ОСЬ побеждает. Успешная Зеелеве.

Лин пишет:

Если строим кораблики, то не факт, что вынесем франков. Ну не тянут немцы и флот и армию.

я ровно это же и говорю чуть выше

вова пишет:

В предыдущих темах англичанка бомбит Баку, т. Сталин решает отомстить- и участвует в ЗЛ.

"отомстить", нанеся максимально возможный ущерб интересам СССР?

Каммерер пишет:

Значимая ошибка ловеборцев. Именно после захвата Англии Германия сталкивается с угрозой новой войны на море. Появляется необходимость защиты западных потступов от агрессии США. Необходимо держать значительный контингент ВВС в Англии. Ускоренно строить флот. Попутно востанавливать помноженные на ноль ВВС и ВМС.
Одновремено требуется приводить популяцию англичан в соответствие с экологией Острова. Голодные мятежи обеспечены.
После захвата Острова Германии долго будет не до СССР. На повестке дня угроза со стороны США и Канады

проблема в том, что для США прямо угрожать Германии нафиг не нужно. Американцы будут поглощать рассыпающуюся Британскую империю, удовлетворенно урча майянезиком — Адик сделал всю грязную работу, Адик может взять с полочки островок.

Каммерер пишет:

В общем, после захвата Острова, Германия выходит на новый уровень Игры. Появляются новые угрозы и новые интересы.

ну вот как раз американцам проще всего реализовать свою угрозу через некую форму союза с СССР.

Radarytch пишет:

ну вот как раз американцам проще всего реализовать свою угрозу через некую форму союза с СССР.

Это верно. И Гитлеру, дабы эту угрозу для себя нейтрализовать, более всего нужно разбить СССР до того, как он проведет модернизацию промышленности, перевооружит и обучит армию. Аналогичные соображения выступали и в РеИ, однако основным "потенциальным модернизатором" Союза с т.з. Адольфа была Англия, а США с боку.

Кстати, учитывать надо еще такой фактор. Как только немецкие войска возьмут Лондон, а может и немного раньше — в Токио провозгласят божественное предначертание и бросятся в атаку с криком БАНЗАЙ. По всем направлениям, кроме северного, скорее всего — то есть оккупируют бесхозные колонии европейцев, и столкнутся с США. Скорее всего, таким же образом, нападут первыми.

Иван Ситников пишет:

США при всем желании не смогут нормально высадить свои полторы боеспособные дивизии с поддержкой

Так вы в Индию полторы дивизии высаживаете? Сразу в плен попадут.Иван Ситников пишет:

У Германии больше нет сил для такой игры. Во время Первой Мировой — пожалуйста, но сейчас — никак. Океаны контролируются Америкой, и с этим пока ничего нельзя сделать. Третий Рейх не станет мировым гегемоном, максимум, на что он может рассчитывать — это разбить Британию и СССР и остаться с США на равных.

Захваченные АиФ, СССР построят для немцев мощный флот, если надо. Сил и ресурсов навалом. Океаны контролируются ОСЬю, корабликов и баз в 1940 у них больше. Рейх после захвата Европы, Англии и СССР аккурат мировой гегемон. А США надо года 3, чтобы созлать солидные ВС почти с нуля.

вова пишет:

Так вы в Индию полторы дивизии высаживаете? Сразу в плен попадут.Иван Ситников пишет:

Нет, полторы дивизии я в Исландию высаживаю. В Индию и высаживать ничего не надо — просто договариваемся с оставшимися там бриттами и индусами и она сама себя защитит, от любых поползновений практически.

вова пишет:

Захваченные АиФ, СССР построят для немцев мощный флот, если надо. Сил и ресурсов навалом. Океаны контролируются ОСЬю, корабликов и баз в 1940 у них больше. Рейх после захвата Европы, Англии и СССР аккурат мировой гегемон. А США надо года 3, чтобы созлать солидные ВС почти с нуля

Построят когда-нибудь, годах в 50-х. Пока же — океаны контролируются Америкой, и будут контролироваться еще более плотно, когда она запустит свои конвейеры с эссексами.

Ось это запустить в производство в лучшем случае в 41-м сможет — ну если СССР рухнет с падением Москвы, например.

До мирового гегемонства Рейху надо как-то запереть США в Америке, что задача нетривиальная, ибо флота пока нет. И надо лет 8, чтобы он появился. У Рейха, если знаете, была такая очень амбициозная программа по строительству флота — план Z называлась. И сроки там реальные. С учетом количества ресурсов, нахапанных в СССР, АиФ и колониях — возможно, удастся ускорить на год-два, но учитывая, что приступить к ней удастся в лучшем случае в 41 — а скорее, в 42 — то примерно одно на одно и выйдет.

В 48 постепенно Ось (ну ЕвроОсь, потому что Япония к тому моменту скорее всего в руинах будет) начнет отвоевывать море...

Каммерер пишет:

защиты будущих Месопотамской и Персидской Народных Республик.
Далее, поднимите немного свой образовательный уровень. Смешно читать о реактивной разгрузке подлодок, бомбонесущих Ме-109 и прочих снах разума.

Это вам надо уровень поднимать, про Индийскую, ,Саудовскую, Кувейтскую и др. Народные республики даже не написали.

То, что для вас -сон разума, это обычная боевая практика. О бомбоносных У-2 читали уж наверно. Итальянские истребители АВ Аргус повредили.

Иван Ситников пишет:

Построят когда-нибудь, годах в 50-х. Пока же — океаны контролируются Америкой, и будут контролироваться еще более плотно, когда она запустит свои конвейеры с эссексами

В 1939 Англия и СССР по 5 ЛК строили, а США- только 6. Италия, Франция, Рейх, Япония по 2 ЛК строили, т.е.

18 ПРОТИВ 6 в пользу ОСИ. Чтобы контролировать океаны, нужны базы, а их у США в 1940 мало.

После ЗЛ Англия строит Илластриесы для ОСИ. Еврофлот имеет 13 лк(6 итальянских, 4 немецких, 3 французских), т.е. в 2 РАЗА БОЛЬШЕ, чем США. Японский ВМФ тоже больше ТОФ США. АВ у японцев тоже больше.

Иван Ситников пишет:

то есть оккупируют бесхозные колонии европейцев, и столкнутся с США. Скорее всего, таким же образом, нападут первыми.

да, наиболее логичным и в этих условиях будет попытка нанесения "обезоруживающего удара" с последующим выстраиванием "оборонительного периметра".

вова пишет:

Так вы в Индию полторы дивизии высаживаете? Сразу в плен попадут.

Вова, вам бы матчасть подучить.

вова пишет:

Захваченные АиФ, СССР построят для немцев мощный флот, если надо. Сил и ресурсов навалом.

дооооооо, судостроительные заводы во Франции и Англии смогут очень быстро организовать постройку кэпитал-шипов в условиях порушенной производственной кооперации

вова пишет:

Океаны контролируются ОСЬю, корабликов и баз в 1940 у них больше.

Вова, вам бы матчасть подучить — у кого там больше, а у кого не очень.

вова пишет:

А США надо года 3, чтобы созлать солидные ВС почти с нуля.

Видите ли, Вова — на создание океанского флота надо гораздо больше времени, чем три года.

вова пишет:

Это вам надо уровень поднимать, про Индийскую, ,Саудовскую, Кувейтскую и др. Народные республики даже не написали.

а ничего так наезд

вова пишет:

То, что для вас -сон разума, это обычная боевая практика. О бомбоносных У-2 читали уж наверно. Итальянские истребители АВ Аргус повредили.

у меня монитор зажыроточил

вова пишет:

В 1939 Англия и СССР по 5 ЛК строили, а США- только 6. Италия, Франция, Рейх, Япония по 2 ЛК строили, т.е.
18 ПРОТИВ 6 в пользу ОСИ.

Вова, вам матчасть подучить — сколько там строилось в недосягаемых для немцев США, сколько имелось в наличии и сколько могут выставить все остальные. И да — оставьте уже этот сок мозга про участие СССР, задолбало.

вова пишет:

Чтобы контролировать океаны, нужны базы, а их у США в 1940 мало.

после захвата Острова у США будут все английские базы и базы Содружества

вова пишет:

После ЗЛ Англия строит Илластриесы для ОСИ.

ровно ноль штук

вова пишет:

Еврофлот имеет 13 лк(6 итальянских, 4 немецких, 3 французских), т.е. в 2 РАЗА БОЛЬШЕ, чем США.

а списки ЛК с обеих сторон можете предоставить?

вова пишет:

Японский ВМФ тоже больше ТОФ США. АВ у японцев тоже больше.

это ненадолго

вова пишет:

В 1939 Англия и СССР по 5 ЛК строили, а США- только 6. Италия, Франция, Рейх, Япония по 2 ЛК строили

=/ Коллега, нельзя же так.

Вы сравните по реальным ТТХ эти ЛК, советские и итальянские и англосаксонские.

И вы это, не 39 год берите. Берите 43-44-й. Там как бы показательны возможности США. У всей Евразии на тот момент возможностей таких нет, хоть она объединится.

вова пишет:

18 ПРОТИВ 6 в пользу ОСИ. Чтобы контролировать океаны, нужны базы, а их у США в 1940 мало.

Вот как только Зеелеве произойдет — станет много. Бо подгребут под себя все, что останется бесхозным от Англии и Франции.

вова пишет:

После ЗЛ Англия строит Илластриесы для ОСИ.

Разбежалась просто. Англия сидит спокойно и приходит в себя после разгрома. Ничего при этом сложнее чайников для Рейха не строя.

Рейх не может заставить покоренные державы и территории работать так, как они работали бы без оккупации, ваш Кэп. Если бы это было так — он бы и в нашей реальности войну не проиграл.

Не спорю, по сравнению с РеИ имеется возможность отдать сателлитам на аутсорсинг много каких промышленных производств, в РеИ эту возможность использовать Рейх не смог в полной мере, но говорить, что "вотпрямщас Англия и Франция побегут за Рейх строить корабли как для себя" — это, извините, не будет такого.

вова пишет:

После ЗЛ Англия строит Илластриесы для ОСИ. Еврофлот имеет 13 лк(6 итальянских, 4 немецких, 3 французских), т.е. в 2 РАЗА БОЛЬШЕ, чем США. Японский ВМФ тоже больше ТОФ США. АВ у японцев тоже больше.

Американцы строят эссексы, а Ось ничего сравнимого с этим не строит. И не построит.

И вы "математику" такую не приводите — вы итальянский флот с американским-то не сравнивайте, и с немецким. Там все хуже, начиная от уровня подготовки офицеров, и заканчивая технологиями.

Нет, я разве ж спорю, Рейх может многого добиться. Замкнуть полностью Средиземное Море, взять Аравию, Иран. Все это почти само упадет в руки, и будет взято, достаточно быстро.

Но дальше? Дальше Рейху особо двигаться некуда. В Индию через индо-пакистанскую границу он может ломиться сколько угодно, там такое плечо снабжения, что просто вах.

Продвигаться на юг в Африке? Реально, но опять же, во-первых малоосмысленно (это и сейчас регион, прямо скажем, не особо стратегически важный, а тогда и вовсе...), во-вторых довольно тяжело с инфраструктурной точки зрения.

Больше, по-сути, двигаться-то некуда там. Ну СССР побороть еще можно, на А-А выйти, но опять же, это не означает глобальной гегемонии. США все равно наведут СВОЙ порядок в Азии и будут ей править, т.е. получится двух полярный мир.

Radarytch пишет:

у меня монитор зажыроточил

А чо, армада У-2 в Перл-Харборе! Это ж гарантия успеха!

вова пишет:

Конечно долго, 1-ю баржу в 1942 на Ладоге 20 дней строили, потом стали за 10 и даже за 6 дней строить.
Тендер за 3 дня построили(транспортный и десантный катер). Проектировали тоже 3 дня. За 2 месяца больше 100 тендеров построили. Либерти тоже за 4 дня строили.

Вова, на Ладоге строили несамоходные деревянные корыта.

4 (вернее 4.6) дня на Либерти — это был рекламный трюк. Реальная длительность постройки была полтора — два месяца. Причем для АМЕРИКАНСКОЙ промышленности и спустя пару лет после отработки технологий.

Немцам такое и не снилось.

Сроки строительства и проектирования MFD известны. Их начали разрабатывать в начале года. 1940, ага. Запустили в серию уже после отмены Зеелёвы. Зибели начали строить вообще в 1941 или 42

вова пишет:

Зибель на короткие дистанции до 400 человек брал. Советские баржи- до 1 тыс. чел.

Баржи брали тысячу эвакуируемых. Солдаты с собой еще довольно много снаряжение и оружия тащат. Паспортная вместимость MFD — 200 человек. Зибелей в 1940 нет от слова вообще. Кстати как они себя покажут в Канале — вопрос совершенно отдельный

вова пишет:

Начали за здравие, а кончили... Вы же 100 барж посчитали, причем здесь 300 или 500?
Союзники в Оверлорде тоже около месяца высаживались. Что за разница 27 или 36 дней десант высаживается?

Союзники высадили 120 тыс человек в первой ВОЛНЕ, т.е. за один раз.

И 326 547 человек, 54 186 единиц техники и 104 428 тонн материалов снабжения за первые 6 дней.

вова пишет:

Потом за неделю-две все равно англичан снесут. Какой износ у новых барж за 27 дней?

У судов износ будет после первого же рейса.

вова пишет:

Так что производим 100 БДБ за 4 месяца, а не 300 за год. Кстати ОДИН завод 80 барж в 1944-45 произвел.

То что в 1940 и в 1944 заводы несколько разные для вас не доходит?

И этта, я еще не поднимаю вопроса, а куда собственно в Канале высаживаться... Окромя собственно Дувра, который еще и захватить надо.

И я кстати тоже не вспоминаю, что пропускная способность порта она тоже тогось, ограничена. Сколько у Дувра я не знаю, но Кале например — порядка 10 тыс человек в сутки (при незначительном противодействии противника)

вова пишет:

про Индийскую, ,Саудовскую, Кувейтскую и др. Народные республики даже не написали.

А нафига? Я реалист

вова пишет:

о, что для вас -сон разума, это обычная боевая практика. О бомбоносных У-2 читали уж наверно.

А можно поинтересоваться такие суетными вещами, как бомбовая нагрузка, бомобоприцелы и .......?

Radarytch пишет:

у меня монитор зажыроточил

У меня он давно мироточит. Тема фонит святостью. Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное. Блаженны девственные мозгом, ибо мира сего неведают.

Иван Ситников пишет:

До мирового гегемонства Рейху надо как-то запереть США в Америке, что задача нетривиальная,

Задача нормальная. Ибо уже похоронены все соглашения Черчиль -Рузвельдт. Многополярный мир и национальные зоны интересов. Идеи свободного рынка остаются идеями.

И гегемония Рейху не нужна. Он второй в мире. Первый в своей личной зоне интересов.

Radarytch пишет:

И да — оставьте уже этот сок мозга про участие СССР, задолбало.

Это возможный вариант. Но естественно в куда более практичном, а не вовином виде. Временный контракт против общего врага. Политический маневр и конкуренция на грани холодной войны при понимании того факта, что два социалистических государства вынуждены держаться против общего врага.

Иван Ситников пишет:

Но дальше? Дальше Рейху особо двигаться некуда.

И уже не нужно. Пора Спокойно переваривать добычу и строить Единую Европу.

Виталий пишет:

То что в 1940 и в 1944 заводы несколько разные для вас не доходит?
И этта, я еще не поднимаю вопроса, а куда собственно в Канале высаживаться... Окромя собственно Дувра, который еще и захватить надо.
И я кстати тоже не вспоминаю, что пропускная способность порта она тоже тогось, ограничена. Сколько у Дувра я не знаю, но Кале например — порядка 10 тыс человек в сутки (при незначительном противодействии противника)

То, что в 1944 все заводы разбомблены, рабочие ушли на фронт, сырья мало до вас не доходит. А в 1940 горы трофеев, миллионы пленных-вот пусть баржи и клепают. Где командование решит- там и высадка. Редер хотел мост Кале-Дувр создать с перилами из мин- вот пусть и создает. Кале 10 тыс. чел в день или 300 тыс. в месяц.

Вот на пару с Булонью 700 тыс. чел. перевезут, т.е. сколько планировали. Людей можно самолетами возить, сколько рейсов в день можно сделать, если ваша БДБ по 4 рейса делает? Дюнкерк 70 тыс. чел в день эвакуировал(рекорд).

Каммерер пишет:

Это возможный вариант. Но естественно в куда более практичном, а не вовином виде. Временный контракт против общего врага. Политический маневр

Вот вы свой практичный вариант нам и нарисуйте, может он и лучше моего. Какие цели преследуем, какие средства- сколько например истребителей против Англии. Как Персидскую и Иракскую республики будете

создавать.

Каммерер пишет:

А можно поинтересоваться такие суетными вещами, как бомбовая нагрузка, бомобоприцелы и .......?

Велись работы по установке на У-2 бомбы в 500 кг. Мемуары советских летчиков читайте- и все из первых рук узнаете.

вова пишет:

Вот вы свой практичный вариант нам и нарисуйте,

Уже и давно. Три книги серии.

вова пишет:

Велись работы по установке на У-2 бомбы в 500 кг

Это как?! Вместо фюзеляжа?

Каммерер пишет:

Уже и давно. Три книги серии.

А можно ссылку?!

Иван Ситников пишет:

И вы это, не 39 год берите. Берите 43-44-й

ЗЛ в 1940 проходит, а не в 1944.Иван Ситников пишет:

Там как бы показательны возможности США. У всей Евразии на тот момент возможностей таких нет, хоть она объединится

Да я уже писал, но до вас не дошло. Считаем самолетики в 1944. США-96 тыс. Евразия- 134(Рейх, СССР-по 40, Япония-28, Англия-26, Францию, Италию и т.д. не считаем). Так что цифирки против ваших идей.

Итальянские диверсанты Боргезе потопят ваши ЛК, да еще ПХарбор получите- и тогда вообще без ЛК останетесь. Американские ЛК- старье, у Оси- 6 новых ЛК. Я вам еще доблестный РККФ не посчитал.

Иван Ситников пишет:

Разбежалась просто. Англия сидит спокойно и приходит в себя после разгрома. Ничего при этом сложнее чайников для Рейха не строя

Рвз не хотите сотрудничать- хлеба не дадим, может через недельку поумнеете.

Немцы кстати в 1945 не рыпались и строили для победителей ракеты и мессеры реактивные и еще много чего.

вова пишет:

Я вам еще доблестный РККФ не посчитал.

Лучше не надо.

вова пишет:

ЗЛ в 1940 проходит, а не в 1944

Мы о последующих событиях говорим, нет?

О ЗЛ с Вами я не спорю, ЗЛ возможен и осуществим.

вова пишет:

Да я уже писал, но до вас не дошло. Считаем самолетики в 1944. США-96 тыс. Евразия- 134(Рейх, СССР-по 40, Япония-28, Англия-26, Францию, Италию и т.д. не считаем). Так что цифирки против ваших идей.

Ага, отличный подсчет. Англию можете смело вычитать сразу — как уже сказали, ничего сложнее чайников она производить пока не будет — даже если немцы предложат сотрудничать, на налаживание сотрудничества нужно время, плюс у Рейха дефицит ресурсов закрывается только в случае разгрома СССР, что не ранее 41-го. А до этого ему бы хорошо свою промышленность на полную мощность загрузить в первую очередь.

СССР тоже не вписывайте — СССР в Оси это почти фантастика, ИМХО. Но даже если вы его вписываете — вы учтите, что эти 40 тыщ стали возможны исключительно благодаря тому, что США с 41 возят ЛЛ, в огромных количествах, закрывая узкие места советской промышленности.

И наконец, учтите, что самолеты это очень разные. Если у СССР, Рейха и Японии — большинство произведенных самолетов это одномоторные истребители и перехватчики, то у США за годы ВМВ произведено 18 тысяч тех же либерейторов, которые вообще-то четырехмоторные, а по металлу и прочим ресурсам — раз в 10 затратнее.

Ан.Павел пишет:

А чо, армада У-2 в Перл-Харборе! Это ж гарантия успеха!

нечто похожее несколько лет назад пробегало по всем авиафорумам — там один гигант мысли предложил строить СЛА десятками и сотнями тысяч для использования против современных армий.

Каммерер пишет:

Задача нормальная. Ибо уже похоронены все соглашения Черчиль -Рузвельдт. Многополярный мир и национальные зоны интересов. Идеи свободного рынка остаются идеями.

ну вот как раз после взятия Острова уже ничто не мешает адептам свободного рынка поглощать колониальное наследство после Голландии, Бельгии, Франции и Великобритании.

Каммерер пишет:

Это возможный вариант. Но естественно в куда более практичном, а не вовином виде. Временный контракт против общего врага. Политический маневр и конкуренция на грани холодной войны при понимании того факта, что два социалистических государства вынуждены держаться против общего врага.

наци как-то слишком специфично понимали термин "социализм" для возможности настолько серьезного сотрудничества.

Каммерер пишет:

И уже не нужно. Пора Спокойно переваривать добычу и строить Единую Европу.

вся эта Единая Европа возможна только если есть кого грабить.

вова пишет:

То, что в 1944 все заводы разбомблены, рабочие ушли на фронт, сырья мало до вас не доходит. А в 1940 горы трофеев, миллионы пленных-вот пусть баржи и клепают.

Вова, а вы в курсе, что одну и ту же баржу можно клепать по очень разным технологиям и с очень разной производительностью труда?

вова пишет:

Где командование решит- там и высадка. Редер хотел мост Кале-Дувр создать с перилами из мин- вот пусть и создает. Кале 10 тыс. чел в день или 300 тыс. в месяц.
Вот на пару с Булонью 700 тыс. чел. перевезут, т.е. сколько планировали. Людей можно самолетами возить, сколько рейсов в день можно сделать, если ваша БДБ по 4 рейса делает? Дюнкерк 70 тыс. чел в день эвакуировал(рекорд).

и снова Вова мешает в кучу эвакуацию и высадку десанта.

вова пишет:

Велись работы по установке на У-2 бомбы в 500 кг. Мемуары советских летчиков читайте- и все из первых рук узнаете.

Вова а вы точно мемуары читаете? У меня вот складывается впечатление, что вы их употребляете иным способом.

Radarytch пишет:

же ничто не мешает адептам свободного рынка поглощать колониальное наследство после Голландии, Бельгии, Франции и Великобритании.

Самое вкусное это европа. Самый богатый рынок. остальное можно подобрать, но только со временем. И не забываем, что у бывших колоний есть выбор меду: американским протекторатом, европейским протекторатом и собственной независимой зоной развития. Да еще, у американцев еще сильные противоречия с Японией. Это опять опасный и независимый игрок.

Radarytch пишет:

наци как-то слишком специфично понимали термин "социализм" для возможности настолько серьезного сотрудничества.

Что Вы понимаете под сотрудничеством? В реале у нас шла активная торговля. Немцы поставляли в Союз оборудование и хай-тек

Radarytch пишет:

вся эта Единая Европа возможна только если есть кого грабить.

Не обязательно. А если нужно грабить, то есть Африка.

Иван Ситников пишет:

Англию можете смело вычитать сразу

Англичане не только оружие будут делать, но и воевать на стороне немцев в 1941. Французы воевали кстати.

Иван Ситников пишет:

вотпрямщас Англия и Франция побегут за Рейх строить корабли как для себя" — это, извините, не будет такого

Почему? Петен в союзе с немцами, французский флот помогает немцам. Приходит заказ построить 5 Беарнов для франц.флота. Какие проблемы? Ну продаст пару корабликов Петен итальянцам или даже немцам. Немцы СССР

ТКР Лютцов продали и ничего страшного.

вова пишет:

Англичане не только оружие будут делать, но и воевать на стороне немцев в 1941. Французы воевали кстати.

Небольшая часть англичан действительно может помочь и повоевать на стороне немцев.

Но основная масса сидит себе дома и в лучшем случае работает на второстепенных производствах. Как это было с Виши.

вова пишет:

Приходит заказ построить 5 Беарнов для франц.флота.

Французы говорят "ну вот как щас дадите нам денег на восстановление верфей, да еще рабочих и специалистов чтобы мы восстановили, которых мы после поражения разогнали по домам, да как против всякого саботажа справляться научимся успешно, так пожалуйста, хоть десять"

Аналогично с англичанами.

Нет никакого сакрального смысла грузить чужие верфи, на самом деле даже свои, немецкие в РеИ так и не смогли того же Граф Цеппелина родить. Им бы это хоть сделать, уже было бы хоть что-то.

Каммерер пишет:

Самое вкусное это европа. Самый богатый рынок. остальное можно подобрать, но только со временем. И не забываем, что у бывших колоний есть выбор меду: американским протекторатом, европейским протекторатом и собственной независимой зоной развития. Да еще, у американцев еще сильные противоречия с Японией. Это опять опасный и независимый игрок.

Я бы не очень надеялся, что за пределами собственно той зоны, куда дойдут немецкие войска в количествах, удастся кого-то удержать от вассалитета США. Это ВМВ, у янки флот, доллар и мощнейшая в мире экономика.

Япония, конечно, американских сил отвлечет. Но затем она закономерно проиграет и капитулирует...

вова пишет:

Да я уже писал, но до вас не дошло. Считаем самолетики в 1944. США-96 тыс. Евразия- 134(Рейх, СССР-по 40, Япония-28, Англия-26, Францию, Италию и т.д. не считаем). Так что цифирки против ваших идей.

Вова, а цифирки как раз против вас. Просто вы не понимаете — откуда брался алюминий

Иван Ситников пишет:

О ЗЛ с Вами я не спорю, ЗЛ возможен и осуществим.

Б-г ты мой — КАК?

Иван Ситников пишет:

СССР тоже не вписывайте — СССР в Оси это почти фантастика, ИМХО.

не почти — просто фантастика

Radarytch пишет:

не почти — просто фантастика

Устоявшееся мнение на популярном ФАИ в СССР (параллельного мира) по поводу фантастической развилки с "Барбароссой"

Radarytch пишет:

Б-г ты мой — КАК?

В общем умный Гитлер такой умный, все понимает, с 33 года развивает Германию как бог просто, в 38 закладывает десантные суда, готовится к высадке, все дела. В 1940 англичане не эвакуируются, и тут такие хоп ВДВ на голову в Дувр, Франция капитулирует, вся Британия в огне, проигрывает Битву за Британию, и такие десантные катера, Рояль Нейви пытается помешать, но очень, очень много бомбардировщиков, торпедоносцев у Рейха, линкоры и крейсера горят и тонут, Черчилль эвакуирует правительство в Шотландию, но мощь Вермахта неудержима пыщ-пыщь-пыщь мочат англичан, в течение пары недель Британия освобождена, а правительство вынуждено эвакуироваться в Канаду...

Впрочем, в Канаде Черч никому не нужен, доминионы в ужасе. США после некоторого замешательства принимают на себя лидерство в англосаксонском мире.

Ну и потом начинается торг, США пытаются договориться с Гитлером о разделе сфер влияния, одновременно ведут переговоры с СССР, предлагая экономическую и военную помощь в рамках союза против Рейха.

Гитлер ведет переговоры с США, относительно мирного сосуществования и одновременно с СССР, относительно присоединения к Оси и пакта Берлин-Москва-Токио.

Токио, кстати, сразу после падения Британии сходит с катушек и сходу оккупирует все европейские владения, до которых может дотянуться, в АТР. Вероятно, без удара по П-Х (неожиданным он теперь не будет, да и сами японцы к такому совсем не готовились), но США по-видимому либо уже вступили в войну против Японии, либо как минимум объявили полное эмбарго.

вова пишет:

Петен в союзе с немцами

Петен не был в союзе с немцами. Между Германией и Францией даже не мир, а всего лишь перемирие. И в реале все попытки Германии втравить французов в войну с Британией наталкивались на сопротивление правительства в Виши.

вова пишет:

Приходит заказ построить 5 Беарнов для франц.флота. Какие проблемы?

Проблемы в том, что французы не горели желанием плотно сотрудничать с немцами. Причем во многом из-за позиции самих немцев.

Каммерер пишет:

Самое вкусное это европа. Самый богатый рынок.

рынок становится рынком только если есть платежеспособный спрос.

Каммерер пишет:

И не забываем, что у бывших колоний есть выбор меду: американским протекторатом, европейским протекторатом и собственной независимой зоной развития.

ну так второй вариант возможен только если есть инструмент для его реализации — то есть океанский флот и тоннаж торговых судов. Тут объединенная в хлам Европа безнадежно отстает от США. Третий вариант почти для всех бывших колоний на то время просто нереален.

Каммерер пишет:

Да еще, у американцев еще сильные противоречия с Японией. Это опять опасный и независимый игрок.

этот игрок застрял в Китае и вдобавок имеет угрозу с севера. Ну и как раз на американских верфях уже строятся инструменты для курощения этого самого игрока.

Каммерер пишет:

Что Вы понимаете под сотрудничеством?

Исходя из задачи успешности ЗЛ немцам как минимум необходимо получить военный союз с СССР — в котором СССР не просто не заинтересован, а который идет вразрез с интересами СССР.

Каммерер пишет:

В реале у нас шла активная торговля. Немцы поставляли в Союз оборудование и хай-тек

немцы начали поставлять в Союз оборудование и хай-тек только когда их самих немножко прижало. До этого момента они торговлю с Союзом постепенно сворачивали.

Каммерер пишет:

Не обязательно. А если нужно грабить, то есть Африка.

обязательно — у немцев капитализмусЪ. А для грабежа Африки опять же надо флот.

Иван Ситников пишет:

В общем умный Гитлер такой умный, все понимает, с 33 года развивает Германию как бог просто, в 38 закладывает десантные суда, готовится к высадке, все дела.

Англичане слепые, да.