Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

CCCР начинает первым: январь 41.

Ответить
Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Триффид пишет: Это ..

Триффид пишет:

Это не я писал.

бывает такое — когда не в том сообщении кликнешь "цитата". А сообщением промахиваешься когда быстро проматываешь страницу при сотне вкладок в опере

Leonid II пишет:

Я все понимаю, коллеги — "мы, комсомольцы, легких путей не ищем"

Вы наверно сообщение невнимательно прочитали перед комментированием.

Leonid II пишет:

Может, проще при отходе оставить тайные склады для партизанен?

ну если кратко — то изыскиваются варианты как обойтись без многолетней оккупации своей земли или хотя бы заметно затормозить продвижение противника.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: из..

Radarytch пишет:

изыскиваются варианты как обойтись без многолетней оккупации своей земли или хотя бы заметно затормозить продвижение противника

Если в порядке импровизации на ходу, то понимаю.

Хотя и тогда мне кажется более разумным вариант передать старый хлам в тыл вместе с энным количеством летчиков.

Вместо того, чтобы гарантированно гробить их в лесах — использовать для улучшения подготовки пилотов.

Количественного и качественного

Плюс, для связи/авиаразведки в мобильных соединениях.

Если все же есть мысль что-то подготовить заранее, то нафиг не нужны все эти И-15 в качестве эрзац-Дугласов

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: Вм..

Leonid II пишет:

Вместо того, чтобы гарантированно гробить их в лесах — использовать для улучшения подготовки пилотов.

вообще-то данная матчасть непригодна для улучшения подготовки пилотов. Поскольку чрезмерно сложна для первоначального обучения и безнадежно устарела для более высоких уровней обучения.

Leonid II пишет:

Плюс, для связи/авиаразведки в мобильных соединениях.

для связи имеются гораздо более подходящие самолеты По-2 и Р-5.

Leonid II пишет:

авиаразведки

для авиаразведки всех видов и задач корректировки разумно будет использовать либо Р-5/Ил-2, либо скоростные машины.

Leonid II пишет:

Если все же есть мысль что-то подготовить заранее, то нафиг не нужны все эти И-15 в качестве эрзац-Дугласов

Вы, как обычно, невнимательны — в качестве Дугласов их абсолютно никто не предлагал

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: во..

Radarytch пишет:

вообще-то данная матчасть непригодна для улучшения подготовки пилотов

А пилоты учились и не знали:

http://www.airpages.ru/ru/i15bbp.shtml

Radarytch пишет:

для связи имеются гораздо более подходящие самолеты По-2 и Р-5

Избытка которых не наблюдалось всю войну, а в 1941 особенно.

Radarytch пишет:

для авиаразведки всех видов и задач корректировки разумно будет использовать либо Р-5/Ил-2, либо скоростные машины

См. выше.

Вообще тезис "Хорошо быть богатым и здоровым" никто не оспаривает

Но скоростные машины и Ил-2 в 1941 и в боевых частях были на вес золота.

Radarytch пишет:

Вы, как обычно, невнимательны — в качестве Дугласов их абсолютно никто не предлагал

Вы, как обычно, занялись поклейкой ярлыков?

Хорошо, для алексиков напишу понятнее — "нафиг не нужно использовать И-15 для выполнения задач транспортной авиации".

Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: &#..

Leonid II пишет:

"нафиг не нужно использовать И-15 для выполнения задач транспортной авиации"

Ещё раз — И-15 предлагались в качестве штурмовика, способного летать с грубо говоря полян в лесу. Задача их была — долбить не передовую и не войска, а транспорт немцев. Читайте же внимательней, прежде чем писать...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Триффид пишет: Ещё ..

Триффид пишет:

Ещё раз — И-15 предлагались в качестве штурмовика, способного летать с грубо говоря полян в лесу

А откуда они будут брать снабжение?

Я так понял, что оно будет подвозиться в партизанский тыл на бипланах же

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: А ..

Leonid II пишет:

А пилоты учились и не знали:
http://www.airpages.ru/ru/i15bbp.shtml

ну раз Вы не в курсе, то поясняю — учебные машины по ссылке это учебные истребители, машины для подготовки пилотов на истребители-бипланы. То бишь первоначальное обучение пилот проходил на У-2, потом пересаживался на указанные Вами самолеты, потом отправлялся в часть, укомплектованную истребителями-бипланами.

А требовались машины для подготовки на истребители-монопланы.

Leonid II пишет:

Избытка которых не наблюдалось всю войну, а в 1941 особенно.

ну если в части Р-5 еще можно сказать о нехватке(поскольку серийного производства двигателя уже не велось), то в части По-2 Вы, мягко говоря, ошибаетесь.

Leonid II пишет:

Но скоростные машины и Ил-2 в 1941 и в боевых частях были на вес золота.

Пока Ил-2 были на вес золота вполне хватало других типов — и Р-5 еще было много, Су-2, остатки Р-10 и т.д. Скоростные машины не стеснялись использовать для разведки с самого начала — для пилотов бомбардировщиков разницы не было, лететь с бомбами или фотокамерами, а из истребителей просто выбирали подходящих для такой работы.

Leonid II пишет:

Вы, как обычно, занялись поклейкой ярлыков?
Хорошо, для алексиков напишу понятнее — "нафиг не нужно использовать И-15 для выполнения задач транспортной авиации".

Вы, как обычно, пытаетесь усесться в лужу с размаху?

Специально для Вас — "в ветке никто не предлагал использовать И-15 для выполнения задач транспортной авиации"

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: А ..

Leonid II пишет:

А откуда они будут брать снабжение?
Я так понял, что оно будет подвозиться в партизанский тыл на бипланах же

Неа. Большая часть необходимого просто оставляется на импровизированном "аэродроме" где-нибудь в глухом лесу под присмотром или "организованных" партизан или пары человек бойцов, ибо упор в первую очередь на скрытность. Можно и самолёты с лётчиками оставить, но это уже опционально. Они выжидают неделю или около того и начинают долбать мелкие автоконвои, ж/д составы и т.п. После исчерпания запасов — по ситуации; если будет возможность докинуть снаряги и будет смысл это делать — докинут с ТБ или Ли-2 (просто ИМХО такая операция ненадолго — вычислят в конце концов, что летают они не из-за линии фронта, а из местных лесов. Ну и начнут давить...).

альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: Вы..

Radarytch пишет:

Вы, как обычно, пытаетесь усесться в лужу с размаху?

Вы, как обычно, пытались попасть пальцем в небо, но попали им в ...дырочку

Кто писал про "бочку бензина, ящик патронов и бомбу в укупорке на И-15" на прошлом листе?

Триффид пишет:

докинут с ТБ или Ли-2

Беспосадочным способом? Бомбы и бочки с бензином?

Ибо сесть на импровизированные полосы для И-15 они не смогут, а если есть возможность построить у партизанен полноценный аэродром — то лучше действовать с него полноценными машинами...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: Вы..

Leonid II пишет:

Вы, как обычно, пытались попасть пальцем в небо, но попали им в ...дырочку
Кто писал про "бочку бензина, ящик патронов и бомбу в укупорке на И-15" на прошлом листе?

Мда, клиенту нравится в луже, он и дальше будет барахтаться в ней, несмотря на подсказки.

Перечитайте то сообщение целиком — в нем абсолютно ничего нет о перевозке бочек бензина и остального по воздуху. Или Вам просто нравится позориться с постановкой диагнозов?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Триффид пишет: упор..

Триффид пишет:

упор в первую очередь на скрытность

абсолютно верно.

Триффид пишет:

под присмотром или "организованных" партизан

пока кратко отпишу, разверну позже.

"Лесные штурмовики" являются частью комплекса мер по недопущению быстрого и глубокого прорыва противника на свою территорию. Исходя из этого, времени для организации партизан, как иррегулярных отрядов, нет. Все действия в рамках "торможения блицкрига" предполагается на те или иные части регулярной армии. А создание партизанского движения идет своим чередом с расчетом на затяжную войну.

Триффид пишет:

(просто ИМХО такая операция ненадолго — вычислят в конце концов, что летают они не из-за линии фронта, а из местных лесов. Ну и начнут давить...).

абсолютно верно.

И вычислят, и выдадут в колонны какие-никакие средства ПВО, и могут переориентировать некоторую часть истребителей, и организуют прочесывание, и тд. и т.п.

Зато нам это будет по барабану — сами бипланы успеют в основном исчерпать свой ресурс и их можно будет со спокойной душой бросить. Остатки запасов и оружие передать уже созданным партизанам-иррегулярам, пилотов и техников эвакуировать на Большую Землю для дальнейшей работы по специальности.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: в ..

Radarytch пишет:

в нем абсолютно ничего нет о перевозке бочек бензина и остального по воздуху

Поциент извивается

В нем прямым текстом сказано о работе ВТА и попытках американцев наладить снабжение стратегов через Гималаи.

Если это не перевозка по воздуху, то я — воплощенный Будда.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: По..

Leonid II пишет:

Поциент извивается
В нем прямым текстом сказано о работе ВТА и попытках американцев наладить снабжение стратегов через Гималаи.
Если это не перевозка по воздуху, то я — воплощенный Будда.

ну если Вам так нравится выставлять себя идиотом, попавшись на попытке приписать оппоненту глупость, то я бессилен.... Диагноз "дислексия", судя по всему, был в свое время поставлен как раз Вам — в сообщении прямым текстом было указано как раз о проблематичности снабжения по воздуху.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: 1)..

Radarytch пишет:

1) Риски. Могут заметить и атаковать немцы, проблематично организовать навигационное обеспечение истребителей, отсутствует метеорологическое обеспечение на всей трассе полета.

Война вообще вещь рискованная. А ДБА летала и дальше без метеообеспечения.

Radarytch пишет:

2) Резко усложняется строительство взлетных площадок — это уже не дырки в лесном массиве по 200-250-300 метров длины, а полосы под посадку груженных транспортных самолетов.

Тогдашний транспортный самолет системы ТБ-3, У-2 или Р-5 на 200-250-300 вполне сядет.

Radarytch пишет:

3) Снабжение. Один вылет И-15/152 это 200-литровая бочка бензина, сколько-то масла, до 3050 патронов(+ разумеется ящики) и допустим 100-кг бомба(+ её укупорка). Это примерно так 450 кило, как минимум. Десять вылетов одной эскадрильи(12х10) весят 54 тонны, можно брать вообще до 60-ти тонн.

20-30 рейсов ТБ-3.

Radarytch пишет:

4) У нас на 41-й положение с ВТА не самое блестящее, даже с переводом туда всех устаревших бомберов.

Это да. Но с переводом оно станет уже более блестящим.

Radarytch пишет:

Вообще такой расклад напоминает мне попытки американцев организовать снабжение своих стратегов через Гималаи

Так то через Гималаи.

Leonid II пишет:

Но для переброски этих 60 т потребуется минимум столько же тонн бензина, жрачки для пилотов и пр.
Их в СССР-41, мягко говоря, и так не избыток.

Столько же не потребуется — где-то 15-20 тонн бензина, весом жрачки можно пренебречь. И тратить их в любом случае придется.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Война вообще вещь рискованная. А ДБА летала и дальше без метеообеспечения.

У ДБА на каждой машине имелся штурман и рация. Плюс как правило не стояла задача посадки "где-то там".

Че Бурашка пишет:

Тогдашний транспортный самолет системы ТБ-3, У-2 или Р-5 на 200-250-300 вполне сядет.

ТБ-3? Если только воткнется в землю, тогда его обломкам хватит 200-300 метров для торможения. У-2 и Р-5 рассматривать нет смысла, по причине микроскопической грузоподъемности.

Че Бурашка пишет:

20-30 рейсов ТБ-3.

а смысл загружать ВТА тем, что разумнее сделать заранее?

Че Бурашка пишет:

Это да. Но с переводом оно станет уже более блестящим.

Работы им и так хватит за глаза.

Че Бурашка пишет:

Так то через Гималаи.

а у нас линия фронта.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: У ..

Radarytch пишет:

У ДБА на каждой машине имелся штурман и рация.

КС был и на И-15. А штурман решается например лидирующим самолетом. Да и сам пилот не слепой и не тупой.

Radarytch пишет:

Плюс как правило не стояла задача посадки "где-то там".

У ВТА в реале летавшей к партизанам еще как стояла.

Radarytch пишет:

ТБ-3? Если только воткнется в землю, тогда его обломкам хватит 200-300 метров для торможения.

При посадочной скорости менее 100 км/ч не воткнется. И полеты дугласов с ТБ-3 к партизанам и десантникам — РИ.

Radarytch пишет:

а смысл загружать ВТА тем, что разумнее сделать заранее?

Если заранее то топлива спрятать по лесам придется как бы не больше. Вам ведь надо базы менять периодически.

Radarytch пишет:

а у нас линия фронта.

Которая совсем не стена 6+ км высотой особенно во времена без массовых радаров и АВАКС.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

"полеты дугласов..

"полеты дугласов с ТБ-3 к партизанам и десантникам — РИ"

Так там ЕМНИП в 41-м был сброс мешков (с последующим увлекательным поиском оных) либо рейсы в один конец.

Стабильное снабжение — это уже "партизанские края" нужны.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

КС был и на И-15.

её вообще-то лучше снять нахрен в целях общего даунгрейда оставляемых машин.

Че Бурашка пишет:

А штурман решается например лидирующим самолетом.

самолеты в группе частенько отстают от лидера, особенно в сложных метеоусловиях.

Че Бурашка пишет:

Да и сам пилот не слепой и не тупой.

не слепой, да. Только ориентировались довоенные пилоты ИА в основном по "компасу Кагановича".

Че Бурашка пишет:

У ВТА в реале летавшей к партизанам еще как стояла.

это когда встречу могли организовать.

Че Бурашка пишет:

При посадочной скорости менее 100 км/ч не воткнется. И полеты дугласов с ТБ-3 к партизанам и десантникам — РИ.

серийные вообще-то имели 110-129 км/ч. Полосы для них расчищали порядка 800 метров минимум, и это без учета расчистки препятствий на глиссаде.

Че Бурашка пишет:

Если заранее то топлива спрятать по лесам придется как бы не больше. Вам ведь надо базы менять периодически.

нафиг не надо, штурмовики "одноразовые". Интенсивное использование до появления организованного проиводействия противника, а потом весь этот старый хлам бросается.

Че Бурашка пишет:

Которая совсем не стена 6+ км высотой особенно во времена без массовых радаров и АВАКС.

а какой смысл забрасывать самолеты на пассивных участках фронта? Нам как раз надо уничтожать снабжение активно наступающих группировок противника, то есть тех самых, которые имеют наиболее сильную поддержку люфтов.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: эт..

Radarytch пишет:

это когда встречу могли организовать.

Я десантуру к авиаполкам зачем пристегнул?

Radarytch пишет:

нафиг не надо, штурмовики "одноразовые".

Тогда лучше уж старые танки для такой партизанщины использовать. А И-15 в варианте штурмовика даже в РИ жил дольше.

Radarytch пишет:

серийные вообще-то имели 110-129 км/ч. Полосы для них расчищали порядка 800 метров минимум, и это без учета расчистки препятствий на глиссаде.

И тем не менее снабжали.

Radarytch пишет:

а какой смысл забрасывать самолеты на пассивных участках фронта?

А облететь сбоку что мешает?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Я..

Че Бурашка пишет:

Я десантуру к авиаполкам зачем пристегнул?

дабы [del][/del] утратить подготовленную легкую пехоту по лесам, очевидно же. Вместо использования её по назначению.

Че Бурашка пишет:

Тогда лучше уж старые танки для такой партизанщины использовать.

и для них работа найдется, сразу по двум направлениям. Которые имеют запас моторесурса тоже оставляются в "лесных закладках", которые совсем неживые — в учебные части во внутренних округах.

Че Бурашка пишет:

А И-15 в варианте штурмовика даже в РИ жил дольше.

угу, стюардессу забыли закопать. Как бы есть более достойные объекты для занятости кадров ВВС.

Че Бурашка пишет:

И тем не менее снабжали.

ключевой вопрос — в каких объемах.

Че Бурашка пишет:

А облететь сбоку что мешает?

отсутствие джипиэсок у каждого пилота.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: да..

Radarytch пишет:

дабы прое утратить подготовленную легкую пехоту по лесам, очевидно же. Вместо использования её по назначению.

Странно но в РИ эту пехоту использовали в основном как стрелковые части. И где еще действовать легкой пехоте кроме как в лесах/горах лично мне слишком не понятно.

Radarytch пишет:

угу, стюардессу забыли закопать. Как бы есть более достойные объекты для занятости кадров ВВС.

У-2? В РИ на 1941 пилотов было как раз перепроизводство.

Radarytch пишет:

отсутствие джипиэсок у каждого пилота.

Карта, компас и глаза есть. Полосу обозначат дымовыми шашками/кострами строившие ее десантники.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

Странно но в РИ эту пехоту использовали в основном как стрелковые части.

угу, и это было офигенно оптимальный вариант использования.

Че Бурашка пишет:

И где еще действовать легкой пехоте кроме как в лесах/горах лично мне слишком не понятно.

в десанте же. Резьба по тыловым коммуникациям и подобному — там где им не придется изображать стройбат или бодаться с танками/линейной пехотой.

Че Бурашка пишет:

У-2?

Что У-2?

Че Бурашка пишет:

В РИ на 1941 пилотов было как раз перепроизводство.

а ВВС состоят из одних только пилотов? Техники, мотористы, оружейники, инженеры частей и прочие не присутствуют? И снабжать части со старьем стало не надо? Что выгоднее — улучшить снабжение и обслуживание сравнительно новой техники или размазать усилия на всех?

Че Бурашка пишет:

Карта, компас и глаза есть.

да, да, над сотнями километров лесов это сильно поможет летчикам-истребителям. Особенно ночью.

Че Бурашка пишет:

Полосу обозначат дымовыми шашками/кострами строившие ее десантники.

до нее еще долететь надо.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

1.Бритты закроют фло..

1.Бритты закроют флот СССР в финском заливе вместе с морской авиацией. (естественно под благовидным предлогом). Ибо в ином случае как Германия будет получать стратегическое сырье из Финляндии?» От Лиепаи до путей, по которым идут караваны с рудой, никелем и лесом, рукой подать.»

2.Фины, Эстония, Латвия и Литва, Белоруссия, Бессарабия и Северная Буковина « вспыхивают» в тылах наступающей Красной армии партизанским движением, коллаборационизм становится массовым, национальным явлением этих стран, как средство борьбы за независимость от СССР.

  1. Турция заявляет о своем невмешательство в конфликт и гарантирует независимость Румынии, а она уже как мы знаем пошла под защиту гитлера.

  2. Конгресс США 10 января не был внесён законопроект об активизации помощи европейским странам, законопроект о ленд-лизе был «заморожен» до выяснения четких позиций воюющих сторон. Иными словами «янки» ждали, кто прибежит к ним пождав хвост на поклон. Что не мешало наращивать помощь Англии, а куда шла потом это внутренние дела королевства.

  3. После капитуляции Франции Шарль де Голль остался во Франции.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: Бр..

Центурион пишет:

Бритты закроют флот СССР в финском заливе вместе с морской авиацией. (естественно под благовидным предлогом). Ибо в ином случае как Германия будет получать стратегическое сырье из Финляндии?»

  1. В январе 1941 бриттам делать нечего?

    "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы доброжелательно отозвался о сатане".

  2. Сырье из Финляндии в то время все равно идет северным путем — вокруг Норвегии — т.к. Балтика на зиму имеет свойство замерзать.

    Центурион пишет:

    Фины, Эстония, Латвия и Литва, Белоруссия, Бессарабия и Северная Буковина « вспыхивают» в тылах наступающей Красной армии партизанским движением

    В январе 1941 мы еще не настолько им насолили.

    По свидетельствам очевидцев, депортация июня 1941 была главным раздражителем.

    До нее было еще терпимо, а потом — таки да.

    Центурион пишет:

    Конгресс США 10 января не был внесён законопроект об активизации помощи европейским странам

    Логично.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: 1...

Центурион пишет:

1.Бритты закроют флот СССР в финском заливе вместе с морской авиацией. (естественно под благовидным предлогом).

да хоть под десятью — для начала карту посмотрите.

Центурион пишет:

2.Фины, Эстония, Латвия и Литва, Белоруссия, Бессарабия и Северная Буковина « вспыхивают» в тылах наступающей Красной армии партизанским движением, коллаборационизм становится массовым, национальным явлением этих стран, как средство борьбы за независимость от СССР.

полная дичь. Красная Армия наступает, а не отступает.

Центурион пишет:

  1. Турция заявляет о своем невмешательство в конфликт и гарантирует независимость Румынии, а она уже как мы знаем пошла под защиту гитлера.

а кого [del][/del] волнуют гарантии Турции? И что самое интересное — а нафига это самим туркам?

Центурион пишет:

  1. Конгресс США 10 января не был внесён законопроект об активизации помощи европейским странам, законопроект о ленд-лизе был «заморожен» до выяснения четких позиций воюющих сторон. Иными словами «янки» ждали, кто прибежит к ним пождав хвост на поклон

а что им мешает просто торговать?

Центурион пишет:

Что не мешало наращивать помощь Англии, а куда шла потом это внутренние дела королевства.

ну после пробития американцами права на торговлю в пределах Империи внутренние дела Короны вообще никого не волнуют.

Центурион пишет:

  1. После капитуляции Франции Шарль де Голль остался во Франции.

единственный вопрос — а нафуа это ему самому?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Коллеги вы настроени..

Коллеги вы настроения РИ переносите на предложенный ТС вариант.

Красная армия наступает, это ужас для Европы. Совсем недавно РККА присоединяла к целые страны, и "советизировала" народы. Лига Наций поддержала из всех советский кампний только Монгольскую. И теперь вся мощь РККА обрушивается на детские лагеря Гитлерю́генд (думаю доктор Goebbels придумает что либо). Что ждать странам Европы от РККА?Leonid II пишет:

  1. В январе 1941 бриттам делать нечего?
    "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы доброжелательно отозвался о сатане".

Коллега, а что бриттам еще делать, ждать когда Кремль позовет их на переговоры в Мадрид?

Leonid II пишет:

В январе 1941 мы еще не настолько им насолили.

У них не было поддержки и мотивации, их лидеры уехали на "социальных лифтах" от народа.Но всегда есть те кто не влезли и просто порядочные люди помнящие что в соц.лагерь их загнали штыком.

Их нежные кости сосала грязь.

Над ними захлопывались рвы.

И подпись на приговоре вилась

Струёй из простреленной головы.

О мать революция! Не легка

Трёхгранная откровенность штыка…

Эд. Багрицкий, «ТВС», 1929 г.

Radarytch пишет:

а кого еб волнуют гарантии Турции? И что самое интересное — а нафига это самим туркам?

После разгрома и оккупации Франции баланс сил в Европе резко изменился в пользу Германии и её союзников. Турецкое правительство стало проводить более прогерманскую политику. Летом 1940 года было подписано соглашение о турецко-германском экономическом сотрудничестве.

И тут СССР проявляет агрессию с перспективой оккупации Европы,карта мира меняется радикально. И не забывайте что нету весны 1941 года Германия не разгромила и захватила Югославию и Грецию,не захватила остров Крит, вплотную подойдя к турецким границам.

Radarytch пишет:

а что им мешает просто торговать?

думаю ответил выше.

Radarytch пишет:

ну после пробития американцами права на торговлю в пределах Империи внутренние дела Короны вообще никого не волнуют.

вот тут и пойдут товары в Германию пока не оформится мировое мнение насчет "-что же творится в мире, мать его?"

Radarytch пишет:

единственный вопрос — а нафуа это ему самому?

потому что все пошло иначе.....

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: Кр..

Центурион пишет:

Красная армия наступает, это ужас для Европы

Европа на это радостно смотрит и аплодирует — пусть они убивают друг друга как можно больше.

Центурион пишет:

Совсем недавно РККА присоединяла к целые страны, и "советизировала" народы.

Ну и что? Янки в Гренландии или немцы в Норвегии делали абсолютно тоже самое. Уж предсказуемый и осторожный СССр беспокоит бритом куда меньше чем германские отморозки с которыми к тому же идет жесточайшая война.

Центурион пишет:

Что ждать странам Европы от РККА?

Странная фраза. В РИ в своей зоне янки, бриты и советы делали абсолютно одно и тоже-устанавливали более или менее марионеточные режимы со своим социальным устройством. Этого наверное страны европы и ждут — а дальше что милее и как повезет германский нацизм, советский интернационализм или англосаксонская компадорская псевдодемократия.

Центурион пишет:

И не забывайте что нету весны 1941 года Германия не разгромила и захватила Югославию и Грецию,не захватила остров Крит, вплотную подойдя к турецким границам.

И именно поэтому турки начнут демонстрировать враждебность с соседним могущественным СССр(с которым в общем вполне терпимые отношения) и заодно британцам в пользу далекой Германии.

Центурион пишет:

просто порядочные люди помнящие что в соц.лагерь их загнали штыком

Вообще то в соцлагерь они попали по итогам референдума то есть куда как более логично чем греки и италы попали в каплагерь(не в результате гражданки в которой победитель получил обильную помощь от своих хозяев).

Центурион пишет:

Коллега, а что бриттам еще делать, ждать когда Кремль позовет их на переговоры в Мадрид?

Нет, договорится о разграничении сферы влияния и границах в послевоенной европе в рамках военного союза(как они и поступили солбственно).

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: и ..

Центурион пишет:

и просто порядочные люди помнящие что в соц.лагерь их загнали штыком.

я бы даже сказал рукопожатные.

Центурион пишет:

После разгрома и оккупации Франции баланс сил в Европе резко изменился в пользу Германии и её союзников.

внутри Европы, блин, внутри. Это европейские континентальные заморочки, турков они мало волнуют.

Центурион пишет:

Турецкое правительство стало проводить более прогерманскую политику. Летом 1940 года было подписано соглашение о турецко-германском экономическом сотрудничестве.

и как соглашение об экономическом сотрудничестве демонстрирует желание турков влезть в мировую войну? Напомню, им хватило здравомыслия остаться в стороне в гораздо более выгодной конфигурации фронта.

Центурион пишет:

И не забывайте что нету весны 1941 года Германия не разгромила и захватила Югославию и Грецию,не захватила остров Крит, вплотную подойдя к турецким границам.

это плюрализм мнений в рамках одной головы или что? Как раз неокупированные Балканы являются сдерживающим фактором для Турции.

Центурион пишет:

думаю ответил выше.

напрасно думаете, это обычная подгонка ответа под желаемую картинку.

Центурион пишет:

вот тут и пойдут товары в Германию пока не оформится мировое мнение насчет "-что же творится в мире, мать его?"

какие товары? Американский ленд-лиз для Англии?

Центурион пишет:

потому что все пошло иначе.....

бгыыыыы с тем успехом можно предположить, что он уехал в Тибет — обоснование идентичное.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: Чт..

Центурион пишет:

Что ждать странам Европы от РККА?

РККА обычно встречали цветами. Мнение менялось уже потом

Центурион пишет:

а что бриттам еще делать, ждать когда Кремль позовет их на переговоры в Мадрид?

Если РККА в 1941 дойдет до Мадрида, то в общем-то Лондону жаловаться не на что — мировая война выиграна, а Империя спасена с минимальными потерями

Но она не дойдет (причем бритты в этом уверены, и правильно), так что вопрос чисто теоретический.

Центурион пишет:

их лидеры уехали на "социальных лифтах" от народа

  1. Будто у нас по-другому было

  2. Высылали в 1941 отнюдь не только "лидеров". Достаточно было в армии дослужиться до сержанта, к примеру.

    Игорь пишет:

    Янки в Гренландии или немцы в Норвегии делали абсолютно тоже самое

    Гренландия улыбнула

    Захвату Норвегии бритты мешали, чем могли. Да там и о присоединении к рейху вопрос не стоял.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Коллеги давайте еще ..

Коллеги давайте еще раз почитаем вариант ТС. РККА ведет наступателные действия, войска со скоростью не менее — 25–30 км/ч ,входят на территории сопредельных стран, где ведут ативные боевые действия.

И вы полагаете что неотмененные коммисары будут миндальничать со "всякой белой сволочью"? Если только один БАМлаг (а он не будет отменен в связи с началом "освободительного похода") потребляет огромное количество производных 58 статьи Уголовного кодекса РСФСР.

Коллеги нельзя основываться на события от ВОВ РИ.

Ответить