Невезуха генерала Павлова

Radarytch пишет:

а где написано, что это С-60?

57-мм АЗП.

Radarytch пишет:

Да и на 42-м я не настаиваю

ну на 52-м получим Енисей

Radarytch пишет:

ам не то чтобы специально заказывали. Просто неликвиды забрали.

Могли бы и не брать Су-57 а вместо них чистые БТРы. Но нет САУ нам важнее.

Radarytch пишет:

Чем раньше всплывут глюки — тем раньше от них начнут избавляться.

А как вы раньше начнете делать Т-70?

Sergey-M пишет:

это как же?

в 44-м, ЕМНИП, были эпизодические случаи или один случай с использованием СУ-76 со снятым орудием, источники уже не помню. А так самоходки просто подвозили пехоту по полю боя, пока стрелять не надо было.

В целом, производством БТРов в заметных количествах заниматься не станут, поскольку бессмыслено быстро возить пехоту при отстающих тылах и артиллерии. А ударные группы пехотинцев и на танках покатаются.

[HTML_REMOVED]

если кому интересно — здесь http://jurnal-portal.ru/mir/others_8/18701-bronya-2-2011.html можно стянуть журнал "Броня" №2 за 11-й год, в нем две больших статьи за историю появления СУ-76 и СУ-122, масса ранее нигде не публиковавшихся сведений, особенно по СУ-122.

Т-70 в серию идет с января 42

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-70

СУ-76 в РИ с осени 42го, но в АИ благодаря сохранению Сталинграда и более высокому выпуску средних танков освоят раньше. Потребность в легкой САУ есть. Шасси тоже есть.

Sergey-M пишет:

57-мм АЗП.

и что?

Sergey-M пишет:

ну на 52-м получим Енисей

ЕМНИП, это был не Енисей.

Вообще, для ЗСУ необходимо довести массу агрегатов, которые для САУ ПТО просто не нужны. И даже пушка требуется заметно более совершенная, поскольку надо обеспечивать на порядки более высокий темп огня, чем при работе по танкам.

Sergey-M пишет:

Могли бы и не брать Су-57 а вместо них чистые БТРы. Но нет САУ нам важнее.

надо еще проверить — могли ли американцы выделить лишних 650 чистых БТР. А так забрали "два-в-одном" и выдали их разведчикам.

Sergey-M пишет:

А как вы раньше начнете делать Т-70?

раньше чего? Т-70 разработан в конце 41-го, в серию его ставили по готовности заводов, уже в сентябре 42-го ГАЗ переходил на Т-70М(или Т-70Б, как говорит Пашолок)

Каммерер пишет:

СУ-76 в РИ с осени 42го, но в АИ благодаря сохранению Сталинграда и более высокому выпуску средних танков освоят раньше. Потребность в легкой САУ есть. Шасси тоже есть.

А продолжение намечается? А то часто бывает, что если начинается танкосрач, то прощай написание самой альтернативки...

Разрабатываю летнее мочилово 43го. Наложение немецких и русских планов большого наступления. И опять на Украине.

Каммерер пишет:

СУ-76 в РИ с осени 42го, но в АИ благодаря сохранению Сталинграда и более высокому выпуску средних танков освоят раньше.

сталинград тут не причем.Radarytch пишет:

могли ли американцы выделить лишних 650 чистых БТР.

а почему нет? их больше 30-ти тыс выпущено. Radarytch пишет:

ЕМНИП, это был не Енисей.

да по позднему времни ошибся

Ivto пишет:

А то часто бывает, что если начинается танкосрач, то прощай написание самой альтернативки...

не волнуйтесь, всё под контролем — топикстартер не участвует

Каммерер пишет:

Разрабатываю летнее мочилово 43го. Наложение немецких и русских планов большого наступления. И опять на Украине.

[скандирует] — Карты! Карты! Карты!

Sergey-M пишет:

сталинград тут не причем.

отчего же?

Sergey-M пишет:

а почему нет? их больше 30-ти тыс выпущено.

дык это очень немного, если учесть количество потребителей.

Radarytch пишет:

дык это очень немного,

ето не считая всяких м2 и скаут каров. Куда больше чем немцы выпустили БТРов всего.

Radarytch — "дык это очень немного, если учесть количество потребителей." — ну к разным видам амерских БТРов есть еще, например, всякие карриеры...

Sergey-M пишет:

ето не считая всяких м2 и скаут каров.

ну суммарный ресурс с М2 что-то там за 50 тысяч — а толку-то? У американцев своя потребность в них огромна — тут армия/пехота, и армия/артиллерия, и USMC, и в Северную Африку их надо, и на Тихий океан, да плюс еще и поставки союзникам. Так что халф-траков не так много сделали, как кажется.

Скауты вообще в другой нише, и в роли БТР весьма относительны.

Sergey-M пишет:

Куда больше чем немцы выпустили БТРов всего.

дык дефицит БТР у немцев не является доказательством достаточности выпуска американцами полугусей для снабжения армий большей половины человечества.

Магомед пишет:

ну к разным видам амерских БТРов есть еще, например, всякие карриеры...

есть, и наши пару тысяч с хвостиком получили.

Radarytch пишет:

У американцев своя потребность в них огромна — тут армия/пехота, и армия/артиллерия, и USMC, и в Северную Африку их надо, и на Тихий океан, да плюс еще и поставки союзникам. Так что халф-траков не так много сделали, как кажется.

У них армия столь велика и крупномасштабные боевые действия вела мало.

Radarytch пишет:

дык дефицит БТР у немцев не является доказательством достаточности выпуска американцами полугусей для снабжения армий большей половины человечества.

это снабжение-первые проценты от всего выпуска. 1 больше одним меньше не приципиально

Sergey-M пишет:

У них армия столь велика и крупномасштабные боевые действия вела мало.

численность вооруженных сил на 43-й год — более 9 млн, на 44-й — более 11 млн. Понятно, что в на флоте и в ВВС у них относительно больше людей, но так и запросы сухопутных сил на полугуси немаленькие — штат танковой дивизии 42-го 733 штуки.

Sergey-M пишет:

это снабжение-первые проценты от всего выпуска. 1 больше одним меньше не приципиально

дык они в первую очередь будут заниматься своими потребностями, пускай и раздутыми, а не отдавать последнюю рубашку.

На апрель 43го линия фронта на южном участке успела стабилизироваться. Наступательный порыв исчерпан. Пехота зарылась в землю.

Немцы удерживали Мелитополь, Павлоград с ж/д узлом Синельниково, Лозовую, Красноград. Далее линия фронта проходила на 20 км западнее Белгорода и загибалась на восток. Курск оставался за немцами.

Ставка планировала провести в апреле масштабное наступление от Харькова на Конотоп, Нежин, Чернигов и далее с перехватом Днепра выше Киева.

Одновременно на Крым высаживаются десанты. Задача – отвлечение на себя противника, при удаче захват аэродромов. Войска Южного и Донского фронтов оказывают давление на Мелитопольско-Павлоградскую группировку противника, препятствуют ее отходу.

После прорыва обороны противника на широком фронте северо-западнее Харькова основные силы ЮЗФ и вспомогательного Харьковского фронта (Рокоссовский) идут на Чернигов. Следом в прорыв бросаются части резервного Степного фронта (Конев). Задача – выход в тыл противнику, форсирование Днепра в нижнем течении, блокирование попыток отхода южной группировки противника, выход к Перекопу.

Грандиозная операция, призванная обрушить весь южный фас противника. Затем планировалось нанесение ударов вдоль черноморского побережья или поворот в Белоруссию, в зависимости от обстановки. Координатором назначался генерал Павлов.

В свою очередь немцы планировали свою операцию «Тевтонбург» по разгрому русской группировки на южном фланге и последующему захвату Донбаса с развитием наступление на Дон и вдоль Сев. Кавказа. На северном участке захват Харькова и оттеснение противника к Воронежу.

Пикантности добавлял тот факт, что разведки обоих сторон вскрыли планы противника. Для парирования удара Павлова, немцы соответственно усилили северную группировку фон Клюге. План сражения строился на упреждающем ударе на Барвенково и Изюм, жесткую оборону в полосе русского наступления и перемалывание по частям резервов Павлова.

Южная группа Манштейна наступает через Мариуполь на Ростов-на-Дону. Русские Южный и Донской фронты оказываются в окружении. Это если все пойдет как надо. Рассматривался и вариант с переброской ударной группировки Манштейна на север с целью охвата ЮЗФ, попытка повторить Харьковскую прошлого года. Однако, генштаб справедливо решил, что итог тоже может выйти прошлогодний с взаимным перемалыванием ударных группировок и встречными окружениями. Лучше отсечь русскую армию на линии Харьков-Воронеж, уничтожить Южный фронт, а затем уже громить Павлова.

Скорректированный план русских предусматривал жесткую оборону, глубокое эшелонирование на Бердянском и Барвенковском рубежах, выматывание противника, а затем контрнаступление на Полтаву, Кременчуг, Днепропетровск.

Переброска войск шла скрытно. Проводились дезинформирующие мероприятия. В районе Белгорода велась бурная хаотичная деятельность, призванная убедить всех, что именно там Павлов и сконцентрирует все свои силы. Тогда как на Южном фронте войска даже снимались с позиций, однако при этом тут же возвращались обратно.

Скрыть факт подготовки обороны было невозможно, но наличие сильных резервов, переброску тылов воздушных армий, подтягивание мехчастей успешно замаскировали. Помогла в этом деле и затеянная СМЕРШем радиоигра. В марте 43го немцам дали возможность захватить расписание операции в полосе 6-й армии ЮЗФ. Была запущена деза о переброске на Харьков железнодорожной морской артиллерии. Не совсем деза. Действительно, из Ленинграда перегнали три 180мм и четыре 130мм ж/д установки. Но держали их не севернее, а южнее Харькова.

Следует сказать, что на первом этапе русские переиграли немцев. Фон Клюге слишком поздно понял, что зря готовил оборону на Сумском направлении. В целом, немецкие планы были вскрыты, тогда как меры противодействия оставались для командования вермахта неясными.

При подготовке наступления германцы делали ставку на новую технику и сверхконцентрацию ударной мощи. 60 дивизий, в том числе 3 танковые СС. В северной группировке были сконцентрированы новейшие танки Т-6 (98 шт), Т-5 (170 шт) и САУ «Элефант» (все 90шт).

В состав северной группировки фон Клюге входили 2-я и 9-я армии, 2-я танковая армия. 2-й танковый корпус СС. На юге у Манштейна 3-я пехотная, 4-я танковая армия, 24-й танковый корпус и отдельная кемпф-группа. В центре давление оказывает 6-я армия.

Немецкое наступление запланировано на начало июня. При проработке различных вариантов, Шапошников продавил, а Павлов поддержал идею оборонительного сражения с последующими контрударами по флангам противника. Предполагалось, что Харьковский и Степной фронты, усиленные мехкорпусами, смогут аккуратно стиснуть и разгромить ударный кулак фон Клюге, уже ослабленный на прорыве глубокоэшелонированных позиций ЮЗФ. Тем более, резервные корпуса получили новую технику. Все вырванные в Ставке КВ-85 отдаются Коневу. Войска насыщены артиллерией, САУ и достаточно прилично по меркам начала 43го укомплектованы транспортом.

О южном направлении и говорить нечего. Пахомов однозначно должен сдержать и разгромить Манштейна. Войска у него есть. Позиции подготовлены. Танковые корпуса выделены. Авиация придана. Планируются вспомогательные десанты на Мелитополь. Считается, что морпехи смогут захватить транспортный узел и удержать его. ЧМФ обещает обеспечить снабжение и огневую поддержку.

В это же время Жуков проводит на севере отдельную операцию. Акцент смещен на финский фронт. Готовится масштабная дезинформация. Демонстрируется переброска войск на Ленинград и Новгородское направление. Противника убеждают в том, что Жуков будет бить в направлении Пскова и Луги. Тогда как в действительности все резервы идут на Карельский перешеек. Усиливается и Мурманское направление.

4-го июня в наступление переходят Ленинградский и Карельский фронты. Благодаря маскировочным и дезорганизующим мероприятиям, Жуков добился подавляющего превосходства над противником. Операция поддерживалась ДБА. В отличие от РИ ДБА получила непосредственное указание – бомбить Гельсингфорс, а не только пригороды. Бомбили хорошо. 4-го июня нанесены первые воздушные удары. Первый налет дневной, затем налеты три ночи подряд. С 10го июня опять дневные налеты.

К этому времени наземные войска прорвали вражескую оборону, взяли Петрозаводск. Благодаря тактическим десантам был сорван отход финских войск на резервные позиции.

Ленинградский фронт 13го июня подошел к Выборгу. Город пал 16го июня. Войска Карельского фронта вышли к государственной границе только 25го июня. Местность не способствовала быстрому продвижению.

16го июня началось советское наступление в Заполярье.

На перешейке Жуков проводит перегруппировку частей, подтягивает тылы и пополняет части первой линии. По данным разведки, финская армия разгромлена. Противник спешно окапывается и подтягивает к фронту все, что можно. Оборону держат и немецкие части. К сожалению, Ленинградский и Карельский фронты не могли развивать успех, тылы отстали.

Новое наступление начинается утром 3 июля. Основной удар наносит Ленинградский фронт, Карельский только обозначает нажим. На прорыв финской обороны в среднем затрачено 4 часа. В конце дня 3 июля Маннергейм пытается нанести контрудары, но у него уже банально нет сил. Все, что он смог наскрести и бросить в бой мгновенно сгорает. Подавляющий перевес в артиллерии это не просто так, это непреодолимо.

В финских войсках разброд и моральное разложение. На многих подействовали рассказы тех, кто видел руины Гельсингфорса. Демонстрация воздушной мощи сыграла свою роль. Окруженные и отрезанные от своих финские солдаты предпочитают не прорываться, а сдаваться в плен. Особенно плохи дела с состоянием перебрасываемых на фронт резервов. Люди просто разбегаются с марша.

6го июля в Гельсингфорсе произошел минипереворот. Новое правительство возглавил маршал Маннергейм. Он же и подписал капитуляцию. Смена финского правительства была согласована с командованием советской армии. С 6-го июля действовало перемирие, а 10го июля Финляндия капитулировала.

Немецкие части в Лапландии откатились в Норвегию или прорывались к ботническим портам. Большинству это удалось. Немцы захватили транспорты и эвакуировались. Балтфлот практически не помешал эвакуации. Всего было потоплено около немецких 20-и судов. Это немного.

По условиям мира, Финляндия своими силами умиротворяет немецкие войска на своей территории, платит контрибуцию. Граница опять сместилась на запад. Печенга и очередные уступки в Карелии. Вторая попытка создания Великой Финляндии провалилась. Практически были повторены условия договора 40го года. Но к ним добавились льготный транзит через Финляндию, свободное пользование портами и ВМБ, финнов заставили оплатить весь ущерб на временно оккупированных территориях и компенсировать Союзу затраты на войну. Были выданы советскому правосудию виновные в геноциде мирного населения на оккупированных территориях и в жестоком обращении с военнопленными. Маннергейм при этом избежал трибунала, он был нужен в качестве президента Финляндии.

После вывода Финляндии из войны Ставка может перебросить высвободившиеся войска на запад. В сентябре начинается новое наступление.

Есть желающие дать свой вариант сражения южных фронтов?

Каммерер пишет:

Есть желающие дать свой вариант сражения южных фронтов?

А что с линией фронта севернее Белгорода? Какие события были в той полосе летом 1942? (В реале, там немцы прорвались к Воронежу). Что с Брянским фронтом и армейской группой "Вейхс"? Были ли операции, аналогичные Воронежско-Касторненской и Острогожско-Россошанской, реала? Без учета этих факторов, нанесение удара на Конотоп от Харькова, совершенно непонятно. Удар получается "в никуда".

Каммерер пишет:

Ставка планировала провести в апреле масштабное наступление от Харькова на Конотоп, Нежин, Чернигов и далее с перехватом Днепра выше Киева.

это удар в никуда. необходимо хотя бы встречное натсупленпие западного и брянского фронтов.

Каммерер пишет:

ледом в прорыв бросаются части резервного Степного фронта (Конев). Задача – выход в тыл противнику, форсирование Днепра в нижнем течении,

они что-веером расходятся-они к чергингову-другие к никополю.?

Каммерер пишет:

3-я пехотная, 4-я танковая армия, 24-й танковый корпус и отдельная кемпф-группа.

пехотных армий в вермахте нет. есть просто армии. кемпф-группа это что-армейская группа Кемпфа или кампфгруппа некоей дивизии?

О чём вообще вы говорите: Павлов честно сражается!? В реале ОН "честно" сдал Белоруссию, немцы, там-же, держались до середины 44!

Шлёпнули его абсолютно оправдано. Поменяйте героя или заместите личность "попаданцем" и то правдоподобнее будет

sentai-san пишет:

О чём вообще вы говорите: Павлов честно сражается!? В реале ОН "честно" сдал Белоруссию, немцы, там-же, держались до середины 44!
Шлёпнули его абсолютно оправдано. Поменяйте героя или заместите личность "попаданцем" и то правдоподобнее будет

Вы Мухина штоле начитались?

sentai-san пишет:

В реале ОН "честно" сдал Белоруссию,

кагбэ в реале против него действовали две ТГр из четырех — можете назвать человека, способного организовать отражение такого удара?

sentai-san пишет:

немцы, там-же, держались до середины 44!

у Вас география альтернативная штоле?

Каммерер пишет:

На перешейке Жуков проводит перегруппировку частей, подтягивает тылы и пополняет части первой линии. По данным разведки, финская армия разгромлена. Противник спешно окапывается и подтягивает к фронту все, что можно. Оборону держат и немецкие части. К сожалению, Ленинградский и Карельский фронты не могли развивать успех, тылы отстали.

Там от Ленинграда до Выборга 100 км, где отстали тылы?

я просто оставлю это здесь — http://world-of-kwg.livejournal.com/18744.html