомбер понадобится не скоро. Туполев-сан в его годы понескольку еропланов вел и ничего.

Не, земля наша велика и обильна талантами. Поликарпов перед войной кроме всего прочего делал вот такой самолёт[HTML_REMOVED] , а он знатный истребителевед.

Но в общем не настаиваю, заклёпкометрия суть веньетка

Маруся пишет:

Поликарпов перед войной кроме всего прочего делал вот такой самолёт , а он знатный истребителевед.

Помню, читал о таком в совеЦком талмуде. Если ЛТХ не врет и скрытых глюков нет (неустранимых), то и правда лучше его использовать.

Правда плексигласа в нем чтото многовато... Как там у японских товарищей с этим делом?

Че Бурашка пишет:

Как там у японских товарищей с этим делом?

Да вроде не жаловАлись. Анекдотов типа "поставили цветной пластик вместо плексигласа" в описаловах про японей не помню.

А как вам мышль про танки? А с середины 30х начинается выпуск Т-26го с японским дизелем.