Нет больше самураев

Через месяц-два после Прибытия на верфях Империи будут заложены 5 (или 10, или 20) эсминцев-двойников, внешне как две капли напоминающий оригинал.

Это ещё зачем? Показать врагу, как выглядит совершенно священный и секретный дар Аматэрасу? Никто ведь при Мидвэе ничего разглядеть, а тем более понять не успеет.

Маруся пишет:

Это ещё зачем? Показать врагу, как выглядит совершенно священный и секретный дар Аматэрасу? Никто ведь при Мидвэе ничего разглядеть, а тем более понять не успеет.

Имхо это пригодится как раз к тому моменту как амеры поймут что дело нечисто. Думаю следующее крупное сражение. Вот только после победоносного Мидуэя оно будет не скоро... Так что с закладкой "двойников" можно не спешить

Den пишет:

как амеры поймут что дело нечисто

Как они это интересно поймут, если чудо торчит во "внутреннем" море рядом с Яматой?

Японцы наладили ПЛО? Значит нашли толкового аналитика, сумевшего учесть опыт немецких союзников.

Впервые они его увидят в том самом "большом сражении" году в 44м, при том что увидят? Правильно, высокобортный, явно безбронный крупный корабль с недоразвитым артвооружением, "варварской" формы радиолокационными антеннами и площадкой для вертолётов (что такое японский противолодочный вертолёт, они уже будут знать). Чем может быть такой корабль? А хрен его знает. Штабным судном, базой вертолётов ПЛО, даже санитарным транспортом. В любом случае третьестепенная цель. Сообразить, что оно источник заразы — это Янки на помощь свой "телепортер"/прогрессор нужен.

Вал пишет:

Думаю запасы "Гарпунов" и ПЛО у "дестроера" никак возобновиться не могут

Кстати, новая интересная подтема: перевооружение эсминца из будущего в условиях ВМВ. Торпед что ли на него поболе навалить? С его-то радарами и прицелами...

Den пишет:

Если дойдет до ЯО то попытка прикрыть одним ЭМ Родные Острова это и правда "икание больного".

Между прочим, потеря В29 с "Малышом" — это достаточно серьёзная АИ сама по себе, даже без чудесных эсминцев.

Маруся пишет:

Как они это интересно поймут, если чудо торчит во "внутреннем" море рядом с Яматой?

Разведка доложит. Извините, но эсминец из будущего — это даже не атомный проект, тут народу будет в курсе более чем достаточно.

Маруся пишет:

Значит нашли толкового аналитика, сумевшего учесть опыт немецких союзников

Ещё японцы поменяли все коды (а новые не поддаются взлому, спасибо шифровальшикам с ЭМ), они чудесным образом обнаруживают противника на невероятном казалось бы расстоянии и у них произошла настоящая революция в судостроении. Ах да, ещё вертолёты появились и автоматические винтовки. На одного толкового аналитика всё это не спишешь :) На прямое вмешательство Аматэрасу тоже вряд ли :))

Curioz пишет:

Ещё японцы поменяли все коды

Ху из камрад Исаев?

Curioz пишет:

они чудесным образом обнаруживают противника на невероятном казалось бы расстоянии

Где написано? В стычках ЭМ не участвует, а торчит во "внутреннем" море, ждёт вместе с Яматами (тремя), Сёкаку, Дзуйкаку и Тайхо когда Янки попробуют переломить игру во втором тайме.

Кроме того, обнаружение вполне объяснимо что вполне уже существующим радаром, что незамеченным самолётом. Что оно участвовало в боях за Мидвэй, вообще никто не поймёт.

Curioz пишет:

Ах да, ещё вертолёты появились

В Штатах вертолёты тоже вполне серийно производятся. Для баловства. Нищие Японцы их для ПЛО подпрягли, ничего особенно невероятного.

Curioz пишет:

настоящая революция в судостроении

Curioz пишет:

втоматические винтовки

Для двух последних пунктов не вижу предпосылок. Кроме того, и то и другое займёт очччччень много времени.

Curioz пишет:

Разведка доложит

Ага. Она в мирное время Ямату&Со профукала, а здесь эсминец выявит.

Curioz пишет:

Торпед что ли на него поболе навалить?

С 10метровым бортом, алюминивым корпусом и скоростью в районе 30 узлов только в торпедные атаки и ходить. Больше топлива для вертолётов и помещений для штабистов, тока так:)

Если конечно наш эсминец не дарёный американин времён Тихоокеанской войны (но тут нам только ув. Вал может помочь).

Маруся пишет:

Ху из камрад Исаев?

Так ведь не найдут. А новые коды, не имеющие (на то время) аналогов?

Маруся пишет:

Где написано? В стычках ЭМ не участвует, а торчит во "внутреннем" море

Нерационально. Во всех более-менее крупных сражениях наш ЭМ участвовать должен, хотя бы как разведка в голом виде. Ибо в один присест ситуацию не переломить даже с его помощью, уж это-то японцы поймут.

Маруся пишет:

Нищие Японцы их для ПЛО подпрягли, ничего особенно невероятного

Вот так вот внезапно, не было-не было ПЛО и вдруг есть, да ещё на вертолётах? Я бы заподозрил нехорошее.

Маруся пишет:

Для двух последних пунктов не вижу предпосылок. Кроме того, и то и другое займёт очччччень много времени.

Уж сколько займёт, столько и займёт. Но что японцы прямо-таки совсем никаких выводов не сделают — не верю.

Маруся пишет:

Она в мирное время Ямату&Со профукала, а здесь эсминец выявит

Ага, в мирное профукала Ямато, а в военное не профукала Ямамото. Я бы на одни ляпы не полагался.

Curioz пишет:

Между прочим, потеря В29 с "Малышом" — это достаточно серьёзная АИ сама по себе, даже без чудесных эсминцев.

Бесспорно. Только это разные АИ

Curioz пишет:

эсминец из будущего — это даже не атомный проект, тут народу будет в курсе более чем достаточно.

Вот здесь не понял. Кто знает? При Мидуэе только высший комсостав. Потом вообще засекретят дальше некуда, а с каждым матросом будет работать куча спецов, в том числе и по недопущению посторонних к телу.

Среди флота ходят смутные слухи о "чудо-оружии". Очень смутные. Среди армии и гражданских и того нет.

Маруся пишет:

В Штатах вертолёты тоже вполне серийно производятся. Для баловства

Все же на тот момент как раз для армии.

Curioz пишет:

Во всех более-менее крупных сражениях наш ЭМ участвовать должен, хотя бы как разведка в голом виде. Ибо в один присест ситуацию не переломить даже с его помощью, уж это-то японцы поймут.

Несомненно. Вот только скажите мне какое следующее крупное сражение после победного Мидуэя?

Curioz пишет:

А новые коды, не имеющие (на то время) аналогов?

Так сложность/современность кода заценить не сломав его довольно тяжко.

Curioz пишет:

Так ведь не найдут

Из того, что не получается найти, отнюдь не следует, что их нет. Будут искать дальше. Ибо разумнее предположить, что Японцы Рузвельта завербовали, нежели деятельность "телепортеров".

Curioz пишет:

не было-не было ПЛО и вдруг есть

Неправильно. Было-было ПЛО и вдруг его эффективность возросла. Так случилось с английской, примерно в тоеж время (лето 43го года). Что из этого следует? Проанализировали опыт и сделали выводы.

Curioz пишет:

Но что японцы прямо-таки совсем никаких выводов не сделают — не верю

Из чего? ГЗТА им не воспроизвести и не надо. Алюминиевых корпусов им тоже пока не надо. Успокоители качки? Известны с конца 19го века. Внедрять М-16 (или кто там сейчас у Японцев) в качестве винтовки они не будут совершенно точно. Ибо 1) не надо, 2) дорого и 3) коней на переправе менять последнее дело.

Curioz пишет:

мирное профукала Ямато, а в военное не профукала Ямамото

Так то радиоразведка. Каким образом она здесь поможет, если коды поменять, а то и диапазон;) непонятно.

По поводу участия в сражениях ув. Den ответил.

Навеяно японским мультсериалом «Дзипанг» (http://animeblog.ru/view-31884.html ), в котором японский ЭМ «Мирай» перемещается из 2002 года в июнь 1942, в окрестности атолла Мидуэй (немного напоминает «Последний отсчет»), а потом его экипаж, все 26 серий активно валяет дурака…

При этом предполагается, что в отличие от мультика (где японцы-2002 «забили болт» и всё время битвы у атолла Мидуэй лишь с интересом наблюдали за событиями), сигнальщик с эсминца-попаденца при виде линкора «Ямато» решает, что это реконструкция/съемка фильма/коллективная галлюцинация или ещё что-то, но действует, как будто всё взаправду…

04.06.1942г. рано утром, ЛК «Ямато» получил ответ морзянкой с таинственного корабля:

«Американцы расшифровали радиокоды, у Мидуэя Вас ждет ловушка, 3 вражеских авианосца и 127 самолетов на острове…»

04.06. 03.00 – Адмирал Ямамото «раскинул мозгами» (а он за последние дни получал немало сигналов, что его план раскрыт врагом, а тут уж с проходящего мимо корабля разбалтывают секреты…) и приказал флоту, атакующему Мидуэй, повернуть взад (японский флот, включая УАГ Нагумо, уходит на северо-запад полным ходом, разминувшись утром с американскими самолетами-разведчиками).

04.06. день — Алеутское соединение (2-й воздушный флот) вновь наносит авиаудар по Датч-Харбору.

05.06. Японский флот в составе 11 ЛК, 6 АВ, 10 КРТ, 5 КРЛ и 54 ЭМ, перешел в точку посереди Тихого океана, где-то на полпути между Мидуэем и Уналашкой и чего-то ждет…

05.06. день — Алеутское соединение наносит ещё один авиаудар по Датч-Харбору и авиабазе на Умнаке.

06.06. Американский флот в недоумении (может Мидуэй – отвлекающий удар, а на Алеутах/Аляске основной?). Японский флот всё ещё ждет врага (медленно выдвигается к Алеутским островам).

06.06. день — Алеутское соединение занимает без боя острова Адак и Кыска. От захваченных в плен американских радистов поступают достоверные сведения о гарнизонах на Алеутских остовах. В результате, японское командование (получив очередное О.Ц.У. от Ямамото) продолжает [del][/del] десантную операцию.

07.06. до вечера – японские десантники с ПЛ и Гидросамолетов (символические силы) занимают острова Атка, Атту и Амичитку. 2-й авианосный флот Японии прикрывает десантную операцию (но из-за плохой погоды самолеты вылетов почти не делают).

07.06. день — Американский флот у Мидуэя получает подкрепления (АВ «Саратога» и эскорт). Паника на Аляске (из-за фальшивых сигналов и галлюцинаций, американские авиаразведчики насчитали в окрестностях Аляски полтора десятка японских линкоров и авианосцев).

08.06. – получив новые разведданные (перехвачено и расшифровано сообщение Ямамото с просьбой «ускорить» переброску двух армий на Аляску, причем в Японии сильнее удивились телеграмме, чем в Америке), американский флот выдвигается от Мидуэя на Алеуты (ближе к обеду).

08.06. день — 2-й авианосный флот вновь атакует Датч-Харбор и аэродром на Умнаке.

09.06. – воздушные бои над Алеутскими островами. Продолжение паники на Аляске. Американский флот идет на север.

10.06. – Генеральное сражение:

Началось всё с обнаружения японцами спешащего на север американского флота рано утром, а американцы обнаружили японцев когда вражеская авиагруппа была на подходе {авиаразведка вперед по курсу, во второй день похода, выполнялась чисто формально, ни один из трех запущенных гидросамолетов японский флот не обнаружил}. В результате японские самолеты вышли на американские авианосцы как раз в тот момент, когда их палубы и ангары были забиты спешно готовящимися к вылету самолетами…

1-м налетом японских сил потоплены АВ «Саратога» и «Хорнет», сильно повреждены АВ «Энтерпрайз» и «Йорктаун» (лишились возможности осуществлять авиавылеты).

Дальше было добивание…

2-м налетом — потоплен КРТ «Пенсакола» и повреждены КРТ «Миннеаполис» и «Астория» (последний потопила японская ПЛ днем позже). Кроме того потоплены поврежденные ранее авианосцы.

С возвращением второй волны, Нагумо стал подумывать ещё о нескольких авианалетах, но убедившись от разведчиков, что все американские авианосцы тонут, он отказался от охоты на вражеские крейсера…

После этого, отказавшись от артиллерийского боя и захвата Мидуэя, флот Ямамото уходит домой. Алеутское соединение тоже уходит домой. Задача выполнена и даже перевыполнена, а Мидуэй можно захватить и позже…

12-27.06. – На ЭМ «Мирай» наконец решили действовать. Корабль XXI века возвращается в Японию, в Йокосуку.

Дальше, Япония получает информацию из 2002 года, и…

Июль 1942 – подготовка Японии к новым операциям.

Август-сентябрь – проведены две операции:

— Часть сил флота и армии занимают острова Фиджи, Самоа и окрестности (включая Порт-Морсби).

— А основные силы флота (включая все авианосцы и линкоры) атакуют Западное побережье США.

Начинается операция с внезапного и вероломного удара ЭМ «Мирай» по Перл-Харбору. Эсминец потратил несколько ракет «Гарпун» и «Томагавк» на уничтожение ЛК «Вест Вирджиния» (стоящего в доке на аварийном ремонте), «Оклахома» (который собираются поднимать) и кормовой части «Аризоны» (которую некоторые американцы планируют поднять, и «пристроить» к ней новую носовую часть). Потом, ЭМ выдвинулся на рандеву с японским флотом и перешел к побережью Орегона. Используя современное оборудование и координируя гидросамолеты с ПЛ Императорского флота, он вскоре обнаружил флот США (ОС-1 Пая и подкрепления, прошедшие 10 июня Панамским каналом). В результате, в районе Астории были уничтожены оставшиеся на Тихом океана 8 ЛК (включая «Норт Каролину») и 2 АВ США («Лонг-Айленд» и «Уосп», ещё 2 «Томагавка» потрачены). Затем Кидо Бутай нанес удары по верфям в Сиэтле (на верфях Сиэтл Такома уничтожены 19 строящихся там на тот момент авианосцев), докам в Бремертоне («Неваду» и «Калифорнию» добили), стапелям в Ванкувере (верфи Кайзера разнесли) и Сан-Франциско (раздолбали верфи Вестерн Пайп и 4 строящихся на ней авианосца). Параллельно ЛК «Ямато» успешно потренировался в обстреле моста «Золотые ворота». При этом ЭМ «Мирай» спокойно и методично уничтожает американские самолеты (потратил половину «Стандартов-2» и «Си-Сперроу»), отслеживает и без колебания топит подводные лодки и глушит радиопереговоры, в результате чего удары японского флота внезапны и его никак не могут обнаружить (первым обнаруживают «Ямато», когда он 30 выстрелами уничтожает вышеуказанный мост).

Затем ЭМ «Мирай» идет к Панамскому каналу и ракетами «Томагавк» и «Гарпун» разрушает шлюзы Гатун, Педро Мигуэль и плотину Мадден (27 сентября).

29 сентября – Япония предлагает мир (готова даже вернуть Алеутские острова, Самоа, Фиджи, Эллис и Феникс; зато всё остальное, включая Китай как сферу влияния, желает оставить себе). Америка, страдающая от паники на побережье и в штабах, соглашается…

01 октября 1942 года – Сан-францисский мирный договор. Подписан на борту ЛК «Ямато», неподалеку от побережья Калифорнии.

…

1944 – добит Гоминдан.

…

1945 начало года. Япония снимает угрозу войны с США, показав дальнобойные воздушные шары с заразой (химической, биологической, радиологической), и взорвав 3 ядерных бомбы в присутствии журналистов (параллельно Южный Сахалин и Курилы проданы СССР).

…

1952 середина года. Япония вновь снимает угрозу войны с США, испытав МБР и Термоядерную бомбу…

…

1962, октябрь. Неустойчивость Трехполярного мира подтверждается на практике. К концу года биосфера Земли перестает существовать.

Dixi.

Я как-то открывал тему по этому произведению: [HTML_REMOVED]click here<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Хм... не видел

Предлогаю обсудить "по новой".

Олег Невещий пишет:

Предлогаю обсудить "по новой".

А что именно обсуждать? Народ больше ставку делал на техническое прогрессорство. Вы же пытаетесь решить на уровне тактики для чего прогрессор в общем-то необязателен...

Темы естественно объединил.

Тактика интереснее банального закидывания промежуточными патронами.

Каммерер пишет:

Тактика интереснее банального закидывания промежуточными патронами

Учитывая возможности сторон ни мытьём, ни катаньем

Каммерер пишет:

Тактика интереснее банального закидывания промежуточными патронами.

Вопрос вкуса но зачем тогда попаданцы?

Den пишет:

Вопрос вкуса но зачем тогда попаданцы?

Это Вы у меня спрашиваете?! Попаданцев к ФДР, пусть ториевый реактор клепают, и в центре Нбью-Йорка радиевую бонбу собирают-с.

Den пишет:

Вы же пытаетесь решить на уровне тактики для чего прогрессор в общем-то необязателен...

Тактика может повлиять только на события июня-августа, не дольше.

В мультике японцы вообще "забили болт" на основные события, которые ещё могут повлиять на итог войны.

Япония заключает мир с США. Решение о том что необходима только безаговорочная капитуляция не принято еще, вроде.

Даже часть захваченого отдаст, МБ. Ведь им известно о нефти в Маньчжурии.

Или реал, если не хуже.

Den пишет:

Или современный офицер (со всем подразделением заметим) оказавшись в мае 41-го не назовет 22.06. как ДАТУ? А то вдруг до Горбачева дело не дойдет?

Скорее они с боями рванут в Привольное... Где Мишку и придушат. Но, с другой-то стороны, что это изменит?

Сефирот пишет:

Даже часть захваченого отдаст, МБ

На часть США не согласится. Она захочет то, что Японцы уже захватили + то, что Хотели по ноте Хелла + остальную Японию (м.б. без 4-х основных островов). Или война до победного конца...

Сефирот пишет:

безаговорочная капитуляция не принято еще

Официально да, но ИМХО Рузвельт уже утвердился в этой идее.

alymal пишет:

с боями рванут в Привольное

Нафига? Убивать 10-ти летнее детя?