Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Малой кровью и на чужой земле. Реально.

Ответить
кабинет-юнкеръ
Цитата

Малой кровью и на чужой земле. Реально.

За последнее время прочитал массу АИ по 41 году. Супермен — попаданец крушит фрицев толпами. Корешится с Берией и Сталиным и выигрывает войну, припевая и наигрывая при этом на гитаре. Прикольно.

Прочел в Самиздате книгу "Боевой 41 год". Без крутых попаданцев и АПЛ в Северном море СССР громит немцев в 41 году. Только за счет имевшихся в наличии средств. Затем СССР устанавливает свое господство в Европе и Азии.

Все подробно, хотя и скучновато. Но — вполне реально. Читал с интересом.

Даю отрывок из "Заключения".

21.1. Итоги.

Подведем итоги 41-го года для воюющих сторон. Итоги рассмотрим в качественном и количественном аспектах. Качественный аспект — удалось ли воюющей стороне решить задачи, которые она себе ставила. Количественный аспект — какие материальные ресурсы потратила воюющая сторона на решение своих задач, и какие у нее перспективы на восполнение затраченных ресурсов.

Германия.

Задачи Германии на 41-й год изложены в плане "Барбаросса". Легко видеть, что главные задачи: нанести в короткой летней компании военное поражение Советскому Союзу, уничтожить его кадровую армию, вывести СССР из войны и получить бесплатный доступ к его ресурсам, не выполнены. Гитлер получил ровно то, против чего предостерегали в один голос все немецкие военные теоретики — перспективу длительной войны на истощение на два фронта. Затраченные ресурсы не окупились. Кадровая армия Советского Союза уцелела. Более того, она отступила от границы совсем немного. Доступа к ресурсам: полезным ископаемым, промышленным предприятиям и сельскохозяйственным площадям, Германия не получила. СССР вооружен и готов драться до победы.

СССР.

Советский Союз ставил перед собой на начальный период войны следующие задачи. Замедлить продвижение противника в полосе укрепленного предполья и остановить его на линии старой границы. Задержав наступление противника не менее чем на две недели, провести мобилизацию и укомплектовать войска тылового рубежа. Разгромить прорвавшиеся через главный рубеж подвижные группировки противника перед тыловым рубежом. Уничтожить немецкие танковые войска. Не позволить немецким ВВС захватить господство в воздухе.

Как видим, все поставленные задачи решены. Главный рубеж удержан, мобилизация проведена, танковые дивизии Вермахта перемолоты. Советские ВВС имеют преимущество в воздухе. Основные промышленные и сельскохозяйственные районы удержаны. Промышленность переведена на военные рельсы и наращивает выпуск вооружений. Более того, РККА захватила изрядный кусок румынской территории и разгромила нефтепромыслы в Румынии. Началось выдавливание немецких войск к границе 1941-го года.

Таким образом, в конце 1941 года СССР "в шоколаде", а Германия в глубокой "потенциальной яме".

Безвозвратные потери Германии в 1,7 раза превышают потери Советского Союза. Количество захваченных пленных у СССР в 4 раза выше. Учитывая, что пленных обе стороны использовали в качестве рабочей силы, потери трудоспособного населения у СССР в 3 раза ниже, чем у Германии с союзниками. По танкам и боевым самолетам потери Советского союза несколько выше, но это не критично, поскольку их исходное количество у СССР значительно больше.

По состоянию на конец 1941-го года на советско-германском фронте по живой силе Красная Армия превосходит противника в 1,35 раза, по боевым самолетам — в 2,8 раза, по артиллерии в 5 раз, по танкам и САУ — в 11 раз. По производству всех видов вооружений СССР превосходит Германию с союзниками в 2 — 4 раза. (См. раздел 20.6.)

Перспективы Германии и ее союзников на выигрыш в войне в реальности "Боевого 41-го" стремятся к нулю.

Для сравнения рассмотрим ситуацию на конец 1941-го года в "реале".

Общие потери германского блока за 1941-й год составляют 1 116 тысяч человек, а безвозвратные потери — 470 тысяч человек.

Потери боевой техники у Германии и союзников на восточном фронте составили за 1941 год 3730 танков, 4643 самолета (см. ( 27) стр. 509).

Безвозвратные потери Советского Союза составили 3 137 тысяч человек, в том числе 2 335 тысяч человек пропавших без вести и 802 тысяч погибших и умерших от ран. Общие потери составили 4 437 тысяч человек Красная Армия потеряла 28 тысяч танков, 18 тысяч самолетов, 36 тысяч артиллерийских орудий, 64 тысячи и минометов, 6 миллионов 300 тысяч единиц стрелкового оружия.

Израсходовав 11% исходной численности войск, или 2,2% людского мобилизационного ресурса, Германия уничтожила ВСЕ кадровые силы РККА, располагавшиеся в западной части страны, а также почти всю боевую технику, произведенную промышленностью СССР за время войны. Соотношение потерь катастрофическое для Советского Союза. За полгода истрачено 10% людского мобилизационного ресурса. Врагу отданы важнейшие экономические районы, на которых проживало 40% населения страны, вырабатывалось 58% стали, 68% чугуна, 60% алюминия, добывалось 63% угля, выращивалось 38% зерна. Большая часть военных промышленных предприятий оказались в эвакуации и вынуждены были с огромным трудом налаживать производство "в чистом поле" в условиях осенних дождей и зимних холодов. Военное производство по этой причине в первой половине 1942-го года резко упало.

Такова цена преступной некомпетентности, проявленной политическим и военным руководством СССР накануне и в начале войны.

Всего этого ужаса в реальности "Боевого 41-го" удалось избежать. Врагу отдали только вновь присоединенные области, не имевшие серьезной промышленности.

В альтернативной реальности германский блок несет в 3,5 раза большие безвозвратные людские потери. В технике потери блока выше в 1,3 — 2,8 раза.

СССР в альтернативной реальности имеет в 3,3 раза меньшие безвозвратные потери в живой силе. Потери в технике в 1,6 — 3,5 раза меньше, чем в "реале". И все это, по большому счету, только за счет заблаговременного принятия Советским Союзом оборонительной стратегии.

21.2. Перспективы.

Рассмотрим теперь возможные варианты действий всех воюющих сторон на 1942-й и последующие годы.

СССР.

Дальнейшие действия СССР наиболее просты и понятны. Как говорится: от добра, добра не ищут. В зимней компании 42-го года РККА, как минимум, оттеснит вермахт до границы 1941-го года и захватит обширные плацдармы за Неманом и Западным Бугом. Весной Красная Армия займет северный Иран, а затем и всю территорию Ирана. Весной и летом РККА отбросит Вермахт за Вислу, осенью выйдет на границу Германии. Летом же будут захвачены вся Румыния и Болгария, которые вступят в войну на стороне СССР. Осенью будут освобождены Польша, Чехословакия, Венгрия. Советские ВВС массированными бомбардировками уничтожат заводы синтетического горючего в Германии. Зимой начнется наступление Красной Армии в Германии. Будут освобождены Австрия, Дания, Югославия и Греция. В 1942 году вся довоенная техника в действующей армии будет заменена новыми образцами. Оставшуюся старую технику переведут в тыловые округа.

В 1943 вероятна полная оккупация Германии, Испании и Италии, освобождение Бельгии, Голландии, Франции. К середине года Красная Армия достигнет могущества, намного превосходящего мощь Красной Армии образца 1945 года в "реале". Десятки тысяч танков и самолетов. Не менее 6 миллионов человек только в действующей армии.

В 1944 году СССР имеет все возможности оккупировать весь Ближний Восток, Маньчжурию и Корею. Оказать помощь китайским товарищам и индийскому национально-освободительному движению в их борьбе с империалистами.

В 1945 году СССР поможет сбросить иго империализма народам юго-восточной Азии, Ближнего Востока и северной Африки.

Германия.

На восточном фронте Вермахт уйдет в глухую оборону, зароется в землю и будет упорно защищать все мало-мальски удобные оборонительные рубежи. В армию с оккупированных территорий загребут всех боеспособных мужчин.

Зимой войска Роммеля в Северной Африке будут доведены до 4-5 танковых и 5-6 моторизованных дивизий. Базируясь на Сицилию и Крит Люфтваффе захватит господство в воздухе над восточной и центральной частью Средиземного моря.

Весной воздушным и морским десантом будет захвачена Мальта, с аэродромов которой немецкие ВВС будут контролировать и всю западную часть моря. Весной немцы выбьют англичан из Египта, Иордании и Сирии, захватят Суэцкий канал. В реальной истории Роммель гораздо меньшими силами и без должной поддержки с воздуха едва не захватил Египет. В АИ он сделает это легко. Тем более, что доставлять подкрепления по морю англичане не смогут.

Весной Гитлер полностью оккупирует Францию, направит экспедиционный корпус в Испанию, и совместно с Франко захватит оба берега Гибралтара. Согласия Франко Гитлер добьется, пообещав Испании Марокко. Возражениями Муссолини Гитлер пренебрежет. Летом итальянский флот и Люфтваффе уничтожат все силы английского флота в Средиземном море. Все побережье Средиземного моря будет контролироваться германским блоком.

Летом Германия оккупирует Ирак. Откроется новый советско-германский фронт по ирано-иракской границе. Надежды Гитлера наладить снабжение Германии нефтью с нефтепромыслов в Ираке не оправдаются, так как они окажутся в зоне действия советских ВВС с территории Ирана. Гитлер попытается склонить Турцию к вступлению в войну. Однако, Турция, скорее всего, сохранит нейтралитет. Действия Красной Армии в Европе и в Иране будут весьма убедительными.

Предпринятая Германией в конце лета попытка высадиться в Англии закончится неудачей, так как английский флот имеет подавляющее преимущество над немецким, а ВВС Англии в 1941году значительно усилятся за счет поставки самолетов и прибытия летчиков из США.

Тем не менее, никаких перспектив на победу в войне у Германии нет. В 1943 году Германия будет захвачена. Гитлер, однако, не сдастся и отступит с верными ему войсками во Францию, а затем в Италию и Испанию.

Англия.

Весной Англия вынуждена отправить почти весь свой "Восточный флот" из Индийского и Тихого океанов в Средиземное море, чтобы воспрепятствовать усилению Африканского корпуса Роммеля и защитить Египет и Суэцкий канал. Там весь этот флот и погибнет.

После вытеснения английских войск из Средиземноморья положение Англии станет критическим. Ввиду резкого удлинения морского транспортного маршрута из Азии в Англию, снабжение Англии резко ухудшится. Поступление продовольствия и сырья в английские порты сократится в 3 — 4 раза. Немецкие подводные лодки будут усиливать транспортную блокаду Англии. Выживание английской метрополии будет целиком зависеть от позиции США.

В этих условиях Черчилль вынужден будет пойти на "резкие" шаги. Летом в Атлантике неопознанными подводными лодками, предположительно немецкими (а на самом деле — английскими) будут потоплены несколько американских военных и гражданских судов, включая крупный пассажирский лайнер. Президент Рузвельт добьется своего. Конгресс США объявит Германии войну.

Осенью поток грузов в английские порты снова начнет возрастать. С помощью американского ВМФ противолодочная охрана конвоев улучшится. У Англии появится возможность отсидеться за Ламаншем. Хотя, по большому счету, исход войны от действий Англии никак не зависит. Все решают противостояния СССР — Германия и США — Япония. Роль ведущей мировой державы Англии больше "не светит".

Италия.

После тяжелейших поражений 1940-го и 1941-го года Италия утрачивает статус самостоятельного партнера и превращается в сателлита Германии. Муссолини удерживается у власти только благодаря прямой военной поддержке Гитлера.

Япония.

Зимой 41/42 годов на тихоокеанском ТВД события развиваются также, как и в текущей истории: Пирл-Харбор, захват Японией Филиппин, Индонезии, Малайзии. После ухода английского "Восточного флота" в Средиземное море Япония легко захватит Цейлон. В результате, в сравнении с "реалом", баланс сил на тихоокеанском ТВД заметно сместится в пользу Японии.

Важной развилкой истории противостояния Япония — США является сражение у острова Мидуэй. В "реале" сражение выиграл флот США за счет большого везения и некоторых ошибок японского командования. Исходя из объективных предпосылок, сражение должны были выиграть японцы.

В реальности "Боевого 41-го" баланс сил на ТВД еще больше смещен в пользу Японии. Соответственно, у японцев больше шансов на выигрыш сражения у Мидуэя. Если результат сражения будет тот же, что и в реале, американцы с японцами будут "бодаться" до конца 1945-го года. Советскому Союзу раньше времени влезать в эту драку никакого смысла нет. У него много дел в Европе, в Азии и на Ближнем Востоке. Если же в сражении победят японцы, то война на тихоокеанском ТВД может продлиться до 1946 и даже до 1947-го года. В обоих случаях СССР имеет полную возможность нанести Японии "удар милосердия", что даст ему полную возможность поучаствовать в разделе тихоокеанского "пирога".

Однако, у Советского Союза появляется возможность не добивать Японию, а напротив, помочь ей. Геополитические перспективы такого хода весьма интересны. В любом случае, Япония оказывается в советской зоне влияния.

США.

В альтернативной реальности Соединенные Штаты оказываются в более трудной ситуации, поскольку их главный союзник — Британская империя значительно ослаблена. Потребуется больше ресурсов на ее поддержку. Главный противник — Япония, наоборот, усилится за счет устранения военных сил Англии с тихоокеанского ТВД. Поэтому затраты материальных и людских ресурсов США на победу будут значительно выше. Соответственно, потребуется больше времени для разгрома Японии. Но, сама победа США над Японией окажется в зависимости от воли Советского Союза.

Дальние перспективы.

После окончания Второй мировой войны Соединенным Штатам придется столкнуться в холодной войне со значительно более сильным Советским Союзом. Практически, вырисовывается перспектива противостояния: Северная и Южная Америки плюс Австралия во главе с США, с одной стороны, и Евразия с Африкой во главе с СССР, с другой. В 50-е годы весьма вероятны локальные войны в Океании, в Индонезии, на Филиппинах.

Поскольку в Советский блок войдут промышленно развитые страны Западной Европы, имеющие, помимо промышленного потенциала, мощные культурные и социальные институты, следует ожидать изменения государственной структуры стран Советского блока в сторону демократизации и многопартийности, и в итоге, формирования прочной системы "социализма с человеческим лицом".

В этих условиях предсказать исход холодной войны не возможно. Диапазон вариантов — от гибели цивилизации в "ядерной зиме" до слияния противоборствующих сторон в экстазе "конвергенции".

Увы, все эти блестящие перспективы были утрачены Советским руководством в результате военной катастрофы 41-го года.

21.4. Эпилог.

Автор надеется, что ему удалось, в достаточной степени убедительно, показать, что, при условии выбора на начальный период войны стратегии глубоко эшелонированной позиционной обороны, и при условии отсутствия грубых ошибок со стороны политического и военного руководства СССР, последствия германского нашествия были бы для Советского Союза далеко не столь трагичны, как это имело место в реальной истории.

Более того, в альтернативном варианте истории войска германского блока в 1941 году понесли тяжелые потери, значительно превышающие потери Красной Армии. Кадровое ядро немецкой авиации и бронетанковых войск уничтожено. Производство вооружений в СССР превышает текущие боевые потери.

В самом, деле, если бы советское руководство во главе с И. В. Сталиным в 1939 году вместо наступательной приняло оборонительную доктрину, то, из этой доктрины, все мероприятия, описанные автором в этой книге, вытекали бы совершенно логично. В такой ситуации абсолютно авантюрный немецкий план "Барбаросса" закончился бы тем, тем, чем он и должен был закончиться, исходя из объективно сложившегося соотношения сил.

Это хуже чем преступление — это ошибка. Эта фраза, приписываемая Талейрану, сказана по поводу казни по приказу Наполеона наследника французского престола герцога Энгиенского.

В данном случае мы имеем полное основание перевернуть фразу. Со стороны Советского руководства и лично И. В. Сталина это была не ошибка. Это было преступление. Преступление против русского и всех других советских народов. Преступление привело к колоссальным, катастрофическим людским потерям. Не говоря уже о потерях материальных.

Мало того, Советский Союз упустил блестящие возможности, предоставленные ему авантюрой Гитлера. Вся мировая история могла пойти совсем по другому пути. Это — не ошибка. Это — преступление лично Сталина и всей тогдашней правящей верхушки.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Продолжение этого ми..

Продолжение этого мира описано Ф.Березиным только без вот этого абзаца,

ANTON пишет:

Поскольку в Советский блок войдут промышленно развитые страны Западной Европы, имеющие, помимо промышленного потенциала, мощные культурные и социальные институты, следует ожидать изменения государственной структуры стран Советского блока в сторону демократизации и многопартийности, и в итоге, формирования прочной системы "социализма с человеческим лицом".

поскольку в результате экспансии к Пиренейскому полуострову шла усиленная "советизация".

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Проблема одна: угово..

Проблема одна: уговорить девушку.

Какой смысл ИВС нападать и губить своих людей, если Германия связанна войной с Англией?

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Глубоко уважаемые ав..

Глубоко уважаемые автором классики — Астафьев, Быков, Солженицын считают,

Россия превыше всего!

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ANTON пишет: В само..

ANTON пишет:

В самом, деле, если бы советское руководство во главе с И. В. Сталиным в 1939 году вместо наступательной приняло оборонительную доктрину, то, из этой доктрины, все мероприятия, описанные автором в этой книге, вытекали бы совершенно логично. В такой ситуации абсолютно авантюрный немецкий план "Барбаросса" закончился бы тем, тем, чем он и должен был закончиться, исходя из объективно сложившегося соотношения сил.

А автор не рассказал, как и чем он будет "эшелонировать" СССР на участке от Балтийского моря до Карпат?

Шапошников встал, подошел к карте, откашлялся, и начал свое сообщение. Германия может выбрать для нападения на СССР три стратегических направления. Центральное направление — сходящиеся удары из районов Бреста и Сувалок на Минск с целью окружения наших войск в Белоруссии и с возможностью дальнейшего наступления через Смоленск на Москву — он показал указкой на карте. Северное направление — удар через Прибалтику на Ленинград с целью захвата Ленинграда, уничтожения Балтийского флота и соединения с финнами как с возможными союзниками. Южное направление — из района Люблина на Киев с последующим поворотом вдоль Днепра к Черному морю с целью окружения наших войск в правобережной Украине. Румыния, вероятно, будет союзником Германии.* В дальнейшем возможен удар вдоль побережья Черного моря в сторону Крыма и Кавказа. Одно из этих трех направлений будет избрано главным, на нем будут сосредоточены основные силы. На двух других направлениях будут наноситься удары меньшими силами. Генштаб полагает, что главным направлением будет центральное — через Белоруссию на Москву. Вероятными союзниками Германии будут Румыния, Финляндия и Венгрия. Прибалтийские страны немцы просто пройдут насквозь без сопротивления. Генштаб предполагает, что Германия, если решит напасть, будет нападать сразу всеми силами, внезапно, полностью отмобилизованной армией и, скорее всего, без объявления войны, как они проделали это в Польше.** Нападение будет преследовать решительную цель: разгром войск всех наших западных округов и захват территории западных округов. Иначе для Германии никакого смысла нападать нет. Вот, вкратце, все.

Вообще-то нанесение основного уара в центре ТВД считалось нонсенсом. Ввиду того, что неизбежно провиснут фланги(в реале нечто подобное случилось — иначе Гудериану не пришлось бы поворачивать нах Киев).

Все соединения предполья, передового и главного рубежей полностью укомплектованы личным составом и вооружениями. На передовом рубеже и в предполье главного рубежа подготовлены основательные полевые укрепления. Главный рубеж, опирающийся на старую линию Сталина, насыщен долговременными бетонными сооружениями с артиллерийским вооружением.

Угу. Я так понимаю, что тылового рубежа в этой реальности нет — ушел-с на укомплектование первых эшелонов. Кстати, что там с автотранспортом и радиосвязью?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ANTON: Поскольку в С..

ANTON:

Поскольку в Советский блок войдут промышленно развитые страны Западной Европы, имеющие, помимо промышленного потенциала, мощные культурные и социальные институты, следует ожидать изменения государственной структуры стран Советского блока в сторону демократизации и многопартийности, и в итоге, формирования прочной системы "социализма с человеческим лицом".

Какие "культурные и социальные институты, способствующие демократизации, многопартийности" — в оккупированной немецко-фашистско-нацистскими захватчиками и режимами континентальной Европе стран Оси? После Победы ещё денацификацию-дефашизацию Европы проводить. В реале носителями "общечеловеческих европейских ценностей" в годы ВМВ были страны антигитлеровской коалиции, в том числе, как ни странно для кого-то звучит, — СССР (вместе с США и Британией).

кабинет-юнкеръ
Цитата

Культурные и социаль..

Культурные и социальные институты нарабатываются столетиями. Чтобы существенно изменить менталитет нации, требуется минимум смена трех поколений. А фашизм для европейских народов — кратковременное помрачение рассудка (истерика).

кабинет-юнкеръ
Цитата

Может быть для начал..

Может быть для начала, прочтете? У автора Гитлер напал на СССР, а не наоборот. Насчет роялей — автор везде дает ссылку на существование каждого примененного девайса в то время. А что не использовали, так кто виноват?

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ага, этот. Извиняюсь..

Ага, этот. Извиняюсь, забыл дать ссылку.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ANTON пишет: А фаши..

ANTON пишет:

А фашизм для европейских народов — кратковременное помрачение рассудка (истерика).

Есть мнение (которое я разделяю), что фашизм — закономерный итог развития Европы. Что подтверждается его широчайшим распространением, причем отнюдь не на штыках.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ANTON пишет: А фаши..

ANTON пишет:

А фашизм для европейских народов — кратковременное помрачение рассудка (истерика).

Почитайте Ветхий Завет. Все украдено до нас.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Почитайте Ветхий Зав..

Почитайте Ветхий Завет. Все украдено до нас.

В ветхом завете европейские народы кажется вообще не упоминаются.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Закономерность тут ..

Закономерность тут только одна: когда дела в стране хреново, любая власть ищет врагов (то ли унутренних, то ли унешних) на которых можно свалить все свои ошибки, для отвода недовольства плебса от себя любимой.

кабинет-юнкеръ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Угу. Я так понимаю, что тылового рубежа в этой реальности нет — ушел-с на укомплектование первых эшелонов. Кстати, что там с автотранспортом и радиосвязью?

В книге оборонительные линии укомплектованы вооружением исходя из его наличия в РИ. Дивизии тыловой линии комплектовались личным составом после начала войны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Для описанного люди ..

Для описанного люди нужны другие. Более грамотные и любящие сов.власть.

кабинет-юнкеръ
Цитата

sunduk пишет: Для о..

sunduk пишет:

Для описанного люди нужны другие. Более грамотные и любящие сов.власть.

Толковые люди есть везде и всегда. Преданных советской власти людей тоже было предостаточно. Нужно только, чтобы они оказались в нужное время в нужных местах ( а не в лагерях с тачками). А это в чистом виде прерогатива правителя. Если на ключевых постах у него оказываются собутыльники и лизозады, то — УВЫ нам.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Антон - Гм, то есть ..

Антон — Гм, то есть вы хотите сказать, что в 41-м "преданные соввласти" люди были "в легерях и с тачками" ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

ANTON пишет: Толков..

ANTON пишет:

Толковые люди есть везде и всегда. Преданных советской власти людей тоже было предостаточно.

Нет, не всегда и не везде. Нет, их не было достаточно. В этом и проблема. Остальное следствия. Вы сами верно пишете — мат.части хватало. Надо было разумно распорядиться. В реале — НЕ ПРИДУМАЛИ. Не то не придумали, куда какая колонна марширует. А не придумали, как с наличными исполнителями обеспечить качественные деталировку и исполнение задач.

ANTON пишет:

А это в чистом виде прерогатива правителя. Если на ключевых постах у него оказываются собутыльники и лизозады, то — УВЫ нам.

Ну так это вам надо самое позднее усача в 1929м угробить. Welcome to мир ИВС-RIP-1929 в соседней теме : )

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

sunduk пишет: Для о..

sunduk пишет:

Для описанного люди нужны другие. Более грамотные и любящие сов.власть.

Дело в том что советская власть в тот момент не была понятием однозначным, и любовь к ней была и патриоты готовы были на многое...

Нас водила молодость

В сабельный поход,

Нас бросала молодость

На кронштадтский лед.

sunduk пишет:

Нет, не всегда и не везде. Нет, их не было достаточно. В этом и проблема. Остальное следствия. Вы сами верно пишете — мат.части хватало. Надо было разумно распорядиться. В реале — НЕ ПРИДУМАЛИ. Не то не придумали, куда какая колонна марширует. А не придумали, как с наличными исполнителями обеспечить качественные деталировку и исполнение задач.

Мат.часть была, но была проблема ее использования в плане взять на себя ответственность сорвать пломбу на ангаре и т.п.

Далее, расходные материалы в силу скудности рынка ТНП была в дефиците или не было вообще, лейки, трубки, иголки и т.п.

Насчет марша колонн вы не правы,они не шагали куда надо в силу приведенного мной выше. А в реале конверты были на все случаи развития ситуации как и плановые игры штабов, так что офицеры знали что и как делать.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: со..

Центурион пишет:

советская власть в тот момент не была понятием однозначным

Если бы была однозначно плохим — так была бы вторая революция ещё до прихода фошыздов. Проблема в том, что она была сильно нехорошей.

Центурион пишет:

Мат.часть была, но

Воот — спорить можно только по обертонам! : ) а генерально — вы правы, и я прав : )

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

sunduk пишет: Воот ..

sunduk пишет:

Воот — спорить можно только по обертонам! : ) а генерально — вы правы, и я прав : )

Лекгкая задачка;

Есть десять КВ-1 их эффективность на конец 30х как у пистолета против копья.

Но, недостаточно ГСМ и расходников,экспоненциально протекающий процесс, в результате имеем эффективность как у Panzerkampfwagen III.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Да, всё так! о чём м..

Да, всё так! о чём мы дискутируем : ) ? запчасти-то не из воздуха брались бы — они брались бы из плана. А в план они попадали бы ... мотаем цепочку — на конце некачественный человеческий материал. Причём с отрицательным отбором практические все 1930е. Как тут навоевать! : (

кабинет-юнкеръ
Цитата

sunduk пишет: Да, в..

sunduk пишет:

Да, всё так! о чём мы дискутируем : ) ? запчасти-то не из воздуха брались бы — они брались бы из плана. А в план они попадали бы ... мотаем цепочку — на конце некачественный человеческий материал. Причём с отрицательным отбором практические все 1930е. Как тут навоевать! : (

Вполне согласен. Корень проблемы и тогда, и тем более сейчас -критерии отбора элиты. Тогда — верность извилистой линии партии и лично партначальству. Автор правильно писал в тексте где-то. Если основным критерием является преданность начальству — то на всех рук. постах оказываются не специалисты, а изворотливые дилетанты. А толковые люди были и тогда, и сейчас даже сейчас еще еще остались. Хотя уже мало. После 90 лет отрицательной селекции. Талантлив русский народ. Ему лучшие головы рубят, рубят, а он все новые отращивает. Как Змей Горыныч.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Центурион пишет: Ес..

Центурион пишет:

Есть десять КВ-1 их эффективность на конец 30х как у пистолета против копья.
Но, недостаточно ГСМ и расходников,экспоненциально протекающий процесс, в результате имеем эффективность как у Panzerkampfwagen III.

Все в реале было гораздо хуже. Есть книга Танковый погром 41-го года. Кажется Бешанова? Давно читал. Описаны колонны танков (в т. ч. Т-34 и КВ ) длиной десятки километоров, просто брошенных на дорогах из-за отсутствия горючего. Эффективность — как у атомной бомбы с вывинченным взрывтелем против копья. Копье и победило (в 41-м).

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Вас занесло совсем н..

Вас занесло совсем не туда,я хотел сказать что эконимка РСФСР стала на "военные рельсы"со дня свонго образования. Какон то время НЭП заполнял вакуум ТНП, но затем этот сегмент практически не учитывался и пришли к тому что ЗИПов стало меньше чем едениц техники.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Центурион пишет: Ка..

Центурион пишет:

Какон то время НЭП заполнял вакуум ТНП, но затем этот сегмент практически не учитывался и пришли к тому что ЗИПов стало меньше чем едениц техники.

Доказано, что плановая социалистическая экономика органически не способна насытить рынок ТНП. Но в узком сектре военного производства в плановом хозяйстве вролне возможно обеспечить необходимое количество ЗИП. Нужны только хорошие головы в Гоплане. У Виссарионыча в конце 30-х все хорошие головы возили уголь в тачках.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ANTON пишет: Есть к..

ANTON пишет:

Есть книга Танковый погром 41-го года. Кажется Бешанова? Давно читал. Описаны колонны танков (в т. ч. Т-34 и КВ ) длиной десятки километоров, просто брошенных на дорогах из-за отсутствия горючего

Бешанов ага. А еще есть Солонин, Буровский, Резун и иные бесы имя коим легион. Какое отношение поток сознания написанный этими аффторами имеет к разговору в приличном обществе?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sunduk пишет: на ко..

sunduk пишет:

на конце некачественный человеческий материал.

Совершенно согласен.

sunduk пишет:

Причём с отрицательным отбором практические все 1930е.

Однако что странно — промышленность, которой занимались вплотную с 1928 — в войну себя неплохо показала, в отличии от армейцев, которые почти в заповеднике были.

Ответить