Переносим Белоруссию. Менская империя

Стас пишет:

Проблема в том, что таких слов тогда не слышали тогдашние правители стран. Понятия типа "одна страна два строя", "свободные экономические зоны", "половина суверенитета" — это тогда ещё как бы сильно новое. Тогда как: или есть суверенитет, или нет его, или есть независимость, или нет её, или одни законы, или другие, и согласие кого-то на ограничение его независимости, и успешные действия по ограничению чъей-то независимости — воспринималось как повод подчинить или съесть его полностью. Такое моё предположение.

Не совсем так — Танжер и Триест все ж присутствовали в политической практики — ну всякие порто-франко... Плюс термины вроде протекторат и доминион тоже не были новостью

Центурион пишет:

1.Советский Союз вообще ничего не может предложить на внешнем рынке кроме ресурсов.Зачем белорусам СССР?Назовите хоть одну причину.)
2.Все страны европы начнут предлогать Минску любые нужные товары и гарантии всего что бы овладеть технологиями.

А какие такие сверхценные товары могут предложить "все страны европы" Белоруссии? Страшные ламповые приемники когда в РБ смогут производить небольшие транзисторы и даже телевизоры лучше американских? Станки средней точности -ну разве что...

Еду и нефть -этого и у Союза хватит... Колониальные товары? Ну так купит в обмен на готовую продукцию (скажем на копии "косы Гитлера")- причем не у европеусов а у бразильцев с колумбийцами

А гарантии Запада — такие как в Мюнхене в 38 и в Ливии недавно?

Ольга Вервольфмарине

:

Причем используя польский сценарий. ЕМНИП один из польских генералов по приказу Пилсудского в свое время восстал против Польши и вместе с подчиненными ему войсками захватил часть Литвы (включая Вильно).

Запад не станет решать с кондачка -тем более и в Польше и в Литве сразу появятся беглецы желающие рассказать все как есть — в СССР тоже но речь не об этом

В.Лещенко пишет:

А какие такие сверхценные товары могут предложить "все страны европы" Белоруссии?

Абсалютно любые, всем странам будет невыгодно если промышленность Белоруссии начнет лихорадить.

Во внешнюю политику Минск не полезет, ему там нечего делать, да и никогда его там не было. Поэтому торговлей ему прийдется , да и выгоднее, заниматься через стаю товарищей которые его окружают.

Насчет Лиги Наций а как еще защитить Белоруссию от Кремля? Нужно дать понять, что разговаривать с Минском прийдется как с равным государством.

Центурион пишет:

Абсалютно любые, всем странам будет невыгодно если промышленность Белоруссии начнет лихорадить.

Я спросил конкретно Штаны в РБ шьют сами а комплектующие для МАЗа все равно не сделают. Слив я так понимаю вам защитан...

Центурион пишет:

Во внешнюю политику Минск не полезет, ему там нечего делать, да и никогда его там не было.
.

Как вы легко решили за АГЛ и его окружение. За людей которые между прочим в течении пары тройки лет могут сделать АБ...

И которые если на то пошло могут сделать Минск столицей СССР

Насчет Лиги Наций а как еще защитить Белоруссию от Кремля? Нужно дать понять, что разговаривать с Минском прийдется как с равным государством.

Как защитила Польшу и Чехословакию? А в обещания запада верит лишь идиот -к каким белорусский лидер не относиться

Поэтому торговлей ему прийдется , да и выгоднее, заниматься через стаю товарищей которые его окружают

Именно — через Польшу-СССР, Литву и Латвию — а всякая Антанта с франкобританами тут не при чем

Центурион пишет:

Советский Союз вообще ничего не может предложить на внешнем рынке кроме ресурсов

Я вам страшную вещь скажу. В то время всему миру нечего предложить белорусам, кроме ремурсов.

Центурион пишет:

Зачем белорусам СССР?Назовите хоть одну причину.

Причина 1. "Ресурсная". Белоруссии нужны ГСМ и прочее сырье (от угля до металла).

Причина 2. "Рынки сбыта". Белорусам для дальнейшего успешного существования своих заводом и агропромышленного комплекса нужны рынки сбыта своей продукции. Своего, внутреннего, потребления для этого недостаточно, а "свободного мирового рынка" еще не существует (та же Германия дважды начинала мировые войны ради захвата внешних рынков сбыта). А всевозможные Германии, Франции, Британии и прочие Италии беларусские товары на свой рынок не пустят. Остается СССР.

Причина 3. "Военно-демографическая". "Попавшая" Белоруссия с первых же дней столкнется с необходимостью военной борьбы за свое существование (например против Польши). И хотя с военно-технологической стороны отбитие нападения со стороны поляков не представляет проблем, но тут начинают играть роль демографические факторы. Даже после первого поражения Польша не успокоится, начнет готовится к новой войне. Начнет искать союзников (например Германию, которой может пойти на встречу в вопросе Данцига и "корридора", в обмен на военно-технологическую помощь + Франция и Британия, которым наличие "Менской империи" совсем не улыбается). А вся численность населения Республики Беларусь 9.5-10 млн. чел. Т.е., если Беларусь решится отбиваться только своими силами, что необходима крайняя степень милитаризации экономики и загребание в армию большей части трудоспособного населения (см. КНДР).

Причина 4. "Прогрессорско-Технологическая". Превосходство Беларуссии в технологиях не будет длиться вечно. Обязательно начнется их отток (как в Советский Союз, так и на Запад). Причем идти будет организованно и целенаправлено (хотя бы из тех же посольств иностранных держав на территории страны, а еще есть "группы поддержки", готовых сплавить технологии "за бугор", кто по идейным, а кто по меркантильным причинам). И в этом случае у белорусов есть две попытки выхода их этого положения:

а) Полная изоляция (покруче чем даже КНДР);

б) Вложение в "прогрессорско-технологическое развитие" некой большой страны, которая сможет эффективно использовать подарки из будущего и с пользой для Белоруссии, и для которой технологическитй скачек в других странах не будет представлять такой большой угрозы.

Каммерер пишет:

Смею напомнить, что они уже как 21 год суверенное государство.

Коллега, неужели вы думаете, что попытки Лукашенко создать Союзное Государство с Россией были лишь его личной фантазией?

Центурион пишет:

Абсалютно любые, всем странам будет невыгодно если промышленность Белоруссии начнет лихорадить.

Чем им это не выгодно?

В.Лещенко пишет:

За людей которые между прочим в течении пары тройки лет могут сделать АБ...

У сябров есть АЭС

В.Лещенко пишет:

Штаны в РБ шьют сами

Из покупной ткани.

Центурион пишет:

Абсалютно любые, всем странам будет невыгодно если промышленность Белоруссии начнет лихорадить.

Остальным глубоко плевать ибо белорусская промышленность 1) не включена в имеющийся рынок и 2) угробит местных производителей.

Лин пишет:

У сябров есть АЭС

АЭС нет а реакторы имеются

http://www.prime-tass.by/print.asp?id=71073

Из покупной ткани.

И из собственной

ttp://www.spr.by/all/proizvodstvo-tkaney/

Впрочем даже за запасы нераспроданных нейлоновых колготок с минской барахолки торгаши всего мира не пожалеют золота

В.Лещенко пишет:

А какие такие сверхценные товары могут предложить "все страны европы" Белоруссии?

Полуфабрикаты для белорусской промышленности.

Просто откройте каталог запчастей МАЗ и посмотрите — кто производитель этих всяких фиговинок под непонятными номерами.

Немцы и американцы как минимум могут предложить приличные дизеля и бензиновые моторы. Подшипники нужны, в 39м их делают шведы. Продукция оргсинтеза с "Фарбениндустри". Металлопрокат разного сортамента с поставкой как по химсоставу, так и по механическим свойствам. Легированная сталь. Нефть. Нефтепродукты и ГСМ. Что будет большой проблемой, и решать ее придется путем приватизации Либавы с последующей реконструкций терминалов.

В общем весь современный импорт придется чем-то заменять.

Центурион пишет:

Насчет Лиги Наций а как еще защитить Белоруссию от Кремля?

Лига наций на тот момент это портянка. Единственный инструмент защиты рубежей это белорусская армия. Сразу скажу — мотивация у них будет отменная. Вторая ВОВ Белоруссии не нужна, а значить бомбить будут всех, кто полезет. Белорусские русские тоже с матом и ожесточением пойдут защищать свои родные дома от любого агрессора, даже от комми.

В.Лещенко пишет:

За людей которые между прочим в течении пары тройки лет могут сделать АБ...

Для этого нужны уран и атомная промышленность.

за три года даже США не управится.

В.Лещенко пишет:

комплектующие для МАЗа все равно не сделают.

Упростят конструкцию, поставят на конвеер эрзац из учета того что могут купить и сами произвести.

КАУЧУК и РЕЗИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это тоже дефицит.

Леший пишет:

"Ресурсная". Белоруссии нужны ГСМ и прочее сырье (от угля до металла).

В СССР дефицит ГСМ. Аллюминия тоже нет. Качественная сталь под вопросом.

Леший пишет:

"Рынки сбыта". Белорусам для дальнейшего успешного существования своих заводом и агропромышленного комплекса нужны рынки сбыта своей продукции. Своего, внутреннего, потребления для этого недостаточно, а "свободного мирового рынка" еще не существует (та же Германия дважды начинала мировые войны ради захвата внешних рынков сбыта). А всевозможные Германии, Франции, Британии и прочие Италии беларусские товары на свой рынок не пустят.

Да, сбыт в Союз будет, но бартером и за конвертируемую валюту. Европейские рынки тоже будут постепенно завоевывать. У белорусов много чего предложить из категории "экслюзив". Могут и демпингнуть картошкой. У них ведь тотальное превосходство в агротехнологиях. ГМП и гибриты G1 позволят завоевать рынок продуктов питания.

Леший пишет:

"Военно-демографическая". "Попавшая" Белоруссия с первых же дней столкнется с необходимостью военной борьбы за свое существование (например против Польши).

Делать нечего. Но белорусы и русские ничем не хуже евреев. Отобьются. Особенно, если оставят между собой и Германией кусок суверенной Польши. В принципе, белорусы могут принимать беженцев из СССР, что позволит улучшить демографию качественным человеческим материалом.

Леший пишет:

"Прогрессорско-Технологическая". Превосходство Беларуссии в технологиях не будет длиться вечно. Обязательно начнется их отток (как в Советский Союз, так и на Запад).

Тоже не проблема 10 лет у них есть. Займут место под солнцем.

Леший пишет:

Вложение в "прогрессорско-технологическое развитие" некой большой страны, которая сможет эффективно использовать подарки из будущего и с пользой для Белоруссии, и для которой технологическитй скачек в других странах не будет представлять такой большой угрозы.

Зачем кормить Дядю Васю?! Наоборот, Белоруссия станет центром кристализации малой Антанты в Центральной Европе.

Леший пишет:

Коллега, неужели вы думаете, что попытки Лукашенко создать Союзное Государство с Россией были лишь его личной фантазией?

Это была прекрасная игра на мизере. Под обещания он получал льготные кредиты и дешевый газ.

В.Лещенко пишет:

АЭС нет

Только строится. До монтажа реакторов далеко

Каммерер пишет:

Подшипники нужны, в 39м их делают шведы

Подшипники в Белоруссии есть свои (см. ОАО "Минский подшипниковый завод").

Каммерер пишет:

Немцы и американцы как минимум могут предложить приличные дизеля и бензиновые моторы

Приличные для 1939 года, но не для РБ образца начала 2000-х.

Каммерер пишет:

Продукция оргсинтеза с "Фарбениндустри".

"Белнефтехим" смотрит на вас с изумлением.

Каммерер пишет:

Металлопрокат разного сортамента с поставкой как по химсоставу, так и по механическим свойствам. Легированная сталь

Все это образца 1939 года. Продукция Белорусского металлургического завода намного лучше.

Каммерер пишет:

Нефть

Только из СССР. Ибо остальные страны будут требовать СКВ, а от промышленной продукции будут воротит нос. Своя конечно будет хуже и дороже, зато своя. А пускать на свои рынки чужого дядю никто не будет (см. пример Германии).

Каммерер пишет:

Да, сбыт в Союз будет, но бартером и за конвертируемую валюту.

Т.е. нефть, металл и лес Беларуссии не нужны?

Каммерер пишет:

В СССР дефицит ГСМ

В СССР есть нефть. А нефтеперерабатывающие заводы в РБ есть свои.

Каммерер пишет:

Аллюминия тоже нет

Есть. Правда его не хватает, но купить за рубежом Беларуссия его не может, ибо сырья или СКВ для этого у нее нет.

Каммерер пишет:

Европейские рынки тоже будут постепенно завоевывать.

Коллега, вы упорно не хотите понять одну вещь — т.н. "свободного рынка" в 1939 году НЕТ! В экономической политике господствует жесткий протекционизм. Для того, чтобы расширить свои внешние рынки Германия была вынуждена начать войну (ибо миром ее товары никто нехотел пускать). Белорусские товары, как бы они не были хороши, просто никому не нужны (кроме СССР).

Каммерер пишет:

Отобьются. Особенно, если оставят между собой и Германией кусок суверенной Польши

Любая "суверенная Польша" это непрекращающася угроза РБ. В данном случае получим союз Польши и Германии (которая будет просто вынуждена начать войну против Беларуссии дабы отстоять свои восточноевропейские рынки сбыта).

Каммерер пишет:

Тоже не проблема 10 лет у них есть. Займут место под солнцем.

Проблема, ибо "занять свое место под солнцем" они могут лишь войной, а для этого у них недостаточный демографический ресурс. Даже если им понадобится "всего лишь" оккупировать Польшу, то это вынудит "батьку" поставить под ружье значительную часть населения.

Каммерер пишет:

Зачем кормить Дядю Васю?!

Потому что этой свой родной дядя, объединение с которым в одну семью дает кучу сладких плюшек.

Каммерер пишет:

Наоборот, Белоруссия станет центром кристализации малой Антанты в Центральной Европе.

А нафига Малой Антанте это надо? Не говоря про то, что у всех ее потенциальных членов куча претензий к друг другу.

Каммерер пишет:

Это была прекрасная игра на мизере. Под обещания он получал льготные кредиты и дешевый газ.

"Такой большой, а в сказки верит"(с)

Коллега, не надо выдумки наших либералов выдавать за истину.

Каммерер пишет:

Лига наций на тот момент это портянка.

Зато союз Французской и Британской колониальных империй суровая реальность.

Каммерер пишет:

Сразу скажу — мотивация у них будет отменная. Вторая ВОВ Белоруссии не нужна, а значить бомбить будут всех, кто полезет. Белорусские русские тоже с матом и ожесточением пойдут защищать свои родные дома от любого агрессора, даже от комми.

Мотивация отменная, кто спорит. Но их слишком мало. И даже техническое преимущество не гарантирует победы в долгосрочной войне. Просто, в какой-то момент, закончатся солдаты.

Каммерер пишет:

В принципе, белорусы могут принимать беженцев из СССР, что позволит улучшить демографию качественным человеческим материалом.

Если принимать в массовом количестве, то уровень жизни "новых граждан" будет не выше, чем в СССР.

Каммерер пишет:

[quote> ]

Полуфабрикаты для белорусской промышленности.
Просто откройте каталог запчастей МАЗ и посмотрите — кто производитель этих всяких фиговинок под непонятными номерами.
Немцы и американцы как минимум могут предложить приличные дизеля и бензиновые моторы.

Говнные сравнительно с нынешним уровнем. Собирать как какие то [del][/del]японцы из импортных комплектующих авто -это при белорусской дороговизне рабсилы?

Подшипники нужны, в 39м их делают шведы.

Чеего?? Да Белоруссия сама может фарцевать на мировом рынке отличными подшипниками!

http://ng.by/ru/issues?art_id=60207

http://metallotraders.ru/metallotraders/view_32840/

Продукция оргсинтеза с "Фарбениндустри".

Конкретно что? Вот Белоруссии немало химпредприятий чью продукцию больше никто в мире не производит

http://rosinvest.com/novosti/855301

Металлопрокат разного сортамента с поставкой как по химсоставу, так и по механическим свойствам. Легированная сталь.

Этот товар может продать кто угодно... Даже к примеру Бельгия или Люксембург.

Нефть. Нефтепродукты и ГСМ. Что будет большой проблемой, и решать ее придется путем приватизации Либавы с последующей реконструкций терминалов.

Не проблема Можно договориться с СССР об использовании белорусских мощностей с натуроплатой -ибо глубина переработки на каком нибудь Гомельском НПЗ недостижима даже для США

Для этого нужны уран и атомная промышленность.
за три года даже США не управится.

США нет -а Белорусь -вполне — тем более урановую руду купить не такая уж проблема -у тех же бразильцев...

КАУЧУК и РЕЗИНА

Белорусские шинные слопал Ктулха?

http://belarusrezinotehnika.deal.by/

Леший

А всевозможные Германии, Франции, Британии и прочие Италии беларусские товары на свой рынок не пустят.

Дураки -вроде немцев (Адольф Ковроед окончательно видимо слетит с катушек ) — не пустят. А умные купят и станки и средства связи и инфракрасные прицелы и радары -чтобы было чем если что люфтваффе приземлить...

В.Лещенко пишет:

А умные купят и станки и средства связи и инфракрасные прицелы и радары -чтобы было чем если что люфтваффе приземлить...

Если беларусы это им продадут, то будут законченными идиотами.

Черт возьми — определено все идет к тому что в сложившейся ситуации Минск просто обречен стать столицей СССР!

В.Лещенко пишет:

КАУЧУК и РЕЗИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это тоже дефицит.

К этому времени в Воронеже уже 7 лет работает завод синтетического каучука...

Каммерер пишет:

В СССР дефицит ГСМ. Аллюминия тоже нет.

из чего же тогда дикие иваны делали свои самолёты??

http://www.riword.com1.ru/ru/russianalhistory.html

Леший пишет:

Если беларусы это им продадут, то будут законченными идиотами.

А в чем вопрос? Воспроизвести эти штуки все равно невозможно ближайшие лет 30...

Ограниченными партиями — в рамках сдерживания коричневой чумы... Да и вообще пару лет миру будет не до перенесенцев — не исключено что вместо странной войны англофранцузы начнут драться всерьез

А нафига Малой Антанте это надо? Не говоря про то, что у всех ее потенциальных членов куча претензий к друг другу.

Ну дружба с Литвой как раз напрашивается... Выход к морю, общая история и вообще. С поляками не выйдет — с ними вообще невозможно...

Латвия и Эстония -так с них ни меду ни воску -может пусть их ИВС кушает? Чехов съели — словаки... тут возможен антитисовский переворот.

Румыны — а там ЕМНИП правительство которое считают чуть ли не красными — пожалуй вздернут Антонеску досрочно...

Вот опять же интересуюсь — если Минск заявит что у них осталось несколько российских ядерных боеприпасов следовавших транзитом в Калининград — кто то решиться проверить на себе -правда ли это?

В.Лещенко пишет:

А в чем вопрос? Воспроизвести эти штуки все равно невозможно ближайшие лет 30...

Могут управиться и раньше. Главное поймут принцип и идею. А дальше дело за учеными и инженерами. Замутят проект по анналогу "Манхеттен", после чего резкий технический скачек "цивилизованного мира" обеспечен.

В.Лещенко пишет:

Ограниченными партиями — в рамках сдерживания коричневой чумы...

Да хоть в единичном экземпляре.

В.Лещенко пишет:

Да и вообще пару лет миру будет не до перенесенцев — не исключено что вместо странной войны англофранцузы начнут драться всерьез

А нафига им драться с Германией, если на востоке возникает угроза пострашнее?

В.Лещенко пишет:

Ну дружба с Литвой как раз напрашивается...

Что-то современная Белоруссия с Литвой как-то не очень дружит. Хотя и делить вроде бы нечего...

В.Лещенко пишет:

Вот опять же интересуюсь — если Минск заявит что у них осталось несколько российских ядерных боеприпасов следовавших транзитом в Калининград — кто то решиться проверить на себе -правда ли это?

Проигнорируют (ну, почти). Что такое ядерное оружие знают, в лучшем случае, в теории. ПМСМ, решат, что просто очень мощная бомба, да к тому же в ограниченном количестве (те же Дрезден с Гамбургом и без ЯО с лица земли стирали). Да и подсказывать потенциальным противникам перспективное направление в науке не самое лучшее решение.

ПТУРщик — "из чего же тогда дикие иваны делали свои самолёты??" — "из камней и мха!" (с)

Леший пишет:

Ну дружба с Литвой как раз напрашивается...

Что-то современная Белоруссия с Литвой как-то не очень дружит. Хотя и делить вроде бы нечего...

тут ключевое слово "современная". А с 1939 по 2013 год многое поменялось. Вспомните, о поддержке Японии Соединенными штатами в ходе Русско-японской войны — и что было всего лишь через 40 лет...

А при переносе у Белоруссии и Литвы будет общий враг — Польша, "а это сближает" ((с) поручик Ржевский)

Леший пишет:

Могут управиться и раньше. Главное поймут принцип и идею. А дальше дело за учеными и инженерами. Замутят проект по анналогу "Манхеттен", после чего резкий технический скачек "цивилизованного мира" обеспечен... Да хоть в единичном экземпляре.

Так они в любом случае утекут и попадут кому надо в руки -причем учитывая сколько книг по электронике в свободном обращении — даже и с теорией. Это только [del][/del] аннрэндовец и либераст Силин в своей пародии на Минакова сделал Харьков герметичным и сплошь приверженным свободке

А нафига им драться с Германией, если на востоке возникает угроза пострашнее?

Так Германия это уже по факту враг -а с Белоруссией все не так ясно. Тем более что они сипытают вздох облегчения узнав что наступление мирового коммунизма не состоялось... И чем она пострашнее?

Что-то современная Белоруссия с Литвой как-то не очень дружит. Хотя и делить вроде бы нечего...

Про Польшу и Вильно уже сказано...

Проигнорируют (ну, почти). Что такое ядерное оружие знают, в лучшем случае, в теории. ПМСМ, решат, что просто очень мощная бомба, да к тому же в ограниченном количестве (те же Дрезден с Гамбургом и без ЯО с лица земли стирали). Да и подсказывать потенциальным противникам перспективное направление в науке не самое лучшее решение.

Ага -- но что одним ударом сдуть Лондон и Париж -это согласитесь... А насчет второго тезиса -так узнают очень быстро...

В.Лещенко пишет:

Так они в любом случае утекут и попадут кому надо в руки -причем учитывая сколько книг по электронике в свободном обращении — даже и с теорией.

Вопрос во времени. Иногда даже один выигранный год может значить очень много.

В.Лещенко пишет:

Так Германия это уже по факту враг -а с Белоруссией все не так ясно.

Каку раз наоборот. Странная война потому и была странной, что английское и французское правительства, предположительно, хотели направить агрессию Германии на восток, против СССР. В РИ Гитлер не захотел быть "боевым хомячком", но тут у него, с появление РБ, появляется серьезный конкурент на восточноевропейских рынках. Да и Польша становится намного уступчивей.

Каммерер пишет:

Смею напомнить, что они уже как 21 год суверенное государство. И уж тем более, не согласятся превращать свой уютный котедж 21го века в комуналку начала 20го.

Монако, Лихтенштейн, Сан-Марино, Андорра — тоже суверенные государства.

Внешняя торговля

Экономика Белоруссии имеет высокую степень открытости — доля экспорта товаров и услуг в ВВП превышает 60 %.

Большая часть товарооборота Белоруссии приходится на страны СНГ. Белоруссия в основном сохранила хозяйственные связи с российскими предприятиями и значительный промышленный экспорт в Россию. В Россию, в частности, поступает 60-70 % всего экспорта средств транспорта, машин и оборудования из Белоруссии. В 2005 г. на Россию пришлось $5,7 млрд из $15,9 млрд белорусского экспорта.

Белоруссия экспортирует минеральное топливо, нефть и нефтепродукты, черные металлы, грузовые автомобили (МАЗ, БелАЗ), трактора (Беларус), дорожно-строительную и коммунальную технику (Амкодор), телевизоры (Горизонт, Витязь), холодильники (Атлант), химические волокна и нити (Полимир), калийные удобрения (Беларуськалий), продукцию текстильной и легкой промышленности. Основой белорусского экспорта в страны Евросоюза являются энергетические товары, такие как нефть, нефтепродукты, сжиженный газ. Также в ЕС экспортируются удобрения, черные металлы и древесина.

Белоруссия импортирует минеральное топливо, продукцию химпрома, черные металлы, пластмассы и изделия из них, транспортные средства, машины и оборудование. Большую часть нефти, природного газа и нефтепродуктов Белоруссия закупает в России.

Что же до нежелания превращать в коммуналку свой коттедж, то это временное явление. До первых танковых клиньев с панцерами на острие атаки, и до первых авианалетов западно-европейской авиации.

Каммерер пишет:

Белорусские русские тоже с матом и ожесточением пойдут защищать свои родные дома от любого агрессора, даже от комми.

Защитить от комми могут только "джи-ай", секс, наркотики, напалм и рок-н-рол....

Ольга Вервольфмарине пишет:

До первых танковых клиньев с панцерами на острие атаки, и до первых авианалетов западно-европейской авиации.

Если РБ сумеет поставить на гусеницы все 1400 Т-72 доставшиеся ей в наследство от СССР и предложит испытать данный танк обстрелом из танковых и противотанковых пушек образца 1939 года, некоторые вполне вероятно задумаются.

Но с другой стороны сможет ли РБ прокормить эти танки топливом с цетановым числом 45.

Сундук_гость пишет:

Понятно, что если тебя хотят поиметь, то надо драться.

Проблема в том, что пока никто из описанных вами "злодеев" иметь Белоруссию не собирается. Первые серьезные попытки "имения" будут через дней через 15 со стороны Германии и дней через 20 со стороны СССР. И то и другое по понятному недоразумению. Причем как вам уже описали со стороны Гитлера эти "имения" можно скорректировать легким и очевидным способом.

А вот со стороны Польши которую вы предлагаете спасать дня через три уже "разведка боем" силами батальон-полк на самых разных направлениях.

Сундук_гость пишет:

Вот понимание что будут не хотеть под кого-то есть. А понимания как именно будет осуществляться нехотение — нет.

Угу. Добавим, что тотальное нехотение "под СССР" существует лишь в вашем воображении. Реальные настроения белорусов другие есть и будут. У одних причина — идеализм, у других — трезвый расчет... и те и другие в расчетах и идеализме отчасти заблуждаются... но итога это не меняет.

Сундук_гость пишет:

Или считаете, что своей силы у белорусов не хватит и надо будет занимать?

Я не то что считаю. Я абсолютно уверен. Будучи окруженными тремя массовыми армиями полностью или частично мобилизованными, белорусы имеют шансы ноль целых хрен десятых в прямом столкновении один на один с любой из них. Причем чем раньше это столкновение произойдет тем больше к абсолютному нулю приближаются эти шансы. На этом фоне ваша идея, что батька сам начнет войну смотрится особенно свежо...

Сундук_гость пишет:

Вы, коллега, сегодня особенно беспредельны в своём стремлении быть неконструктивным

Хм, коллега у вас дома или хотя бы на работе зеркало есть?

Сундук_гость пишет:

А где они? их сосредоточение разве не закончено уже? и они не исчезли в вихре переноса?

Шутить изволите? Пакт пару дней как подписали. Войска как раз начинают передислокацию. Не сказать чтобы шибко торопясь в РИ. Так что ускорить в случае форс-мажора можно существенно.

Сундук_гость пишет:

Чтобы добиться соглашения с поляками и французами, конечно же

А нафига? Просто решительно непонятно чего такого сакрального в этом самом соглашении кроме моего наблюдения о вашей нелюбви в АИ ходить магистральными тропами?

По мне довольно очевидно, что самый выгодный для Белоруссии вариант это нейтралитет. Он же самый нереальный. Второй по очевидности и выгодности — союз с СССР практически на любых условиях кроме совсем уж тотального подчинения. Он же и самый вероятный. Все остальное следует рассматривать только в случае совсем уж неадекватных действий Сталина. Но даже из них превентивная война с Германией... это уже не АИ — это по другому разряду проходит...

Сундук_гость пишет:

Уже писал.
1. Показать невоспроизводимый артефакт.
2. Дать почитать книгу по истории из библиотеки посольства.
Двухходовка.

Мне обязательно цитировать обильные и крайне сермяжно-реалистичные зарисовки Кошкина и иже с ним на эту тему? Особенно радует пункт №2

Сундук_гость пишет:

Чтобы иметь приоритетную возможность получать ништяки из Белоруссии

Договор о ненападении дает такую возможность? Вообще-то есть куда более проверенные варианты

Сундук_гость пишет:

Ну и чтобы белорусский спецназ не прилетел в Кремль и не убил его. Например : )

Мдя. Глубокое понимание реал политик. Надеюсь все же смайл стоит не зря и это сАвсем шЮтка. Ибо при малейшем намеке на такой подход Луку будут равнять в землей решительно все забыв разногласия. Такое и счас не очень приветствуется со стороны всяких миноров, а ух в 39-м

Сундук_гость пишет:

Давайте тогда я вас, а вы меня не будете комментировать, и всем будет хорошо

Понимаете ли... у нас не существует запрета на комменты. Тем паче если автор темы не желающий запретить.

Что касается меня, то право слово мне Ваши комменты никаких проблем не доставляют. Обосновать свою ТЗ я как-то в состоянии.

Если у Вас другая ситуация, то конечно же никто не может заставить Вас отвечать. В иных кругах правда неумение ответить на вопросы означает слив... но у нас народ гуманный и милосердный — может и не засчитать

Сундук_гость пишет:

У меня будет хорошее настроение, которое от общения с вами стремительно, как правило, портится.

Ничего не могу поделать. Я ж не доллар чтобы вы меня безоговорочно любили

Сундук_гость пишет:

А у вас не будет душевных мук по поводу как ловчее меня банхаммером приголубить.

Мил человек Вам реально продемонстрировать сколькими способами весело и интересно Вас можно забанить при Вашей манере общения? Я уж вас берегу-берегу... но моя сердечная доброта все же не повод для ругани в прямом эфире

BunkerHill пишет:

Если РБ сумеет поставить на гусеницы все 1400 Т-72 доставшиеся ей в наследство от СССР и предложит испытать данный танк обстрелом из танковых и противотанковых пушек образца 1939 года, некоторые вполне вероятно задумаются.
Но с другой стороны сможет ли РБ прокормить эти танки топливом с цетановым числом 45.

Не сможет. А еще не сможет снабдить их экипажами другим способом кроме как призвав 40-45 летних резервистов срочников. С понятными и предсказуемыми последствиями. О сроках развертывания в случае тотальной мобилизации я уж и молчу. Вообще переносы целых стран это злое читерство и игра в поддавки за попаданцев из будущего. Но данная тема одно из немногих исключений.

В целом получается небезизвестный "Харьков" с незначительными вариациями.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Что же до нежелания превращать в коммуналку свой коттедж, то это временное явление. До первых танковых клиньев с панцерами на острие атаки, и до первых авианалетов западно-европейской авиации.

Интересно, откуда у всех такая уверенность в нежелании перенесённого инженера сменить однокомнатку в пригороде Минска на 3-5 комнатную сталинку в Москве или личный коттедж где-нибудь на Украине? С соответствующим обеспечением?

Каммерер пишет:

Единственный инструмент защиты рубежей это белорусская армия. Сразу скажу — мотивация у них будет отменная.

Против СССР при наличии предварительной агитации со стороны последнего? Особенно после разъяснений, что обычный выпускник ПТУ для СССР достаточно ценный специалист, не говоря о квалифицированных инженерах и военных?

BunkerHill пишет:

Если РБ сумеет поставить на гусеницы все 1400 Т-72 доставшиеся ей в наследство от СССР и предложит испытать данный танк обстрелом из танковых и противотанковых пушек образца 1939 года, некоторые вполне вероятно задумаются.

Конечно задумаются, чему отдать приоритет — выпуску М-60, разработке БПС для 76 мм или надкалиберных кум с пробиваемостью 300-400 для стрельбы с 20-30 метров в борт по опыту фаустпатронов. Но первым номером скорее выберут всё-таки пропаганду.

dim999 пишет:

Интересно, откуда у всех такая уверенность в нежелании перенесённого инженера сменить однокомнатку в пригороде Минска на 3-5 комнатную сталинку в Москве или личный коттедж где-нибудь на Украине? С соответствующим обеспечением?

Дело в том, что и в Москве, и в Киеве, очень быстро поймут, что дефолтный инженер из современной РБ или РФ, практически бесполезен в условиях 30-х.

Из-за несоответствия его знаний местной материальной базе.

Например взять инженера в области связи. Ну умеет он обслуживать оборудование Сименс, Эрикссон, Моторола, Хуавей. И что с того толку, если в СССР 30-х, аппаратура В-3, это супер-пупер? А хороший инженер, максимум что знает из древностей это К-60П. А это 1957 год.

Ну и кроме того, за сколько лет, без притока импортных запчастей придут в негодность современные технологические кунштюки, типа станков с ЧПУ, аппаратура сетей цифровой связи, да элементарные телевизоры, холодильники и ПК в квартирах?

dim999 пишет:

Интересно, откуда у всех такая уверенность в нежелании перенесённого инженера сменить однокомнатку в пригороде Минска на 3-5 комнатную сталинку в Москве или личный коттедж где-нибудь на Украине? С соответствующим обеспечением?

"У всех" это у кого? Я пока аж двоих вижу

Конечно батька попытается прекратить "утечку мозгов", но первое время это не будет являться для него первостепенной задачей (особенно если он решит повоевать с Гитлером) и многие энергичные хлопцы слиняют чтобы вынырнуть на просторах бескрайнего СССР

BunkerHill пишет:

Дело в том, что и в Москве, и в Киеве

Это в 39-м одно и тоже

BunkerHill пишет:

дефолтный инженер из современной РБ или РФ, практически бесполезен в условиях 30-х.

Данунафиг

BunkerHill пишет:

Например взять инженера в области связи

А если в других областях? А в области связи он пересказывая своими словами что за фигня то или это в том же Сименсе просто семимильными шагами двинет вперед местных которые возможности местной матбазы как раз представляют очень хорошо.

Den пишет:

Это в 39-м одно и тоже

Само собой.

Данунафиг

Приходится видеть.

А если в других областях?

Давайте конкретнее, будем смотреть что реально подстегнут, а кто останется не у дел.

А в области связи он пересказывая своими словами что за фигня то или это в том же Сименсе просто семимильными шагами двинет вперед местных которые возможности местной матбазы как раз представляют очень хорошо.

Так в том-то и дело что их элементная база не позволит произвести все то, о чем он рассказывает. Особенно в том случае если он обучался и работал на современных системах связи.