Турция лето 1942г.

Вы не рассматриваете вариант что Америка завязавшись с Японией влезет в Китай,это лакомый кусок во всех смыслах. Европа занята войной и заиметь безнаказанно колонии в Азии, почему бы и нет?

Нет, не рассматриваю. США и так знали, что путем деколонизации превратят бывшие европейские колонии в свои.

Да нет это у вас ненаучная фантастика без всякой логики. Альтернативная история тоже должна быть логична.

Знаете почему Турция не напала на СССР. Потому-что наследники Ататюрка обладали стратегическим мышлением и умели прощетать игру на несколько ходов вперёд. И прекрасно понимали что сиюминутные победы превратятся в

котострофический разгром в недалёком будущем. И ещё они прекрасно помнили своё участие в предыдущей мировой войне и к чему это привило Турцию. Они знаете-ли берегли те немногие ресурсы которыми обладали

и не собирались кидать их в топку войны.

Чтобы там им не обещал Гитлер Баку Крым все бывшие владения Османской империи и даже Луну с небес турки нашли-бы тысячи причин чтобы не влазить в это безумие.

Только такие деятели как Гитлер Муссолини не знаю кто-там у японцев могли всерьёз расчитывать на победу воюя со всем миром сразу. Вот к примеру о чём думали японцы когда начали войну с США. Что у последних нет армии так это сейчас а через год уже была и помешать этому они были не в состоянии.

А Гитлер о чём Думал когда напал на нас. Что СССР это колосс на глиняных ногах и сам развалится только толкни. Знаете это даже не слабоумие это полное отсутствие мозгов.

Знаете когда Гитлер проиграл войну СССР ещё в в июле-августе 1941 года когда не смог сорвать эвакуацию.

Когда советские солдаты стали стоять на смерть на фронте, а старики женщины и дети в неотапливаемых заводах голодные выполняли по две нормы. Когда умирающий с голоду Ленинград не сдался. Когда жители многих городов пошли в ополчение решив для себя что захватчики войдут в мой дом только через мой труп.

Когда две мои бабушки пекли хлеб для партизан. Рискуя быть схваченными и повешенными.

А там вступила Турция в войну не вступила это знаете не имело большого значения.

МОЙ НАРОД ВЁЛ ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ. и не потому что так хотел Сталин так хотели люди жившие тогда в моей стране.

Бродяга-2 пишет:

1. Закавказье -- не степи Украины и Дона. В горной местности преимущество в технике сказывается далеко не так сильно.

   Коллега вы пртиворечите сами себе РККА горы мешают применять танки а Манштейну нет. Странно

Тут есть две проблемы:

1. Четко было прописано "Закавказье". Где необходимо было действовать туркам, которые как раз и уступали РККА в технике, в т.ч. в танках. Но Вы радостно бросившись рисовать смайлики это пропустили... Ну ничего страшного, бывает...

2. Танки Манштейна? Так их же все до одного спалил политрук Фильченков под Севастополем. Поэтому на Кавказе они б ему, Майнштейну, не мешали б. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Бродяга-2 пишет:

Немцы в ноябре уже выдохлись и наступали из последних сил .

За 10 дней боев генерал-полковник фон Манштейн полностью уничтожил две советские армии — 44-ю

армию генерал-лейтенанта Черняка и 47-ю армию генерал-майора Колганова, а также разгромил основные силы 51-й армии генерал-лейтенанта Львова!

От армии генерала Львова осталось около 50 000 человек. В плен было взято более 350 000 красноармейцев и командиров, захвачено более 2,5 тысяч орудий, 400 танков.

Потрясающий боевой расклад!

За 10 дней боев генерал-полковник фон Манштейн полностью уничтожил две советские армии — 44-ю
армию генерал-лейтенанта Черняка и 47-ю армию генерал-майора Колганова, а также разгромил основные силы 51-й армии генерал-лейтенанта Львова!

От армии генерала Львова осталось около 50 000 человек. В плен было взято более 350 000 красноармейцев и командиров, захвачено более 2,5 тысяч орудий, 400 танков.
Потрясающий боевой расклад!

Да какая разница, что там напобеждал Манштейн? Каждая его победа приближала Ось к поражению.

Поймите, ресурсы Оси и ООН несопоставимы!

Fonzeppelin пишет:

Нет, не рассматриваю. США и так знали, что путем деколонизации превратят бывшие европейские колонии в свои.

Ну у Америки была своя война, это не могло не отвлекать. И еще , Черное море полностью принадлежит Оси, это впечатляющий фактор для военных коммуникаций.

Fonzeppelin пишет:

Да какая разница, что там напобеждал Манштейн? Каждая его победа приближала Ось к поражению.
Поймите, ресурсы Оси и ООН несопоставимы!

Вы в этом безусловно правы. Но... но если бы рухнул южный фланг советско-германского фронта и немцы захватили Баку резко поплохело бы сначала СССР, а затем... а затем закавказская группировка оси начала б наступление на Юг. Есть большие подозрения, что Средний и Ближний Восток достались бы немцам довольно быстро. Вот тогда проблема нефти, пожалуй главного ресурса, которого не имела Ось, для немцев была б решена. Ну и развязались бы войска. Думайте...

Коллега Центурион укажите пожалуйста точную дату когда турки сошли с ума и попёрли на союз.

Так-же хотелось бы узнать откуда возьмут немцы войска и самолёты для усиления турецкой армии.

Когда они будут осуществлять эту переброску. Укажите так-же дату прибытия Итальянского флота в Чёрное море.

Керченско-Феодосийская операция проводилась с 26 декабря 1941 по 15 мая 1942 года в случае вступления в войну Турции этой операции скорей всего не будет.

Коллега Voldi всерьёз считает что Манштейн будет наступать не имея танков.

Кстати сказать был отстранён от должности в апреле 1944 года за систематические пререкания с фюрером и невыполнение его прямых приказов.

Voldi пишет:

Вы в этом безусловно правы. Но... но если бы рухнул южный фланг советско-германского фронта и немцы захватили Баку резко поплохело бы сначала СССР, а затем... а затем закавказская группировка оси начала б наступление на Юг.

На начало января 1943года мы имеем. Турецкие войска постепенно заменяли в Украине вермахт. Благодаря этому немецкие войска основательно закрепились в Москве, группа армий «ЮГ» оставив Крым союзникам, соединилась с сухопутной армией Турции. Ось получила нефть, также было налажено снабжение по Черному морю, благодаря этому Сталинградского сражения не было, фронт стабилизировался. Германия готовилась к обороне, дальше наступать нет смысла.

Коллеги вопрос, кого из соседей Турция сможет привлечь к войне? Или как торгово-экономического партнера?

Центурион пишет:

В самый разгар наступления немцев на Москву, турецкая армия вторглась на Кавказ, а также нанесла морской и авиационный удар по Крыму, с высадкой массового десанта.

Точную дату укажите!

А то получается ненаучная фантастика...

Бродяга-2 пишет:

Коллега Voldi всерьёз считает что Манштейн будет наступать не имея танков.

Да я не то что считаю... на крымской тарелке Манштейн наступал без танков. Ну уж извините. Для "охоты на дроф" он собрал с бору по сосенке зоопарк и гордо назвал его ударной мехчастью. Ну нет у него тд. Да вы лучше другое расскажите -- чем так критичны танки на кавказском приморье и в горах? Там обученная пехота нужна. Лучше -- горная.

В составе Закавказского фронта 1,9,47,63,138 горно стрелковые дивизии.

Теперь альтернативная история .Советская агентура в Турции и Болгарии. передала что по железным дорогам резко возросли перевозки. В кофейнях турецких городов Трабзона Эрзурума Стамбула и других появилось много немецких летчиков, а на рейде Стамбула появились крупные коробли под Итальянским флагом. Сталин решил что вступление в войну Турции на стороне "оси" дело решённое отдал приказ о немедленной эвакуации Севастополя

Подводные лодки заняли позиции против Босфора С тем чтобы прикрыть эвакуацию Севастополя и любой ценой не пропустить итальянские корабли. Эвакуация проходила по Одесскому сценарию и прошла без потерь. Портовые сооружения и форты были взорваны бухты заминированны. Войска эвакуированные из Севастополя пошли на усиление береговой обороны Черноморского побережья Кавказа и Таманского Полуострова.

В Ереване и других городах Армении начали формирование отрядов народного ополчения. Поперёк Апширонского полуострова были вырыты рвы и заполнены нефтью. Начато минирование нефтеперегонных заводов и нефтепромыслов. Всё правительство Ирана во главе с шахом было захвачено спецподразделениям нквд.

Шах под угрозой расстрела подписал приказ о переподчинении армии Ирана советскому командованию.

Сталин решил что нефть важнее Москвы перебросил 1/3 самолётов прикрывающих Москву в Закавказье...

На начало января 1943года мы имеем. Турецкие войска постепенно заменяли в Украине вермахт. Благодаря этому немецкие войска основательно закрепились в Москве, группа армий «ЮГ» оставив Крым союзникам, соединилась с сухопутной армией Турции. Ось получила нефть, также было налажено снабжение по Черному морю, благодаря этому Сталинградского сражения не было, фронт стабилизировался. Германия готовилась к обороне, дальше наступать нет смысла.
Коллеги вопрос, кого из соседей Турция сможет привлечь к войне? Или как торгово-экономического партнера

Коллега, вопрос к вам. Где американцы, котоыре в это время должны как раз высадиться в Бретани и готвоить бросок через Ла-Манш в Нормандию? Где десятки тысячь убитых от налетов B-17 на Стамбул?

22-я танковая дивизия Вермахта при 180 танках это не зоопарк.

В общем, пока видится примрено так:

1) Турция сдуру объявляет войну СССР

2) Советские моряки на Черном Море плачут от счастья — у них наконец-то появились достойные противники. Муссолини, от которого всю войну не могли добиться захвата Мальты, естественно, не посылает флот в Черное Море. Он ему на месте нужен. В лучшем случае, отправит какие-то улосвные силы.

3) Советские подводники обретают кучу объектов для потопления. Десант в Крыму срывается.

4) Англо-америкеанские ВВС дружески навещают Стамбул. Тысячи убитых и раненных, город пылает.

5) Американцы, видя утяжеляющееся положение СССР, тяжело вздыхают, и высаживаются в Бретани. 75000 простых техасских фермеров с английской армией в тылу обращают в бегство имеющиеся для обороны Бретани германские силы (там и дивизии-то нет...)

Потери, естественно, высокие. Но Бретань занята, и американцы строят оборону в десять рядов. Гитлер в истерике снимает с востока дивизии, бросает их на запад, где они успешно гибнут в мясорубке на узком и непригодном для танковых ударов фронте

6) Немцы, конечно, добиваются в России чуть больших успехов, потому что российские войска вынуждены сражаться в Закавказье, но и только. Фронт стабилизируется.

7) В 1943 англичане-таки выбивают Роммеля из Африки (без высадки в Тунисе труднее, но тоже решаемо). Английские резервы подтягиваются к Ираку для контрнаступления в Турцию.

Во Франции продолжается нудная позиционная война. Американцы готовят удар через Па-де-Кале.

Стамбул и другие крупные города Турции разрушены бомбардировками. Возможно, приосходит высадка на Крите.

Насчёт В-17 . Молотов прибыл в Лондон и на встречи с Черчилем. Заявил что Турция на днях готова вступить в войну на стороне оси. Что теми силами которые есть в Закавказье удержать Баку не удастся. Нужна срочная поставка тяжёлых бомбардировщиков в-24 и в-17 это последний шанс если этого не будет сделано то Сталин предложит Гитлеру мир на любых условиях. Цвет лица у Вячеслава Михайловича был грязно зелёный (макияж такой), а голос слабый. Поле этого он витряхнул из портфеля на стол премьера пистолет и сказал это мне дал товарищ Сталин там один патрон и сказал если не будет бомбардировщиков то застрелись лучше сам.

Черчиля правда не впечетлил этот спектакль. Но перспектива остатся опять один-на-один с Гитлерам его впечетлила. Поэтому он уговорил президента США немедленно перегнать в СССР по 500 В-24 и 100 В-17 .

Через три дня первые 60 в-24 и 12 в-17 прибыли на Уральские аэродромы...

Бродяга-2 пишет:

22-я танковая дивизия Вермахта при 180 танках это не зоопарк.

Сформированная в конце 41-го. Вооруженная PzKpfw 38(t). Вместе с немецко-румынской моторизованной бригадой Гроддека. Как по мне, так все-таки зоопарк.

И уже 5 марта 1943 года дивизия расформирована. Зоопарк, сформированный под мольбы Майнштейна "ну дайте хоть что-то".

Но, опять-таки, это под Крым. Но в 41-м наступали в Крыму без нее.

После кавровых бомбёжек в Стамбуле и Анкаре начинаются антиправительственные демонстрации переросшие в массовые беспорядки. После безуспешных попыток прорвать фронт армия Турции начала нести потери от дезертирства.

Расстрелы не помогли, а привели к выходу из подчинения целых подразделений. Началась массовая сдача турецких солдат в плен ( там как написано в листовках тёплый барак сытная еда и медицинская помощь )

Холод голод вши стали прозой жизни в турецкой армии.

Зоопарк так зоопарк спорит не буду. Только турецкая армия тех лет это не зоопарк это бродячий цирк из каменного века.

Fonzeppelin пишет:

2) Советские моряки на Черном Море плачут от счастья — у них наконец-то появились достойные противники. Муссолини, от которого всю войну не могли добиться захвата Мальты, естественно, не посылает флот в Черное Море. Он ему на месте нужен. В лучшем случае, отправит какие-то улосвные силы.

Муссолини играет для вас в поддавки? Если английский флот по матчасти был не слабее, но более напорист и итальянцы не рыпались, то что новым итальянским линкорам мог противопоставить черноморский флот? Ничего. Зачем же упускать славную победу, на что дуче так падок?

Fonzeppelin пишет:

5) Американцы, видя утяжеляющееся положение СССР, тяжело вздыхают, и высаживаются в Бретани. 75000 простых техасских фермеров с английской армией в тылу обращают в бегство имеющиеся для обороны Бретани германские силы (там и дивизии-то нет...)

Приблизительно с Дьепским результатом. Сборных гаваней еще нет, авиация еще не летает в чистом небе, высадка на необорудованное побережье бессмысленна, а захватить порт сил маловато. Дьепп.

Fonzeppelin пишет:

4) Англо-америкеанские ВВС дружески навещают Стамбул. Тысячи убитых и раненных, город пылает.

Какие, откуда, какими силами.

Fonzeppelin пишет:

7) В 1943 англичане-таки выбивают Роммеля из Африки (без высадки в Тунисе труднее, но тоже решаемо).

Особенно учитывая, что армию Пустыни раскуркулят, т.к. несколько дивизий турки для Леванта выделят. А британских сил там не густо. Да и свежезавоеванные французы как бы никуда не делись.

Так что скорее Лис Пустыни опять нанесет контрудар и отбросит союзничков обратно в Египет.

Бродяга-2 пишет:

Черчиля правда не впечетлил этот спектакль. Но перспектива остатся опять один-на-один с Гитлерам его впечетлила. Поэтому он уговорил президента США немедленно перегнать в СССР по 500 В-24 и 100 В-17 .

Может и так. Но на практике, несмотря на нытьё Сталина послать британские войска в Союз тов. Мальборо вытащил оттуда поляков. Исключительно потому, что своя сорочка ему как-то была ближе.

Fonzeppelin пишет:

3) Советские подводники обретают кучу объектов для потопления. Десант в Крыму срывается.

Ну советские подводники хорошо только в романах Пикуля корабли торпедировали, а на практике даже эсминца не завалили. Голый факт, ничего личного.

Какой десант в Крыму???? Крым к этому времени контролируется Майнштейном. А Севастополь утюжится главным калибром итальянцев.

Американцы не будут высаживать рискованные десанты они перебросят эти 75 000 непосредственно на советско-германский фронт. Так проще и нет потерь при высадке. Будет так-же переброшено много авиационных частей

И будут пахать Германию с двух сторон.

Тут уже не нытьё тут уже угроза капитуляции и оставшийся без работы Вермахт. Правильно свая рубашка ближе к телу. Дешевле будет поставить Сталину 10 000 бомберов чем рубится один-на-один с Германией.

Бродяга-2 пишет:

Только турецкая армия тех лет это не зоопарк это бродячий цирк из каменного века.

Может Вы и правы. На зуб ее никто ж не пробовал. Но в ВВ1 в обороне была стойкой, война с греками, военные у власти, наверное армию не обделяли. При насыщении немцами ПТО (а советские трофеи у немцев для этого есть) и немецким воздушным зонтиком (ну нашли б что-то под такое дело; впрочем польза от авиации в горно-лесных массивах Кавказа сомнительна) подарком бы не была.

Ну не должна она была быть хуже румынской.

Доблестная Румынская армия Имея 10 ДЕСЯТИ кратное превосходство не смогла взять Одессу.

А в Закавказье будет наступать не красная армия а турецкая как было сказано в начале темы.

В условиях горно-лесистой местности зимой на оборону которую РККА строила с начала войны.

Муссолини играет для вас в поддавки? Если английский флот по матчасти был не слабее, но более напорист и итальянцы не рыпались, то

Мусолини всю войну играл в поддавки, не решаясь на захват Мальты.

что новым итальянским линкорам мог противопоставить черноморский флот? Ничего. Зачем же упускать славную победу, на что дуче так падок?

1) Английский флот, который не преминет воспользоваться ослаблением итальянского

2) Англо-американские эскадрили морской авиации, переброшенные в СССР

3) Огромный подводный флот СССР

Приблизительно с Дьепским результатом. Сборных гаваней еще нет, авиация еще не летает в чистом небе, высадка на необорудованное побережье бессмысленна, а захватить порт сил маловато. Дьепп.

М-да. Ничего, что при Дьеппе высаживалось 6 тысячь человек, а в Африке — эдак в 10 раз больше без учета британской армии? И что вторжение с самого начала замышлялось как опытное? И в общем-то было совершенно успешным — плацдармы на берегу были захвачены, и начнись их расширение — удержались бы?

Какие, откуда, какими силами.

Из Египта.

Особенно учитывая, что армию Пустыни раскуркулят, т.к. несколько дивизий турки для Леванта выделят. А британских сил там не густо. Да и свежезавоеванные французы как бы никуда не делись.
Так что скорее Лис Пустыни опять нанесет контрудар и отбросит союзничков обратно в Египет.

Да ничего турки не сделают. Роммель в 1942 уже был обречен, и отлично это понимал. Его снажбение на волоске висело, итальянский флот несправлялся.

Ну советские подводники хорошо только в романах Пикуля корабли торпедировали, а на практике даже эсминца не завалили. Голый факт, ничего личного.
Какой десант в Крыму???? Крым к этому времени контролируется Майнштейном. А Севастополь утюжится главным калибром итальянцев.

Ага, представляю. Итальянские линкоры против советских 305-миллимтеровых батарей. Под непрерывными атаками ПЛ на отличных позициях.

В общем — не несите чуши.

Кое-что про оборону немцев во Франции в 1942:

Создать "вал" на европейском побережье протяженностью 5 тыс. км было невозможно. Для этого потребовались бы астрономические ресурсы: 170 пехотных дивизий, а с резервами — 220 дивизий и 10-15 танковых дивизий. Такого количества вооруженных сил Германия выставить не могла. Во Франции, Бельгии и Голландии находилось лишь 13% дивизий гитлеровцев, укомплектованных пожилыми солдатами и необстрелянными юнцами, слабо вооруженными трофейным французским и польским оружием (Liddell Hart. The Over Side of the Hill. London, 1950, p. 241). Активные, боеспособные дивизии воевали на советско-германском фронте.

Бывший начальник штаба группы армий "Запад" Блюментрит указывал: вдоль побережья Нормандии, западнее реки Сены, на 200 миль было всего 6 дивизий. "Командиру роты приходилось колесить весь день по побережью, чтобы осмотреть сектор, занимаемый его ротой" (Ibid., p. 247). Некоторые дивизии обороняли полосу протяженностью до 200 км. Средняя оперативная плотность составляла не более одной дивизии на 100 км побережья (См.: Кулиш В. М. Указ, соч., с. 84).

Кроме обороны побережья немецкие войска во Франции, Бельгии, Голландии несли оккупационную службу и были рассредоточены в глубине этих стран.

В течение 1942 г. немецкие военно-воздушные силы на Западе насчитывали всего 400 бомбардировщиков и 200 боеспособных истребителей (Ryan С. The Longest Day. London, 1960, p. 78). Не случайно бывший главнокомандующий группой немецких армий "Запад" Рундштедт после войны разоблачил миф об "Атлантическом вале". Он говорил:

В общем — если американцы вторгнутся, шансов останвоить их у немцев очень мало.

Мальта как кость в горле торчит на главной африканской коммуникации. А доблестные суперлинкоры дуче при поддержке ввс германии взять нимогут даже блокады не получилась.

Да здравствует флот дуче великий и непобедимый.

Северный флот по сравнению с черноморским был вообще микроб-микробом что-ж немецкие линкоры не помножили его на ноль.

Да кстати с эвакуацией Севастополя я погорячился не будит никакой эвакуации.( точка)

Мальта как кость в горле торчит на главной африканской коммуникации. А доблестные суперлинкоры дуче при поддержке ввс германии взять нимогут даже блокады не получилась.
Да здравствует флот дуче великий и непобедимый.

Если бы итальянцы имели достаточно мозгов, то захватили бы Мальу в первый же день войны. Но в 1942 — уже поздно.

Северный флот по сравнению с черноморским был вообще микроб-микробом что-ж немецкие линкоры не помножили его на ноль.

Потому что там были злые англичане.

А на Черном Море... Максимум, что могут туда направить итальянцы — пару линкоров проекта "Андреа Дориа". Тяжелые крейсера не направят — их у Италии дефицит после мыса Мапатан (1 собственно остался). "Кондотьрери" могут отправить — замечательные легкие крейсера! Один был потоплен английским эсминцем.

В целом, Итальянский флот в Черном Море — не тот фактор. Он совершенно не умеет бороться с минными полями и множеством подводных лодок. Советские крейсера и эсминцы сильнее итальянских.