Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, gooodvin, tom_nm, Ivto

ОСЬ побеждает. Успешная Зеелеве.

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: Во..

Radarytch пишет:

Вова уже пять с лишним месяцев сношает мозг себе и окружающим,

Не нравится- не кушайте, вас насильно никто не заставляет.

Свою темку откройте- о мильене стардестроиеров.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

вова пишет: Не нрав..

вова пишет:

Не нравится- не кушайте, вас насильно никто не заставляет.

Вова, пункт 1.5 посмотрите для начала — http://alternativahist.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1189975258 а хамить будете потом.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Магомед пишет: то е..

Магомед пишет:

то есть, на момент БзБ немцам мешает это делать только НЕ ЖЕЛАНИЕ?

Так, в общем-то, и есть. Они хотят поддерживать высокий уровень потребления, вместо того чтобы тратиться на войну.

И вы вообще не правы критикуя тов. вову.

Зеелеве тема вполне реальная. Вопрос в предпосылках, это вопрос. Но с потенциальной возможностью уже точно споров быть не должно. Рейх в состоянии разгромить Британию, высадиться и оккупировать острова в 1940-м году при правильной подготовке.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

Рейх в состоянии разгромить Британию, высадиться и оккупировать острова в 1940-м году при правильной подготовке.

Проблеа только в том, что такая подготовка должна начаться минимум в 38-м

А так да, Лёва возможен. Англоамериканцы сие прекрасно показали.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Лин пишет: Проблеа ..

Лин пишет:

Проблеа только в том, что такая подготовка должна начаться минимум в 38-м
А так да, Лёва возможен. Англоамериканцы сие прекрасно показали.

Ну разумеется, разумеется. Конечно, в 1940-м уже поздно об этом начинать думаьт.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

Ну разумеется, разумеется. Конечно, в 1940-м уже поздно об этом начинать думаьт.

В 1940? Да, поздно.

Кораблики — они почему-то достаточно долго строятся. Даже простейшие MFP. Это не говоря про то что их еще и спроектировать надо.

В Зеелёве предполагали высадить в первых эшелонах около 700 тысяч человек и 125 тысяч лошадей. Одна баржа берет или 200 человек, или 16 лошадей. Т.е. расчетных 2.2. млн человек.

100 БДБ перевезет за раз 20 тыс человек. При паре рейсов за день — 40 тыс. Хрен с ним, пусть 4 рейса в сутки, допустим что нибелунги не отдыхают и профилактика движкам не нужна. 80 тыс человек в сутки. 27 суток. Почти месяц. Т.е. нужно минимум 300 штук, а то и все 500. При этом я не считаю потери, износ, доставку тяжелого вооружения, горючего и боеприпасов, что как бы не больше чем собственно личный состав

300 штук производили за год, считая итальянцев, уже когда производство было раскочегарено на полную. За полгода 1940 столько произвести не реально....

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Проблеа ..

Лин пишет:

Проблеа только в том, что такая подготовка должна начаться минимум в 38-м
А так да, Лёва возможен. Англоамериканцы сие прекрасно показали.

Боливару не снести двоих©

Фишка в том, что подготовка к ЗЛ означает невозможность создания исходных условий для ЗЛ. Либо тратим ресурсы на "континентальные" армию и ВВС — и можем разгромить Францию, либо тратим ресурсы на подготовку прыжка через Канал — и не можем оказаться на берегу Канала.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Radarytch пишет: Бо..

Radarytch пишет:

Боливару не снести двоих©
Фишка в том, что подготовка к ЗЛ означает невозможность создания исходных условий для ЗЛ. Либо тратим ресурсы на "континентальные" армию и ВВС — и можем разгромить Францию, либо тратим ресурсы на подготовку прыжка через Канал — и не можем оказаться на берегу Канала.

Снести, снести. Ресурсов там завались у Германии, если толком ими распоряжаться, да готовиться — и на Францию хватит, и на Зеелеве, и даже на СССР потом еще.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

Снести, снести. Ресурсов там завались у Германии, если толком ими распоряжаться,

то-то у них экономика к 39-му начала потрескивать — наверно от избытка ресурсов

Иван Ситников пишет:

да готовиться

к чему готовиться? К мировой войне, которая как раз шла вразрез с планами Алоизыча?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Radarytch пишет: то..

Radarytch пишет:

то-то у них экономика к 39-му начала потрескивать — наверно от избытка ресурсов

Не, ну ежели все правильно делать, то надо бы с 33 года по-хорошему готовиться вообще.

Radarytch пишет:

к чему готовиться? К мировой войне, которая как раз шла вразрез с планами Алоизыча?

Да, как-то так. Объяснять надо Алоизычу, что мировая война неизбежно будет, ибо он хочет слишком много, и надо ее выигрывать. И у него есть только один шанс ее выиграть нормально.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

Ну разумеется, разумеется. Конечно, в 1940-м уже поздно об этом начинать думаьт.

Ну если планировать на 42-й, то еще нет, наверное.

Radarytch пишет:

Фишка в том, что подготовка к ЗЛ означает невозможность создания исходных условий для ЗЛ.

Не совсем. Или Лёва или рыжебородый. Алоизыч и ОКВ таки решили, шо Лёва дороже.

Radarytch пишет:

Либо тратим ресурсы на "континентальные" армию и ВВС — и можем разгромить Францию, либо тратим ресурсы на подготовку прыжка через Канал — и не можем оказаться на берегу Канала.

Там смешнее. То, что франки посыпятся за месяц не ожидал никто, даже сами немцы.

Иван Ситников пишет:

Ресурсов там завались у Германии, если толком ими распоряжаться, да готовиться — и на Францию хватит, и на Зеелеве, и даже на СССР потом еще.

Пушки вместо масла что ли? Не, не поймут-с.

Иван Ситников пишет:

И у него есть только один шанс ее выиграть нормально.

Нету у него шансов мировую войну выиграть, от слова совсем. Там даже с Европейской шансы минимальны.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Лин пишет: Ну если..

Лин пишет:

Ну если планировать на 42-й, то еще нет, наверное.

Но ее надо на 40-й планировать, либо лучше ваще ничего не делать. В 40м начать планировать зеелеве в 42-м можно только от большой безнадеги. Я бы на месте адика не стал.

Лин пишет:

Пушки вместо масла что ли? Не, не поймут-с.

В 44-м все всё поняли. И в 38 поняли бы.

Лин пишет:

Нету у него шансов мировую войну выиграть, от слова совсем. Там даже с Европейской шансы минимальны.

Ок, пусть будет одна европейская, действительно на мировую он не потянет, если мы говорим про Азию-Америку.

Но в Европе всех раскидать — уже отлично.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

Но ее надо на 40-й планировать, либо лучше ваще ничего не делать.

То, шо франки развалятся не ожидал никто.

Иван Ситников пишет:

И в 38 поняли бы.

Соседи уж точно. Так шо войско польско Берлин брало здесь вполне себе реально

Иван Ситников пишет:

Но в Европе всех раскидать — уже отлично.

При нейтралитете Британии или Союза и лаге лет эдак в 5.

Иван Ситников пишет:

Ок, пусть будет одна европейская,

Если участвуют Союз и ВБ — то войнушка уже не европейская.

.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Не совсе..

Лин пишет:

Не совсем. Или Лёва или рыжебородый. Алоизыч и ОКВ таки решили, шо Лёва дороже.

я говорю про предварительную подготовку к лёве еще до начала ВМВ. А в 40-м поезд уже ушел — и нельзя отказаться от "континентальной" армии(ибо сосед), и невозможно догнать бритосеков(ибо они уже готовятся отражать высадку всеми доступными в военное время способами).

Лин пишет:

Там смешнее. То, что франки посыпятся за месяц не ожидал никто, даже сами немцы.

генералы не ожидали они прекрасно помнили многомесячные мясорубки, в которых участвовали сами. А Алоизыч их подгонял, подгонял — и в итоге загнал в Париж

Иван Ситников пишет:

В 44-м все всё поняли. И в 38 поняли бы.

в 44-м война шла уже 5-й год.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Лин пишет: При нейт..

Лин пишет:

При нейтралитете Британии или Союза и лаге лет эдак в 5.

Этих двоих и надо раскидать.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Проблеа ..

Лин пишет:

Проблеа только в том, что такая подготовка должна начаться минимум в 38-м

Англичане к бегству из Дюнкерка недельку готовились. Из Норвегии, Греции и Крита бежали вообще без всякой подготовки.

Керченско-Феодосийскую операцию в 1941 РККА 2 недели готовило. Никаких ресурсов им никто не дал, а 400 тыс. чел. высадили.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: Кора..

Виталий пишет:

Кораблики — они почему-то достаточно долго строятся. Даже простейшие MFP. Это не говоря про то что их еще и спроектировать надо

Конечно долго, 1-ю баржу в 1942 на Ладоге 20 дней строили, потом стали за 10 и даже за 6 дней строить.

Тендер за 3 дня построили(транспортный и десантный катер). Проектировали тоже 3 дня. За 2 месяца больше 100 тендеров построили. Либерти тоже за 4 дня строили.

Виталий пишет:

Одна баржа берет или 200 человек, или 16 лошадей.

Зибель на короткие дистанции до 400 человек брал. Советские баржи- до 1 тыс. чел.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: 100 ..

Виталий пишет:

100 БДБ перевезет за раз 20 тыс человек. При паре рейсов за день — 40 тыс. Хрен с ним, пусть 4 рейса в сутки, допустим что нибелунги не отдыхают и профилактика движкам не нужна. 80 тыс человек в сутки. 27 суток. Почти месяц. Т.е. нужно минимум 300 штук, а то и все 500. При этом я не считаю потери, износ, доставку тяжелого вооружения, горючего и боеприпасов, что как бы не больше чем собственно личный состав
300 штук производили за год, считая итальянцев, уже когда производство было раскочегарено на полную. За полгода 1940 столько произвести не реально....

Начали за здравие, а кончили... Вы же 100 барж посчитали, причем здесь 300 или 500?

Союзники в Оверлорде тоже около месяца высаживались. Что за разница 27 или 36 дней десант высаживается?

Потом за неделю-две все равно англичан снесут. Какой износ у новых барж за 27 дней?

Отдельно посчитайте доставку гсм и боеприпасов, продуктов. Барж 10-15 у вас получится. Если быстро грузить-выгружать. Тоже самое с тяжелым оружием. Ваши 100 БДБ перевезут за день 1200 танков. Аккурат на 6 ТД.

Больше и не надо.

Так что производим 100 БДБ за 4 месяца, а не 300 за год. Кстати ОДИН завод 80 барж в 1944-45 произвел.

Т.е. 3 заводика вам 100 барж сделают.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Или Лёва..

Лин пишет:

Или Лёва или рыжебородый. Алоизыч и ОКВ таки решили, шо Лёва дороже.

ВСЕ т.Сталин решает. Боязливому Адольфу подкидываем самолетов и корабликов, пусть империалисты подерутся. А рыжебородый отменяется. И угроза отведена, и трофеи богатые.

альтистории статс-советникъ
Цитата

вова пишет: ВСЕ т.С..

вова пишет:

ВСЕ т.Сталин решает. Боязливому Адольфу подкидываем самолетов и корабликов, пусть империалисты подерутся. А рыжебородый отменяется. И угроза отведена, и трофеи богатые.

Сталин вообще ни к месту упомянут будет. Для Сталина, да и всего СССР весь этот Морской Лев — гигантская, просто огромная проблема, которая вообще поставит под сомнение существование государства. После Льва Гитлер уже без всякой опасности второго фронта на Западе (откуда ж ему теперь взяться?) готовится к войне с СССР. И даже если подготовится он также — того факта, что по бесхозной Африке любой Роммель будет в Тегеране еще в 41, как и желания теперь уже всех миноров присоединиться к войне против СССР (риска ноль, Британия пала, Рейх проиграть войну уже не может) — на разгром СССР хватить может.

Очевидно, что под впечатлением от огромного успеха (разгром Британии — это именно выдающееся достижение) Гитлер попробует решить и вторую свою проблему — которая теперь на Востоке.

И никакими трофеями делиться ни в жизнь не станет — это ему зачем?)))

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: я..

Radarytch пишет:

я говорю про предварительную подготовку к лёве еще до начала ВМВ.

Если строим кораблики, то не факт, что вынесем франков. Ну не тянут немцы и флот и армию. Это никто, ну кроме янки, не тянет.

Иван Ситников пишет:

Этих двоих и надо раскидать.

Не шмогли. Не, "крестовый поход на восток" — идея многими в то время в ВБ одобряемая и поддерживаемая, но вот сильная Германия этим людям не нужна. Как там тов. Трумен говорил?

вова пишет:

Англичане к бегству из Дюнкерка недельку готовились. Из Норвегии, Греции и Крита бежали вообще без всякой подготовки.

Немцам ведь не бежать надо.

вова пишет:

Никаких ресурсов им никто не дал, а 400 тыс. чел. высадили.

Скоко-скоко

вова пишет:

Боязливому Адольфу подкидываем самолетов и корабликов, пусть империалисты подерутся.

А он это возьмет?

Иван Ситников пишет:

Для Сталина, да и всего СССР весь этот Морской Лев — гигантская, просто огромная проблема, которая вообще поставит под сомнение существование государства.

Угу. Особенно в свете Франции. Так что только "Гроза", только хардкор

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

Сталин вообще ни к месту упомянут будет

В предыдущих темах англичанка бомбит Баку, т. Сталин решает отомстить- и участвует в ЗЛ.

Иван Ситников пишет:

И никакими трофеями делиться ни в жизнь не станет — это ему зачем?)))

Прибалтику, пол-Польши и т.д. подарил. Может и проливы подарить, переговоры велись. Ему дополнительные силы нужны. Чтобы успех гарантировать.

Шустрый Жуков на Суэце в 1940 будет, так что Роммель в 1941 в Тегеран не попадет. Индию т. Сталин тоже берет себе- по доброте души.

Может Адольф нападет, а может испугается.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Лин пишет: Не шмогл..

Лин пишет:

Не шмогли. Не, "крестовый поход на восток" — идея многими в то время в ВБ одобряемая и поддерживаемая, но вот сильная Германия этим людям не нужна. Как там тов. Трумен говорил?

Гитлер ошибался, полагая, что сильная Германия нужна кому-то кроме него и узкого круга его сподвижников (многие его ближайшие функционеры по партии в этот круг не входили, например).

Но все карты в руки ему все равно дали. Как он ими сыграл — его проблемы. Сам виноват, в общем-то. Сыграл бы нормально — и мнение английских джентльменов не значило бы совсем ничего, а разделил бы мир с тем же Трумэном на-пополам.

Лин пишет:

Угу. Особенно в свете Франции. Так что только "Гроза", только хардкор

Гроза — это, конечно, фентези, СССР не собирался начинать войну. И не начал бы ее здесь.

вова пишет:

В предыдущих темах англичанка бомбит Баку, т. Сталин решает отомстить- и участвует в ЗЛ.

Англичанка совсем тупая и решила максимально нагадить себе?))) На самом деле, конечно, никакой бомбежки Баку пока не решен хоть как-то вопрос с Гитлером в Европе — представить нельзя.

Но впрочем как угодно.

вова пишет:

Прибалтику, пол-Польши и т.д. подарил.

Сердце кровью обливалось, когда дарил, выбора особо не было)))) И уже меньше чем через два года поехал освобождать.

вова пишет:

Может и проливы подарить, переговоры велись.

Велись, велись. СССР спросил — "ну а чо, Проливы-то дадите?", "ага, дадим, потом догоним и еще дадим".

Нет, дать — может. Зачем ему это?

вова пишет:

Ему дополнительные силы нужны.

Уже объяснял, помощь СССР, равно как и чья-либо еще в процессе Льва абсолютно несущественна. Либо Лев есть силами одного Рейха, либо его и вся эта братия, которую вы там подтянуть хотели, типа Италии-Испании-СССР — не потянет.

Потому что надо все делать очень быстро, очень внезапно и очень качественно. А тыщи советских самолетов там как бы не нужны, успех гарантируется Рейхом, либо не гарантируется, и тогда высадки нет, ибо сорвется, а если она сорвется — то конец Вермахту, конец Рейху практически.

вова пишет:

Шустрый Жуков на Суэце в 1940 будет, так что Роммель в 1941 в Тегеран не попадет

На Суэце в 1940 Жуков не будет никак — а уж со Львом так тем более.

вова пишет:

Индию т. Сталин тоже берет себе- по доброте души.

Может ему сразу штаты завернуть еще? Несерьезно. В Индию он пройти может с тем же примерно успехом, как и Вермахт. Ну то есть практически не может. Ее в любом случае успеют защитить США, от кого-бы-то ни было тут.

вова пишет:

Может Адольф нападет, а может испугается.

В РеИ не испугался, а если Вермахт настолько победоносен, что совершил шедевр на грани возможного — испугается? Ой сомнительно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

Уже объяснял, помощь СССР, равно как и чья-либо еще в процессе Льва абсолютно несущественна. Либо Лев есть силами одного Рейха, либо его и вся эта братия, которую вы там подтянуть хотели, типа Италии-Испании-СССР — не потянет.
Потому что надо все делать очень быстро, очень внезапно и очень качественно. А тыщи советских самолетов там как бы не нужны, успех гарантируется Рейхом, либо не гарантируется, и тогда высадки нет, ибо сорвется, а если она сорвется — то конец Вермахту, конец Рейху практически.

Я вам тоже писал, что при отсутствии собственных сил надо использовать союзников.

Барбароссу тоже быстро и качественно проводим? А румынскую пехоту и авиацию используем. А потом и т. Сталин румын в бой отправил- в 1944. Раз вы такой принципиальный, так уж и от нефти и зерна т. Сталина откажитесь- они же некачественные.

Роммель плохие итальянские танки и некачественную итальянскую пехоту использовал и успехов добивался,

а не отказывался.

альтистории статс-советникъ
Цитата

вова пишет: Я вам т..

вова пишет:

Я вам тоже писал, что при отсутствии собственных сил надо использовать союзников.

БзБ и последующий за ней Морской Лев — это не та операция, где "отсутствие собственных сил". У люфтов достаточно самолетов, а у Вермахта более чем достаточно дивизий, дивизии так вообще можно в три раза сократить — на высадку там хватит. Вопрос именно в качестве, т.е. в дальних истребителях, тяжелых бомбардировщиках и флоте. И здесь "союзники" помочь могут ну мало чем. Вся советская АДД это емнип 100 самолетов на тот момент. У итальянцев вообще ничего нет. Конечно, кое-как и они помочь могут — но они операцию не решают.

вова пишет:

Барбароссу тоже быстро и качественно проводим?

Да, только там не такие жесткие требования к быстроте ("до зимы" взять Москву — это не то же самое, что "за две недели высадиться в Британии"), зато гораздо более серьезные требования к масштабности.

вова пишет:

А румынскую пехоту и авиацию используем. А потом и т. Сталин румын в бой отправил- в 1944.

Ну, это ж Барбаросса. Тут другие требования, тут нужно 5 миллионов человек на фронте, потому что он широкий и далеко.

У Морского Льва другая специфика — там и Вермахта будет задействована одна треть максимум, а вообще одна пятая. Не потому что остальной не качественный, а потому что нужны лучшие из лучших, и самое главное здесь — БЫСТРО, а не количество. С самолетами похожим образом обстоит дело, хотя кто спорит, советская авиация, в теории, пригодилась бы для льва. Просто не определяла успех операции.

вова пишет:

так уж и от нефти и зерна т. Сталина откажитесь- они же некачественные.

На самом деле, ну о чем вы?

Во-первых — никто ни от чего отказываться не станет. Ну хочет Сталин попинать Британию — Адик ему это устроит, на последок покуражиться. Просто взамен этого СССР ничего не получит, а так — пожалуйста.

Вы подумайте головой. СССР может оказать помощь, которая для операции отнюдь не критична, а требует для себя вещи, которые потом отбивать неочевидно как — типа Проливов, допустим. Стал бы Гитлер на такое соглашаться? Если иначе Британию не взять — безусловно. Но поскольку падение Британии от помощи СССР не зависит, то...

вова пишет:

Роммель плохие итальянские танки и некачественную итальянскую пехоту использовал и успехов добивался,
а не отказывался.

Роммель молодец, но "использовал" он их исключительно потому, что немецких не было — все заняты на Восточном Фронте были. А тут ситуация другая, дивизии немецкие после Франции вообще сокращать надо и в экономику рабочую силу возвращать.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

вова пишет: т. Ста..

вова пишет:

т. Сталин решает отомстить- и участвует в ЗЛ.

На таком уровне слова "месть" не существует. Если Вы знакомы с темой, то поддержка СССР немецкого удара по Острову шла в рамках защиты будущих Месопотамской и Персидской Народных Республик.

Далее, поднимите немного свой образовательный уровень. Смешно читать о реактивной разгрузке подлодок, бомбонесущих Ме-109 и прочих снах разума.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

После Льва Гитлер уже без всякой опасности второго фронта на Западе (откуда ж ему теперь взяться?) готовится к войне с СССР.

Значимая ошибка ловеборцев. Именно после захвата Англии Германия сталкивается с угрозой новой войны на море. Появляется необходимость защиты западных потступов от агрессии США. Необходимо держать значительный контингент ВВС в Англии. Ускоренно строить флот. Попутно востанавливать помноженные на ноль ВВС и ВМС.

Одновремено требуется приводить популяцию англичан в соответствие с экологией Острова. Голодные мятежи обеспечены.

После захвата Острова Германии долго будет не до СССР. На повестке дня угроза со стороны США и Канады

Россия превыше всего!

альтистории статс-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: На ..

Каммерер пишет:

На повестке дня угроза со стороны США и Канады

Они за океаном.

"значительный" контингент ВВС в Британии придется держать в лучшем случае тогда, когда у США появится значительный контингент дальних крепостей, чтобы "освобождать" кого-то с базой на Рейкьявик, например.

Это — 44 год и не раньше.

Есть целых 4 года, чтобы разобраться с СССР. В два раза больше чем нужно (нужно 2).

Флот не нужен вообще, ибо войны на море как раз не будет — коммуникаций на Атлантике теперь нету, Британия захвачена, коммуницировать не с кем. У США куча коммуникаций, типа с ЛАмерикой, Австралией или Индией — но они идут через ТО и Рейху недоступны от слова совсем, пока нет электрических подлодок.

Есть возможность немного пошалить на коммуникациях с Африкой разве что, но это настолько мелочи, для США — что даже не стоят отдельного упоминания, как по мне.

Угроза со стороны США и Канады есть, нельзя сказать, что ее совсем нет — но она скорее "перспективная", нежели срочная.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иван Ситников пишет:..

Иван Ситников пишет:

"значительный" контингент ВВС в Британии придется держать в лучшем случае тогда, когда у США появится значительный контингент дальних крепостей,

После Зеелове германская авиация выбита под ноль. Нужно время на вооостановление ВВС.

Угроза ударов США и Британской Империи существует с момента падения Острова. Она непредсказуема и реальна.

Причем все новые самолеты для Геринга пойдут на западные флоты. Это необходимость.

После захвата острова его надо удержать.

Для американских ударов не обязательны армады сверхкрепостей. Весьма болезненны удары корабельной авиации и рейды тяжелой авиации с Исландии.

Иван Ситников пишет:

Флот не нужен вообще, ибо войны на море как раз не будет -

Пассивная оборона обречена. Противник выбирает место и время удара. Противник заранее в выигрыше.

Для активной защиты атлантики нужен флот. Флот надо строить.

В общем, после захвата Острова, Германия выходит на новый уровень Игры. Появляются новые угрозы и новые интересы.

Россия превыше всего!

альтистории статс-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Пос..

Каммерер пишет:

После Зеелове германская авиация выбита под ноль. Нужно время на вооостановление ВВС.

Спорно.

Каммерер пишет:

Угроза ударов США и Британской Империи существует с момента падения Острова. Она непредсказуема и реальна.
Причем все новые самолеты для Геринга пойдут на западные флоты. Это необходимость.
После захвата острова его надо удержать.

Ближайшие годы на него никто и не покушается — на остров этот. США при всем желании не смогут нормально высадить свои полторы боеспособные дивизии с поддержкой армейской и корабельной авиации (тяжелой у них еще нет совсем — это и есть крепости) куда-то, где это будет опасно.

Исландию застолбят, да. Что они с нее могут сделать? А ничего пока что. Там полтора самолета из имеющихся у янки в наличии с этой Исландии до Британии долетит.

Каммерер пишет:

Пассивная оборона обречена. Противник выбирает место и время удара. Противник заранее в выигрыше.
Для активной защиты атлантики нужен флот. Флот надо строить.

Нету и никогда не было у Третьего Рейха возможности и желания построить флот, сравнимый с американским. Ресурсов у США гораздо больше, не говоря уже о таких мелочах как технический опыт и традиций морского офицерства. Американцы с 22-го года имели флот, равный недавно безоговорочно лучшему в мире, и тратили колоссальные средства на его поддержку и совершенствование. В то время как офицеры кайзеровского флота разогнаны и немецкий флот потерял значительную часть опыта, заложенную еще при Кайзере, при Веймарском кошмаре.

Не будет у Рейха полноценного океанского флота, сравнимого с американским. Даже замахиваться на подобное, пока на востоке стоит СССР — глупость полная.

Каммерер пишет:

В общем, после захвата Острова, Германия выходит на новый уровень Игры. Появляются новые угрозы и новые интересы.

У Германии больше нет сил для такой игры. Во время Первой Мировой — пожалуйста, но сейчас — никак. Океаны контролируются Америкой, и с этим пока ничего нельзя сделать. Третий Рейх не станет мировым гегемоном, максимум, на что он может рассчитывать — это разбить Британию и СССР и остаться с США на равных.

Ответить