Перенос СССР-53 в 22.06.41 г.

Че Бурашка пишет:

шифры тех времен в архивах есть?

Есть.

Че Бурашка пишет:

Маневренность на горизонталях у реактивного самолета всеравно хуже, чем у винтового. Да и вообще, чем быстрее самолет, тем у него больше радиус разворота — это чистая физика: a

елки, да кто ж будет сражаться на МиГе на горизонталях. Есть простой освоенный маневр, разработааный Покрышкиным у нас и самостоятельно амерами на Тихом океане- Высота- с корсоть- огонь -маневр-высота. Т.е. ударил в пике по противнику, сбил-не сбил- опять набираешь высоту. Только вертикальные маневры. Это то наши по боям в Корее усвоили...

Логинов пишет:

Т.е. ударил в пике по противнику, сбил-не сбил- опять набираешь высоту. Только вертикальные маневры.

Дык я в курсе. Только учтите, что при разнице скорости в 400 км/ч попасть в мессер крайне проблематично, надо в любом случае скорости уровнять хоть немного. Кроме того Логинов пишет:

Высота- с корсоть- огонь -маневр-высота.

приводит к большому расходу топлива и больше 2-3 заходов по данной схеме не сделаешь. Да и снарядов у миговской пушки не густо было. 160 снарядов 23 мм и 40 снарядов 37 мм.

Вобщем не надо обижать Хартманов. Лучше аэродромы и тылы налетами неуязвимых реактивных илов обидте.

Кстати, любопытен вопрос о дальнейшем техническом прогрессе в СССР. Остановятся на достигнутом и свернут НИОКР в пользу количества ( рискуя сокащением технического разрыва) или продолжат разработки чтобы гарантированно оторватся от Загнивающего Запада?

Про бомбу. Даже если убивать физиков — бомбу США и Англия сделают. Физиков в РИ участвовало много в Манхетнском проэкте — всех не перебьеш, к тому же беженцы из Германии. Когда-нибудь да сделают. Но скорей всего не выдержат экономического напряжения.

Как я понял, главное, чем могут помочь реактивные истребители МИГ-15 — это отстрел немецких бомбардировщиков. Пока те бомбы не сбросили. То же самое, что и в Корее, в общем, ЕМНИП. Налетел, бомбардировщик из пушек обстрелял, улетел. Тока реактивных американских "Сейбров" 53 года, или немецких Ме-262 года 44-го, ещё нет.

Так что немецкие винтовые истребители, сопровождающие бомбардировщик, ничего сообразить и тем более сделать не успеют.

?

Стас пишет:

Так что немецкие винтовые истребители, сопровождающие бомбардировщик, ничего сообразить и тем более сделать не успеют.

Ме-262 всетаки налеты крепостей не остановили. И в первом же бою было потеряно 2 Ме-262. 22 июня у мигов конечно преимущество неожиданности, но потом его не будет.

Самое главное, что илы и миги могут без наказано бомбить/штурмовать — мессера их не догонят.

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=900&p=4

Кстати, если перенести в 41 СНГ 93 года — результат будет очень грустный... Для СНГ...

Че Бурашка

Кстати, если перенести в 41 СНГ 93 года — результат будет очень грустный... Для СНГ...

Оффтоп и эпидемия переносов.... модеры вправе удалить или перенести в курилку

Я как-то воображал перенос в прошлое (или в другой мир) кое-каких восточных территорий СССР: РСФСР восточнее Москвы и без Кавказа + Казахская ССР — года эдак 1990-го, 1 июня. До 12 июня (до так называемой "декларации о суверенитете РСФСР"). Что примечательно — "перестройка" идёт полным ходом, но Союз ещё есть, а тут — бэмс! — волшебная "заграница" 1990 года исчезает. А заодно для перенёсшихся исчезает и Москва.

Как вариант — перенос этих вышеописанных территорий в 22.06.1941. Но это ещё не всё. Для интересу ещё кое-чего. При этом миллионы людей западнее Москвы-41 и до западной границы СССР-1941 — переносятся восточнее Москвы и равномерно распределяются по территориям чтоб места всем хватило.

Или поменьше масштаб — на восток телепортируются те, кто был между новой и старой (38 г.) границей СССР. Вермахт входит и обалдевает: повсюду лежат кучи всяких вещей, в том числе военного имущества РККА, а людей — нет.

Так, возвращаясь от моего офф-топа к обсуждаемой теме коллеги Логинова.

Вопросы есть. Напимер, климат. Перенос из 4 марта 1953 года в 22 июня 1941 года. "Из зимы в лето". На ум сразу приходит "Антарктида-онлайн" Васильева. В смысле: через какое время климат выровняется и на перенесённой территории наступит лето? То есть прогрев перенесённой массы холодного воздуха. Да и земли тоже. И перемешивание перенесённой массы воздуха-1953 с воздухом-1941. И какие климатические спецэффекты это может вызвать? И успеел ли наступить лето на перенесённых территориях до окончания лета 1941 года?

А ведь в начале 1953 года — Королёв уже работает над МКБР. В реале Спутник (1957) полетел через 4 года.

И возвращаясь к немецким бомбардировщикам — чем их будут сбивать? Придумают ли что-то оригинальное? Чтобы ускорить оный процесс? А то потерять людей под немецкими бомбёжками второй раз- это...ну...обыдно как-то...

Че Бурашка пишет:

олько учтите, что при разнице скорости в 400 км/ч попасть в мессер крайне проблематично, надо в любом случае скорости уровнять хоть немного.

Вот интересно, а как немцы те же ишаки сбивали, ситуация в общем похожая...

Стас — Дык МиГов с лихвой хватит , это коллега Че Бурашка их с чего то вздумал равнять с Ме-262 ...

Лин пишет:

Вот интересно, а как немцы те же ишаки сбивали, ситуация в общем похожая...

Скорости у ишака и мессера сопоставимы вобщемто. Гдето на 100 км/ч разница.Магомед пишет:

Стас — Дык МиГов с лихвой хватит , это коллега Че Бурашка их с чего то вздумал равнять с Ме-262 ...

Вроде как оба к первому поколению реактивной авиации относятся. Кстати, у "саламандры" скорость почти миговская.

Стас пишет:

Напимер, климат. Перенос из 4 марта 1953 года в 22 июня 1941 год

А в предисловии сказано что один блочок саработал и практически все неприятные последствия устранил. Иначе вообще никакой войны не надо- такие будут ураганы...Че Бурашка пишет:

Вроде как оба к первому поколению р

вроде не значит что их характеристики одинаковы. МиГ вполне полноценный истребитель, к тому же имеет воздушные тормоза. Если что почитайте про воздушные бои в Корее. Там МиГ и сбивали куда более маневренные Корсары и Мустанги. Еще раз напоминаю, что воздушные бои Мессер вел на скоростях 350-400 км/ч, а дальше его маневренность резко падала. Поучитайте что-нибудь по теме плииз.

Логинов пишет:

вроде не значит что их характеристики одинаковы. МиГ вполне полноценный истребитель, к тому же имеет воздушные тормоза. Если что почитайте про воздушные бои в Корее. Там МиГ и сбивали куда более маневренные Корсары и Мустанги. Еще раз напоминаю, что воздушные бои Мессер вел на скоростях 350-400 км/ч, а дальше его маневренность резко падала. Поучитайте что-нибудь по теме плииз.

Читал. Вопервых Ме-262 тоже вполне полноценный истребитель. Который, кстати, выпукался в Чехословакии до начала 50х. К томуже не факт, что успели поставить воздушные тормоза на все миги к 53 году. К томуже учтите, что у нас еще не имелось ППК и маневренность мига сильно зависила от выносливости пилота. Я не говорю, что худые завалят все миги, но постоять за себя они сумеют. Даже с воздушнымитормозами на мигах — выпускание воздушного тормоза означает перегрузку в направлении спина-грудь. Главное преимущество реактивной авиации в том, что винтовые истребители не могут догнать реактивные бомберы, а не в воздушном бою реактивных с винтовыми.

Че Бурашка пишет:

Читал. Вопервых Ме-262 тоже вполне полноценный истребитель. Который, кстати, выпукался в Чехословакии до начала 50х.

ХАхаа В чехословакии в то же время и Як23 выпускался. И вы будете на этом основании утверждать что он равноценен МиГ15?

Еще раз — Ме262 имел кучу недостатков и не мог сравняться с МиГом как истребитель.

Винтовые истребители имели преимущество перед реактивными только в горизонтальном маневре. А такое или даже еще большее преимущество в начале ВОВ имел И15 перед Мессером И вы не вспомните где те И15? Или наши начали срочное перевооружение на данные машины.

Имея превосходство в скорости, скороподъемности, вооружении и прицелах реактивные истребители доказали свое преимущество перед винтовыми во время боев в Корее.

Короче. Учите матчасть.

А уж то что Ил28 имеют возможность совершать налеты даже днем и в одиночку -ясно без слов.

Меня куда более интересует ситуация на море — тут я профан.

Логинов пишет:

Имея превосходство в скорости, скороподъемности, вооружении и прицелах реактивные истребители доказали свое преимущество перед винтовыми во время боев в Корее.

Истребители прежде всего для сбивания бомберов существуют. А разборки с другими истребителями есть их побочная задача. Тотже И-15 имел все шанцы просто не догнать хейнкель. И СБ сопровождать ему трудно было. Потому и перевели его сначала в штурмовики, а потом вовсе сняли с вооружения с внедрением Ил-2.

Логинов пишет:

Меня куда более интересует ситуация на море

Авианосцев у нас как не было, так и нет. Такчто с американцами, британцами и японцами на мре проблематично тягатся пока еще. Линкоров не густо. ПЛ послевоенных серий будут зажигать в до конца 42 — пока у англичан самолеты с РЛС не появятся. А кригсмарине на Балтике и Черном море точно не жить — авиация заест.

Че Бурашка пишет:

отже И-15 имел все шанцы просто не догнать хейнкель.

Чайка имела все шансы всадить в него весь БК без видимых результатов, как и И-16, кроме некоторых серий...

Че Бурашка пишет:

А разборки с другими истребителями есть их побочная задача.

Авиаприкрытие

Лин пишет:

Че Бурашка пишет:

цитата:
А разборки с другими истребителями есть их побочная задача.

Авиаприкрытие

Если прикрытие бомберов, то Чайка и для того и создавалась.

Еще одно преимущество реактивных — простота управления. Не надо забивать голову шагами винта и прочей ерундой. Так что заяления, о трудности пилотирования 262 — пропоганда. Сложнее, чем винтовой мессер он быть не мог в принципе.

Че Бурашка пишет:

Еще одно преимущество реактивных — простота управления. Не надо забивать голову шагами винта и прочей ерундой. Так что заяления, о трудности пилотирования 262 — пропоганда. Сложнее, чем винтовой мессер он быть не мог в принципе.

ЕЕЕ вы хотя бы что нить почитайте что ли, по его движкам, глохнушим при резкой даче газа, по аэродинамике....

Перестаньте молоть ерунду и почитайте какой нибудь серьезный источник по Ме262. А вообще у меня про его пилотаж где-то даже фильм завалялся 47 года..

Че Бурашка пишет:

Ме-262 всетаки налеты крепостей не остановили.

ЕЕ вы живучесть Ю88 и Б17 сравнить не хотите? И вооружение МиГа и Ме262?

Эх построил бы я некоторых знатоков квадратно гнездовым способом и заставил бы сдать экзамен хотя бы на нашей военной кафедре образца 1980 г. Мигом из универа бы вылетели с такими знаниями.

Че Бурашка пишет:

Если прикрытие бомберов, то Чайка и для того и создавалась.

В цитатник! Чайка- истребитель прикрытия? Пацталом...

Логинов пишет:

ЕЕЕ вы хотя бы что нить почитайте что ли, по его движкам, глохнушим при резкой даче газа, по аэродинамике....
Перестаньте молоть ерунду и почитайте какой нибудь серьезный источник по Ме262.

Идеального боевого самолета вообще не бывает. У МиГ-15 вот боекомплект был не шибко велик.

Вы еще одну вещь учтите. Имеется соцлагерь и передовые рубежи ПВО находятся не на западной границе СССР, а в Польше, ГДР и прочих странах ОВД. Эти части у вас стали виртуальными частицами. Западную границу СССР конечно прикрывают... Но ударов из социалистической Польши ни кто не ждет. К томуже число МиГов в подвергшихся нападению районах вы знаете?

Наконец, вы сами признали — МиГ-15 сбивался винтовыми истребителями. При том, что бой с винтовым истребителем был не правилом, а исключением. Воздушный тормоз — это конечно хорошо, но не панацея. Всетаки почему вы так хотите, чтобы МиГ-15 отомстили за И-15? Советские ВВС 1953 могут разделатся с немецкими 1941 гораздо элегантней.

Не бойтесь, я не утверждаю, что "худой" круче мига. Только вот исход воздушного боя Бф и МиГ может быть и не в пользу МиГ

Кстати, о РЛС. При проколе "пв-континуума" и переносе СССР неизбежно возникнут гравитационные волны высокой (для ГВ) частоты. А гравитон, как известно, имеет свойство распадатся на 2 фотона — в данном случае кванты электромагнитных волн од сверхдлинного, до метрового диапазона. Это в нагрузку к "звукосвету" Советские РЛС и радиостанции будут выведены из строя этим импульсом. Конечно сей факт уже повод поднять МиГи, но воевать им будет не весело.

Создать чтоль темку про интерпретацию Эверетта?

Че Бурашка пишет:

Не бойтесь, я не утверждаю, что "худой" круче мига. Только вот исход воздушного боя Бф и МиГ может быть и не в пользу МиГ

ввобще-то из ваших постов у меня осталось впечатление, что вы пытаетесь это доказать. А про то что бой однозначно заканчивается в пользу реактивного самолета я нигде и не писал. Но примерно 4..5000 советских МиГов почти однозначно заклюют не ждущих применения их и даже не подозревающих о возможностях такой реактивной техники самолетов. Однозначно будет сильный шок..

А самый эффективный способ — уничтожение авиации противника на аэродромах. И наши после войны об этом помнили. Так что здесь Илы себя покажут..

Че Бурашка пишет:

. А гравитон, как известно, имеет свойство распадатся на 2 фотона — в данном случае кванты электромагнитных волн од сверхдлинного, до метрового диапазона. Это в нагрузку к "звукосвету"

а вы не учитываета "эффект сглаживания" уцелевшего блока Эйч.

Логинов пишет:

а вы не учитываета "эффект сглаживания" уцелевшего блока Эйч.

А штож он тогда "светозвук/звукосвет" не сгладил? Если есть эффект в оптичеком диапазоне — в радио будет и подавно.