ОСЬ побеждает. Успешная Зеелеве.

Alex_AFL пишет:

отому что написанная Вами раскладка правдоподобна только для перевозки группы туристов из отеля на экскурсию. Но никак не для переброски подразделения.

У меня не раскладка, а перечень 3 видов транспорта, на которых можно много груза перевезти(в т.ч. солдат)

Сообщите вашу хорошую раскладку- сколько транспорта надо для переброски подразделения.

Непонятно почему туристский катер из отеля немцы не могут взять для перевозки, например, боеприпасов.

Alex_AFL пишет:

Вы характеристики их гляньте сперва

Глянул и что дальше? Неужто немецкий самолет груз возить не может? От слова совсем.

вова пишет:

Неужто немецкий самолет груз возить не может?

В таких же количествах как У-2 — нет.

вова пишет:

Сообщите вашу хорошую раскладку- сколько транспорта надо для переброски подразделения.

Коллега, Вам уже писали, что требовать от других то, что должны предоставить Вы — не есть комильфо. Могу только подсказать. Берете орг.-штатную структуру пехотной дивизии и считаете сколько чего там есть. Веса техники есть даже в Википедии. Вес бойца считайте за 100 кг. Повторяете для танковой и десантной дивизий. Вес десантника-парашютиста — 120. Про количество потребного снабжения Вам уже написали. И уже после этого можно смотреть, как все это добро перевести на клятый Остров.

Alex_AFL пишет:

Коллега, Вам уже писали, что требовать от других то, что должны предоставить Вы — не есть комильфо. Могу только подсказать

Я не требую, а спрашиваю. Идея ваша, что я могу возить туристов и группы бойцов, а подразделения- ну никак.

Доказательств этой идеи никаких не предлагаете. На вопрос о весе и транспорте ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ- отвечаете , что вес БОЙЦА-100 кг. Вес вооружения ПД не подскажите. И сколько транспорта надо для его перевозки. У вас свое мнение, у меня свое. Сравним.

Для перевозки взвода 50 бойцов по 100 кг надо 5 тонн, еще снабжение, оружие и т.д. Катера грузоподъемностью 10 тонн хватит? Немцы имеют 1600 катеров- как пишут англичане.

вова пишет:

На вопрос о весе и транспорте подразделений — отвечаете

Alex_AFL пишет:

Берете орг.-штатную структуру ..... и считаете сколько чего там есть. Веса техники есть даже в Википедии.

вова пишет:

Cначала вы пишете, что у немцев не хватает транспорта, потом выясняется, что вы не знаете сколько транспорта надо. Зачем же народ смущать и панику наводить?

Не знаю потому что мне не извесно какого масштаба операцию планируете. Поэтому и спрашиваюю

вова пишет:

От Англии до Франции 30 км. За 10 часов при скорости 60 км-ч можно сделать 10 рейсов туда и обратно.

Все-таки чуть больше (ЕМНИП, 32 км по прямой), а от порта посадки до места высадки будет и вдвое больше. При скорости 60 км/ч действительно можно сделать 10 рейсов, но во-первых сколько времени отводите на разгрузку кораблей? и во-вторых если найдете транспортный корабль со скоростью 32 узла покажите мне это чудо.

вова пишет:

Сообщите вашу хорошую раскладку- сколько транспорта надо для переброски подразделения.

Вот раскладка из РИ (высадка Американцев у Голандии):

Пехота: 2.5 дивизии, около 50.000 солдат

Транспорт: 107 вымпелов разных тыпов и 6 транспортных корвблей класса "Либерти" (14.000 тон)

Флот: минимум 4 крейсера и 7 эсминцев

Еще один пример: при высадке на Сицилии для десанта 7-ой американской и 8-ой британской армий — 140.000 солдат — было задействовано более 1.700 кораблей.

вова пишет:

Непонятно почему туристский катер из отеля немцы не могут взять для перевозки, например, боеприпасов.

Забыли про дракары А что? в Норвегии их должно быть полно, они незаметны для радаров, да и опыт завоевания Англии тоже есть.

вова пишет:

Для перевозки взвода 50 бойцов по 100 кг надо 5 тонн, еще снабжение, оружие и т.д. Катера грузоподъемностью 10 тонн хватит?

Не хватит. Чтоб этих 50 бойцов не померли с голоду их надо кормить — значит нужна кухня с поваром; чтоб могли получать приказы нужны связисти; чтоб вытаскивать раненных нужны медики; чтоб их не раскатали танки нужна ПТО; нужна ПВО; нужна полевая артилерия; нужны танки. Без всего этого этих 50 парней не взвод, а группа людей с оружием.

Так что просто умножить 50 на 1.600 не получится. Реальная цифра будет примерно 10 раз меньше.

вова пишет:

Для перевозки взвода 50 бойцов по 100 кг надо 5 тонн, еще снабжение, оружие и т.д. Катера грузоподъемностью 10 тонн хватит

Катер водоизмещением в 10 тонн имеет в длину 10..12 метров. 50 человек там просто не поместятся.

Вам назвали цифры — очень приблизительно 1 тонна водоизмещения на человека. На "Новик" влезало 1500 человек. На "Ураган" — 350.

Хотя... зачем спорить с вовой?

Виталий пишет:

имеет в длину 10..12 метров. 50 человек там просто не поместятся.

Штабелями друг на друга складывать — точнее, на особые полочки, чтобы не раздавили друг друга. Перед выходом — клизмы, чтобы не захотели ничего лишнего.

Не хватит места в трюме — кладем штабелями сверху

А потом, когда катер прибудет, измученные немцы побегут сдаваться в плен.

вова пишет:

Катера грузоподъемностью 10 тонн хватит?

Фрерин пишет:

Катер водоизмещением в 10 тонн имеет в длину 10..12 метров. 50 человек там просто не поместятся.
Вам назвали цифры — очень приблизительно 1 тонна водоизмещения на человека. На "Новик" влезало 1500 человек. На "Ураган" — 350.

Я пишу про ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ, а вы отвечаете про ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ.

Катер Дайхацу при ВИ в 20 тонн, имел грузоподъемность в 10 т и брал 70 солдат или 10 т груза.

Легкий штурмбот 0.5т брал 8 солдат, т.е. 16 чел на тонну ВИ.

Если у вас 50 человек на катер не вмещается напишите сколько вмещается, сколько рейсов за день сделаете.

Сколько рейсов Новик сделает, если уж вы его вспомнили.

Николаев пишет:

могли получать приказы нужны связисти; чтоб вытаскивать раненных нужны медики;

Ну есть среди 50 человек и связист, и медик. Второй катер придет- еще кого-то привезет.

Николаев пишет:

Без всего этого этих 50 парней не взвод, а группа людей с оружием.

Взвод лейтенанта Иванова высадился в Крыму в 1941 и захватил село Петровка. В штабе сидят дураки и называют их взводом,

хотя на самом деле это группа, как вы объяснили. Когда рота ст. лейтенанта Семенова (200 человек) высадится,

как вы их назовете- ватагой или группой?

Фрерин пишет:

Не хватит места в трюме — кладем штабелями сверху

Почему не хватит? Все заранее рассчитано, замеряно. Если даже не хватит -следующий катер заберет.Фрерин пишет:

измученные немцы побегут сдаваться в плен

Измученные будут отдыхать, а не бегать. В плен немцы в 1940 не особо сдавались.

Николаев пишет:

Забыли про дракары А что? в Норвегии их должно быть полно, они незаметны для радаров, да и опыт завоевания Англии

Верно рассуждаете, ставим на драккары движки- и вперед. Сколько драккаров вы, как автор идеи, предлагаете собрать, сколько солдат поместится в драккар.

Николаев пишет:

При скорости 60 км/ч действительно можно сделать 10 рейсов, но во-первых сколько времени отводите на разгрузку кораб

Ну вот и хорошо, что вы согласились с 10 рейсами. Катера грузятся -разгружаются за пару минут.

Николаев пишет:

Не знаю потому что мне не извесно какого масштаба операцию планируете. Поэтому и спрашиваюю

Немцы планировали высадить 38 дивизий сначала, после ограничились 26.

вова пишет:

Катера грузятся -разгружаются за пару минут.

Серьезно? В таком случае сообщаю, что норматив посадки в АВТОТРАНСПОРТ в 2 ПОТОКА в нашей армии составляет 1 секунду на человека. И добиваются его не сказать чтобы сразу. Учитывая что погрузка в катер несколько сложнее и там еще груз имеется — парой минут точно не обойтись.

вова пишет:

Когда рота ст. лейтенанта Семенова (200 человек) высадится

Если рота ст. л-та Семенова высадится со всем штатным вооружением, оснащением и положенным имуществом(пулеметы, возможно минометы и ПТР, транспорт, средства связи, запасы боеприпасов, продовольствия, топлива и т.д) — мы назовем ее ротой. Если она все это успешно пролюбит при высадке — она уже ротой не будет. И ее корректно будет называть группой БОЙЦОВ. А если они и личное оружие утопят — то превратятся вообще в непойми что.

Alex_AFL пишет:

Серьезно? В таком случае сообщаю, что норматив посадки в АВТОТРАНСПОРТ в 2 ПОТОКА в нашей армии составляет 1 секунду на человека

50 секунд- 50 человек. Какие проблемы? Из авто за 20 секунд можно выскочить без багажа, ну с грузом за 40.

Если используют простые приспособления, то еще быстрее.

Alex_AFL пишет:

Если она все это успешно пролюбит при высадке — она уже ротой не будет. И ее корректно будет называть группой БОЙЦОВ. А

Вполне себе будет, по всем документам. Нет не корректно- через полчаса получит подкрепление, или захватит трофеи. Тем более группа бойцов- это взвод Иванова. Или вы уже забыли про их переименование? Вот высадятся

100 взводов и 40 рот, понесут потери, а вы их и переименовывайте в группы. А как получат подкрепление- так обратно переименовать в роты.

вова пишет:

ну с грузом за 40.

Предлагаю Вам попробовать за 40 секунд разгрузить КамАЗ Потом расскажете как прошел опыт.

вова пишет:

Из авто

На авто через Ла-Манш? Это круто.

А выгрузка из катера по своей продолжительности отличается от выгрузки из машины. Даже если этот катер стоит у причала. А если нет — то вообще небо и земля.

вова пишет:

Вполне себе будет, по всем документам

Ну если только по документам.

вова пишет:

Или вы уже забыли про их переименование?

Я никого не переименовывал. Потому что знаю разницу между взводом и группой(хоть как подразделением, хоть как неким количеством человеков)

Николаев пишет:

во-вторых если найдете транспортный корабль со скоростью 32 узла покажите мне это чудо.

Самое смешное, что это реал. Быстроходные минзаги последней серии бриты использовали сугубо как флотские транспорты. Но у немцев таких кораблей со скоростью под 40 узлов не было.

Николаев пишет:

Забыли про дракары А что? в Норвегии их должно быть полно,

Я хочу это увидеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

вова пишет:

Сколько драккаров вы, как автор идеи, предлагаете собрать, сколько солдат поместится в драккар.

В дракар помещаются не солдаты, а хирдманы. Знать надо. Стандартно — 70-90 нордманов. Alex_AFL пишет:

Предлагаю Вам попробовать за 40 секунд разгрузить КамАЗ

Если это самосвал, то легко.

С катерами так просто не получится, но если к месту разгрузки подогнать краны, то можно выгружать катера по методу самосвала.

вова пишет:

Из авто за 20 секунд можно выскочить без багажа, ну с грузом за 40.
Если используют простые приспособления, то еще быстрее.

Тоже верно, можно ставить примитивные катапульты. Делаются в любой скорняжной мастерской, стоят дешево, а выгрузку резко ускоряют.

Николаев пишет:

Еще один пример: при высадке на Сицилии для десанта 7-ой американской и 8-ой британской армий — 140.000 солдат — было задействовано более 1.700 кораблей.

Американцы зажратые. Они без туалетной бумаги и кока-колы не воюют. Если пересчитывать на немцев, то полезная нагрузка явно будет больше.

Каммерер пишет:

Американцы зажратые. Они без туалетной бумаги и кока-колы не воюют. Если пересчитывать на немцев, то полезная нагрузка явно будет больше.

Это сегодняшнные, изенежнные. Тогдашные вполне обходились одной жвачкой.

Каммерер пишет:

Быстроходные минзаги последней серии бриты использовали сугубо как флотские транспорты

Да, но они для этого не преназначенны. Это была своего рода импровызация (удачная, притом) до которой додумались по ходу войны.

Каммерер пишет:

можно выгружать катера по методу самосвала.

Особенно здорово выгружать методом самосвала боеприпасы.

Каммерер пишет:

В дракар помещаются не солдаты, а хирдманы. Знать надо. Стандартно — 70-90 нордманов. Alex_AFL пишет:

Хирдманы- в 10 веке, а у нас 1940 г., поэтому солдаты. Дизелек с авто снимаем- и на дракар, чтобы быстрее доплыть.

Каммерер пишет:

Если это самосвал, то легко.
С катерами так просто не получится, но если к месту разгрузки подогнать краны, то можно выгружать катера по методу самосвала

Совершенно верно. Кроме того немецкие инженеры, готовясь к Зеелеве, еще кое-что придумают и сделают.

Alex_AFL пишет:

А если они и личное оружие утопят — то превратятся вообще в непойми что.

Англичане потеряли много оружия под Дюнкерком, вот эти 10 дивизий и назовем НЕПОЙМИЧТО.

По вашей методе. Впрочем и в других английских дивизиях не хватает оружия и транспорта, вот как бы их назвать.

Alex_AFL пишет:

Я никого не переименовывал

Взвод Иванова назвали группой бойцов, роту Семенова- непоймичто(если оружие потеряют).Alex_AFL пишет:

На авто через Ла-Манш? Это круто

На авто мы тренируем погрузку-разгрузку. А плывем через Па-де-Кале(Дуврский пролив) а не Ла-Манш.

Alex_AFL пишет:

Предлагаю Вам попробовать за 40 секунд разгрузить КамА

Речь шла о выгрузке людей с багажом. Впрочем Камаз тоже быстро разгружается- тягач оставляет полуприцеп с грузом, забирает пустой полуприцеп- быстро и весело.

вова пишет:

вот эти 10 дивизий и назовем НЕПОЙМИЧТО.

На момент эвакуации — да.

вова пишет:

Взвод Иванова назвали группой бойцов

Не знаю кто назвал, но не я, так точно.

Не знаю почему, но Вы упорно отказываетесь воспринимать мысль, что основная проблема — совершенно не перевозка личного состава, а артиллерии, техники и снабжения. И тут катерами не обойтись(как минимум, в двух первых пунктах)

Alex_AFL пишет:

Особенно здорово выгружать методом самосвала боеприпасы.

И пехоту. Резко стимулирует бойцов на беспощадность и неукротимость в отношении врага......Или своего штаба. В зависимости от того, что первым на глаза попадется.

вова пишет:

Хирдманы- в 10 веке, а у нас 1940 г., поэтому солдаты.

Раз у нас есть дракары, то к ним полагаются хирдманы. Это Вам не Цивилизация, где галера может танк возить.

Мотор на дракар не ставится. Только трэли на веслах. Только хард-кор.

Каммерер пишет:

Только трэли на веслах.

А не есть ли сие нарушение традиций? Вроде как только свободных на весла сажали...

Alex_AFL пишет:

На момент эвакуации — да.

А через неделю, месяц. В день немецкого десанта?

Alex_AFL пишет:

Не знаю почему, но Вы упорно отказываетесь воспринимать мысль, что основная проблема — совершенно не перевозка личного состава, а артиллерии, техники и снабжения. И тут катерами не обойтись(как минимум, в двух первых пунктах

Как я мог воспринять неозвученную мысль. Вот сейчас прочитал и воспринял. Сначала надо доставить людей, после снабжение и т.д. Ну если вы согласны, что немцы могут доставить людей, то можно перейти к п.2- доставка снабжения. Сколько снабжения надо доставить на 2-й день десанта, на 10-й или 20-й? На чем его доставляем?

Alex_AFL пишет:

И тут катерами не обойтис

Это почему же не обойтись? Вот возьмем и обойдемся. Для снабжения даже 3 тонный катер сойдет, для большинства грузов- 10-12 тонн катер. Плыть только 30 км.

вова пишет:

Сначала надо доставить людей

С техникой, артиллерией и снабжением хотя бы на сутки(чтобы до следующей ночи продержались)

вова пишет:

Это почему же не обойтись? Вот возьмем и обойдемся.

Интересно посмотреть на перевозку катерами бронетехники, к примеру.

Alex_AFL пишет:

С техникой, артиллерией и снабжением хотя бы на сутки(чтобы до следующей ночи продержались)

Советские десантники имели с собой 3-х дневный запас.

Alex_AFL пишет:

Интересно посмотреть на перевозку катерами бронетехники, к примеру.

Японский катер Дайхацу перевозил 10- тонный танк или 70 человек.

Катер LCM брал 30- тонный танк при водоизмещении 20 тонн(пустой)-50 тонн(с грузом).

Большинство немецких танков в 1940 весило 10 тонн.

А сколько бронетехники и артиллерии немцы на Крит доставили? А остров-то захватили.

Как английский флот немцы перетопят, так можно и грузы на баржах возить, не спеша.

вова пишет:

Как английский флот немцы перетопят, так можно и грузы на баржах возить, не спеша.

"Топимость" английского флота немцами пока еще вопрос дискуссионный. Объяснений, каким это образом люфты "всех побивахом"(похожих на правду, естественно) от Вас пока не поступило.

вова пишет:

Советские десантники имели с собой 3-х дневный запас.

3х-дневный запас боеприпасов в расчете на активное ведение боя? Я такое количество представляю весьма примерно, но что оно неподъемное — могу Вас заверить. Возможно Вы имели в виду запас продуктов на 3 дня?

вова пишет:

Японский катер Дайхацу перевозил 10- тонный танк или 70 человек.

10т для среднего танка недостаточно. Если только что-то вроде LT-38 млм Pz-2.

вова пишет:

Катер LCM брал 30- тонный танк при водоизмещении 20 тонн

Вы заблуждаетесь. У недавно дебютировавших в Норвегии LCM грузоподъемность составляла 16.5 тонн.

Ну и не будем забывать, что ничего из выше названного у немцев нет и в ближайшие месяцы не будет.

вова пишет:

Большинство немецких танков в 1940 весило 10 тонн.

Неправда Ваша. Легкие танки составляли чуть меньше половины танкового парка(если грубо)

вова пишет:

А сколько бронетехники и артиллерии немцы на Крит доставили? А остров-то захватили.

А Вы разницы между Британией и Критом совсем не улавливаете?

Alex_AFL пишет:

Топимость" английского флота немцами пока еще вопрос дискуссионный. Объяснений, каким это образом люфты "всех побивахом"(похожих на правду, естественно) от Вас пока не поступило

Плохо читаете. Мое сообщение от 14 мая- 500 штук делают по 5 вылетов в день и топят (повреждают) по 20-30 КР, ЭСМ. Через 10 дней РН остается без кораблей.

Alex_AFL пишет:

Неправда Ваша. Легкие танки составляли чуть меньше половины танкового парка(если грубо)

Нет, неправда ВАША. 7-я ТД имела 225 танков весной 1940 из них только 24 средние Т-4, остльные- легкие чешские , Т-2 и Т-1. Всего на 1 апреля 1940 было около 2600 легких и 600 средних танков.