Серп и Молот Красной Армии

Олег Невещий пишет:

). Сегодня нужно 700 тыс. машин, а завтра 500 тыс.... До какого из штатов надо доводить?

Вы можете доказать что штаты мехсодинений по машинам так часто и так масштабно менялись в последние годы войны?

Олег Невещий пишет:

т.е. почти все настоящие танки.

То есть про 25 тысяч танков забываем?

Олег Невещий пишет:

Влом (не настолько интересно)

Мне тоже. Так что не 50 а 24 тысячи.

Sergey-M пишет:

про 25 тысяч танков забываем?

Танков и танкеток.

Sergey-M пишет:

так часто и так масштабно менялись в последние годы войны?

Не настолько хорошо знаю этот вопрос. Но что фактически менялся сильно состав и количество — докажу.

Sergey-M пишет:

Так что не 50 а 24 тысячи.

Как хотите.

Олег Невещий пишет:

Но что фактически менялся сильно состав и количество — докажу.

С этим никто не спорит. но в 44-м обычно автотраспорта 60-70 проц от нормы а встречается и 30-40 при почти полном комплекте танков. вот танкисты и проят не лишних танчиков а автотранспорта и понтонов для переправ.

Олег Невещий пишет:

Как хотите.

Я хочу как в РИ. 24 тыщи (Солянкин,Павлов, отечественные бронированные машины, т.3). Откуда ваши 50 тыс то взялись?

Sergey-M пишет:

вот танкисты и проят не лишних танчиков а автотранспорта и понтонов для переправ.

А если нет их просто, не производят достаточного количества, что делать?

Воевать с чем есть, всё равно ситуация лучше, чем в 1941-43г.г.

Sergey-M пишет:

Откуда ваши 50 тыс то взялись?

Они не мои. У меня столько нет, и не нужно. Это так, из рассуждения цифра всплыла.

Олег Невещий пишет:

А если нет их просто, не производят достаточного количества, что делать?

стремиться заполучить. По лендлизу получить напрмиер.

Олег Невещий пишет:

Воевать с чем есть, всё равно ситуация лучше, чем в 1941-43г.г.

разумеется лучше

Sergey-M пишет:

а вот танковых корпусов по 1000 танков нет

Так и у вермахта то-же. У них в корпусах обычно 2 тд — максимум 600 танков по штату 1939го и 400-500 — 1941го.

Че Бурашка пишет:

Так и у вермахта то-же.

А товарищ Сталин считал что есть :-)

Sergey-M пишет:

По лендлизу получить напрмиер

И топливо тоже?

Может и пару американских армий попросим?

Sergey-M пишет:

А товарищ Сталин считал что есть

Он пророк или провидец? Или ему так разведка доложила?

Олег Невещий пишет:

Или ему так разведка доложила?

Других разведичков все равно нет.

Олег Невещий пишет:

И топливо тоже?

А вы не в курсе что топливо по ленд-лизу поставлялось?

Коллеги, вы не в курсе где можно картами железных и шоссейных дорог Украины Белоруссии и Прибалтики того времени разжиться?

Че Бурашка пишет:

Коллеги, вы не в курсе где можно картами железных и шоссейных дорог Украины Белоруссии и Прибалтики того времени разжиться?

А в сети нет ?

гутник пишет:

А в сети нет ?

Пока не нашел. Точнее карты ж/д видел, а вот шоссейных не очень.

Напишу ка о том чему не нужны дороги — о самолетах.

Очевидно что 22.06.41 для ВВС РККА прошел безрадостно. Особенно печально было ВВС ЗОВО оказавшимся на направлении главного удара "Барбароссы". 2 воздушный флот Люфтваффе оказывавший поддержку ГАЦ имел даже численно превосходил авиацию ЗОВО. В итоге уже к 24 июня советские войска в Белоруссии могли рассчитывать на поддержку лишь 512 боевых самолетов в том числе 203 истребителей (ишаков с чайками) и 292 бомбардировщиков (из них только 9 Пе-2). К 30 июня численность ВВС Западного Фронта уменьшилась до 465 бортов, однако заметно выправился качественный состав: количество Пе-2 возросло до 18, появились знаменитые Ил-2 в количестве 51 штука, истребительная авиация пополнилась 29 Миг-3.

Безусловно эти силы не могли эффективно прикрывать войска и коммуникаций ЗФ от действий 2го ВФ. Однако их было вполне достаточно для нанесения ударов по переднему краю противника, воспрепятствовать которым люфтваффе при отсутствии сплошного радарного поля над линией фронта не могли физически. Пикантности ситуации придавало отсутствие в штате дивизий Вермахта зенитных средств серьезнее пулеметов винтовочного калибра.

Зачастую организацию фронтовой авиации РККА 41го с приданием большей части авиадивизий в подчинение армий, что не позволяло концентрировать авиацию. Однако, попытка концентрации больших количеств авиации в условиях 1941го привела бы к воздушному побоищу со спешно переброшенными истребительными эскадрами люфтваффе с непредсказуемыми результатами. В то же время рассредоточение советской авиации позволяло наносить чувствительные бомбо-штурмовые удары по наступающим колоннам Вермахта на всех направлениях минимизируя вероятность встречи с истребителями противника.

На ЮЗФ ход войны в воздухе в начале развивался идентично РИ. Нанести существенные потери советской авиации на аэродромах 22 июня не удалось и началось долгое и нудное выбивание самолетов в воздушных боях... Все изменилось утром 26 и июня после атаки кавалерии 4 КК на один из аэродромов JG 3. единовременные потери 19 самолетов были весьма чувствительны для эскадры имевшей на начало войны 98 боеготовых самолетов — 28 июня 4й ВФ мог поднять в воздух лишь 54 "Фридриха". Смотревшихся мягко говоря бледно на фоне 450 боеготовых истребителей ЮЗФ из которых 60 были самолетами новых типов (цифры несколько завышены по сравнению с РИ — следствие нокаута люфтов от кавалерии).

Че Бурашка пишет:

30 июня на перехват первой танковой группы вышли 9, 19, 21 и 22 кавалерийские корпуса.

Не смотря на успехи действий кавкорпусов в сражении при Дубно, проблемы с координацией их действий так же были очевидны. По предвоенным взглядам кавкорпуса должны были действовать совместно подразделениями своей армии либо совершать самостоятельные рейды по тылам противника. Однако в новых условиях им пришлось действовать самостоятельно — стрелковые корпуса просто не успевали оказаться в нужном месте в нужное время. В принципе решение проблемы уже было известно и называлось оно Конная Армия.

Безусловно армия за один день не формируется. Сборная кавалерии ЮЗФ на первое время получила название "группа Рокоссовского". Однако, положенную тогдашней советской армии авиацию группа получила. Поддержка с воздуха будущей Первой Конной осуществлялась силами 15 САД и 62 БАД. Последняя по идее должна была стать для конницы эрзацем тяжелой артиллерии.

Корректировки по результатам обсуждения. "Тяжелый" кавкорпус состоит из 2 кд (аналогичных стартовому посту) и 1 бкбр усиления. Состав бкбр: 4 танковых батальона по 32 (два эскадрона по 16) танков в каждом, 1 "кавалерийский" батальон из двух мотоциклетных эскадронов, зенитный и артиллерийский дивизион аналогичны таковым у кавалерийских дивизий. Соответственно грабит корованы в тылах противника 8я кд 4го кк и в частности ее 3й полк провел судьбоносную атаку на аэродром.

Теоретически лошадь советской кавалерии конечно не была адекватной заменой автомобилям и мотоциклам немецкой мотопехоты — скорость марша 100 км в сутки была уже пределом выносливости людей и лошадей. Однако с другой стороны скорость за 50 километров в час без опасения убить трансмиссию, мотор, экипаж или все вместе техника могла развить только двигаясь по шоссе. А поскольку той техники в танковых и моторизированных дивизиях было много во избежание массовых ДТП ей приходилось двигаться либо медленно либо с большими интервалами. Немцы выбрали второе формируя в составе дивизий так называемые боевые группы являвшиеся фактически танковыми или механизированными бригадами. В наступлении такие боевые группы как правило выдвигались вперед и в случае обнаружения серьезных группировок противника которые почему-то не удавалось объехать занимали оборону ожидая подхода основных сил.

Однако советская кавдивизия точно так же могла выбросить вперед танковый полк при поддержке моторизированных эскадронов сабельных полков. Конечно гораздо удобней было бы свести мотоэскадроны в отдельный полк, но тут сказалась довоенное желание как можно сильнее дезинформировать противника. Так что приходилось импровизировать формируя "боевые группы" приказом комдива. Зато у командира кавкорпуса имелась уже готовая "тяжелая кавалерийская" а проще говоря танковая бригада. Которая теоретически должна была быть мобильным резервом корпуса но на практике в Припятском Сражении стала острием удара кавкорпусов.

Кроме того, скорость продвижения немецких танкистов изрядно снижала советская авиация. Пылящие по проселкам моторизированные колонны было замечательно видно с воздуха. Ну а поскольку Фридрихи долететь не успевают, а зениток на всю 2ю ТГр аж целый один полк... Танкам-то на осколки бомб плевать, а вот автомашины и мотоциклы приходилось либо отгонять в ближайший лес либо просто бросать надеясь что пронесет. При особой настойчивости советской авиации удавалось снизить темп наступления до 5 километров в сутки. Безусловно, люфтваффе так же не сидела без дела, но малочисленные танковые и моторизированные части кавкорпусов было гораздо легче рассредотачивать. А сабельные эскадроны зачастую двигались лесами.

Развернув танковую группу Гудериана на юг ОКН намеревалось ликвидировать фланговую угрозу группе "Центр" от проявивших неожиданную стойкость войск КОВО. Хотя потери собственно 1й ТГр были относительно невелики, состояние пехотных дивизий после прорыва 4м кавкорпусом основания танкового клина и отступления из под Дубно вызывало большие опасения. Конечно 8й и 15й кк (не говоря уж о стрелковых двизиях 5 и 6 армий) сами понесли большие потери вот только в штабе фронта этого не знали. Не было уверенности и в том что к русским не подошли другие соединения, включая подвижные. Так что 17я и 6я немецкие армии были вынуждены перейти к обороне.

Кроме того в первую неделю войны ОКН испытали самый настоящий разрыв шаблона. Проверенная технология создания котлов против советской кавалерии не работала. Конница невозбранно уходила лесами пусть даже потеряв танки. Или того хуже — оказавшись в окружении лихие кавалеристы рефлекторно переходили в режим [del][/del] "Рейд по тылам противника". Лучшего противодействия этой напасти чем перехват и уничтожение кавалерийских дивизий танковыми во встречном бою в ОКН придумать просто не успели. Особенности двигателей первых Т-34 им были не известны...