CCCР начинает первым: январь 41.

Триффид пишет:

Это не я писал.

бывает такое — когда не в том сообщении кликнешь "цитата". А сообщением промахиваешься когда быстро проматываешь страницу при сотне вкладок в опере

Leonid II пишет:

Я все понимаю, коллеги — "мы, комсомольцы, легких путей не ищем"

Вы наверно сообщение невнимательно прочитали перед комментированием.

Leonid II пишет:

Может, проще при отходе оставить тайные склады для партизанен?

ну если кратко — то изыскиваются варианты как обойтись без многолетней оккупации своей земли или хотя бы заметно затормозить продвижение противника.

Radarytch пишет:

изыскиваются варианты как обойтись без многолетней оккупации своей земли или хотя бы заметно затормозить продвижение противника

Если в порядке импровизации на ходу, то понимаю.

Хотя и тогда мне кажется более разумным вариант передать старый хлам в тыл вместе с энным количеством летчиков.

Вместо того, чтобы гарантированно гробить их в лесах — использовать для улучшения подготовки пилотов.

Количественного и качественного

Плюс, для связи/авиаразведки в мобильных соединениях.

Если все же есть мысль что-то подготовить заранее, то нафиг не нужны все эти И-15 в качестве эрзац-Дугласов

Leonid II пишет:

Вместо того, чтобы гарантированно гробить их в лесах — использовать для улучшения подготовки пилотов.

вообще-то данная матчасть непригодна для улучшения подготовки пилотов. Поскольку чрезмерно сложна для первоначального обучения и безнадежно устарела для более высоких уровней обучения.

Leonid II пишет:

Плюс, для связи/авиаразведки в мобильных соединениях.

для связи имеются гораздо более подходящие самолеты По-2 и Р-5.

Leonid II пишет:

авиаразведки

для авиаразведки всех видов и задач корректировки разумно будет использовать либо Р-5/Ил-2, либо скоростные машины.

Leonid II пишет:

Если все же есть мысль что-то подготовить заранее, то нафиг не нужны все эти И-15 в качестве эрзац-Дугласов

Вы, как обычно, невнимательны — в качестве Дугласов их абсолютно никто не предлагал

Radarytch пишет:

вообще-то данная матчасть непригодна для улучшения подготовки пилотов

А пилоты учились и не знали:

http://www.airpages.ru/ru/i15bbp.shtml

Radarytch пишет:

для связи имеются гораздо более подходящие самолеты По-2 и Р-5

Избытка которых не наблюдалось всю войну, а в 1941 особенно.

Radarytch пишет:

для авиаразведки всех видов и задач корректировки разумно будет использовать либо Р-5/Ил-2, либо скоростные машины

См. выше.

Вообще тезис "Хорошо быть богатым и здоровым" никто не оспаривает

Но скоростные машины и Ил-2 в 1941 и в боевых частях были на вес золота.

Radarytch пишет:

Вы, как обычно, невнимательны — в качестве Дугласов их абсолютно никто не предлагал

Вы, как обычно, занялись поклейкой ярлыков?

Хорошо, для алексиков напишу понятнее — "нафиг не нужно использовать И-15 для выполнения задач транспортной авиации".

Leonid II пишет:

"нафиг не нужно использовать И-15 для выполнения задач транспортной авиации"

Ещё раз — И-15 предлагались в качестве штурмовика, способного летать с грубо говоря полян в лесу. Задача их была — долбить не передовую и не войска, а транспорт немцев. Читайте же внимательней, прежде чем писать...

Триффид пишет:

Ещё раз — И-15 предлагались в качестве штурмовика, способного летать с грубо говоря полян в лесу

А откуда они будут брать снабжение?

Я так понял, что оно будет подвозиться в партизанский тыл на бипланах же

Leonid II пишет:

А пилоты учились и не знали:
http://www.airpages.ru/ru/i15bbp.shtml

ну раз Вы не в курсе, то поясняю — учебные машины по ссылке это учебные истребители, машины для подготовки пилотов на истребители-бипланы. То бишь первоначальное обучение пилот проходил на У-2, потом пересаживался на указанные Вами самолеты, потом отправлялся в часть, укомплектованную истребителями-бипланами.

А требовались машины для подготовки на истребители-монопланы.

Leonid II пишет:

Избытка которых не наблюдалось всю войну, а в 1941 особенно.

ну если в части Р-5 еще можно сказать о нехватке(поскольку серийного производства двигателя уже не велось), то в части По-2 Вы, мягко говоря, ошибаетесь.

Leonid II пишет:

Но скоростные машины и Ил-2 в 1941 и в боевых частях были на вес золота.

Пока Ил-2 были на вес золота вполне хватало других типов — и Р-5 еще было много, Су-2, остатки Р-10 и т.д. Скоростные машины не стеснялись использовать для разведки с самого начала — для пилотов бомбардировщиков разницы не было, лететь с бомбами или фотокамерами, а из истребителей просто выбирали подходящих для такой работы.

Leonid II пишет:

Вы, как обычно, занялись поклейкой ярлыков?
Хорошо, для алексиков напишу понятнее — "нафиг не нужно использовать И-15 для выполнения задач транспортной авиации".

Вы, как обычно, пытаетесь усесться в лужу с размаху?

Специально для Вас — "в ветке никто не предлагал использовать И-15 для выполнения задач транспортной авиации"

Leonid II пишет:

А откуда они будут брать снабжение?
Я так понял, что оно будет подвозиться в партизанский тыл на бипланах же

Неа. Большая часть необходимого просто оставляется на импровизированном "аэродроме" где-нибудь в глухом лесу под присмотром или "организованных" партизан или пары человек бойцов, ибо упор в первую очередь на скрытность. Можно и самолёты с лётчиками оставить, но это уже опционально. Они выжидают неделю или около того и начинают долбать мелкие автоконвои, ж/д составы и т.п. После исчерпания запасов — по ситуации; если будет возможность докинуть снаряги и будет смысл это делать — докинут с ТБ или Ли-2 (просто ИМХО такая операция ненадолго — вычислят в конце концов, что летают они не из-за линии фронта, а из местных лесов. Ну и начнут давить...).

Radarytch пишет:

Вы, как обычно, пытаетесь усесться в лужу с размаху?

Вы, как обычно, пытались попасть пальцем в небо, но попали им в ...дырочку

Кто писал про "бочку бензина, ящик патронов и бомбу в укупорке на И-15" на прошлом листе?

Триффид пишет:

докинут с ТБ или Ли-2

Беспосадочным способом? Бомбы и бочки с бензином?

Ибо сесть на импровизированные полосы для И-15 они не смогут, а если есть возможность построить у партизанен полноценный аэродром — то лучше действовать с него полноценными машинами...

Leonid II пишет:

Вы, как обычно, пытались попасть пальцем в небо, но попали им в ...дырочку
Кто писал про "бочку бензина, ящик патронов и бомбу в укупорке на И-15" на прошлом листе?

Мда, клиенту нравится в луже, он и дальше будет барахтаться в ней, несмотря на подсказки.

Перечитайте то сообщение целиком — в нем абсолютно ничего нет о перевозке бочек бензина и остального по воздуху. Или Вам просто нравится позориться с постановкой диагнозов?

Триффид пишет:

упор в первую очередь на скрытность

абсолютно верно.

Триффид пишет:

под присмотром или "организованных" партизан

пока кратко отпишу, разверну позже.

"Лесные штурмовики" являются частью комплекса мер по недопущению быстрого и глубокого прорыва противника на свою территорию. Исходя из этого, времени для организации партизан, как иррегулярных отрядов, нет. Все действия в рамках "торможения блицкрига" предполагается на те или иные части регулярной армии. А создание партизанского движения идет своим чередом с расчетом на затяжную войну.

Триффид пишет:

(просто ИМХО такая операция ненадолго — вычислят в конце концов, что летают они не из-за линии фронта, а из местных лесов. Ну и начнут давить...).

абсолютно верно.

И вычислят, и выдадут в колонны какие-никакие средства ПВО, и могут переориентировать некоторую часть истребителей, и организуют прочесывание, и тд. и т.п.

Зато нам это будет по барабану — сами бипланы успеют в основном исчерпать свой ресурс и их можно будет со спокойной душой бросить. Остатки запасов и оружие передать уже созданным партизанам-иррегулярам, пилотов и техников эвакуировать на Большую Землю для дальнейшей работы по специальности.

Radarytch пишет:

в нем абсолютно ничего нет о перевозке бочек бензина и остального по воздуху

Поциент извивается

В нем прямым текстом сказано о работе ВТА и попытках американцев наладить снабжение стратегов через Гималаи.

Если это не перевозка по воздуху, то я — воплощенный Будда.

Leonid II пишет:

Поциент извивается
В нем прямым текстом сказано о работе ВТА и попытках американцев наладить снабжение стратегов через Гималаи.
Если это не перевозка по воздуху, то я — воплощенный Будда.

ну если Вам так нравится выставлять себя идиотом, попавшись на попытке приписать оппоненту глупость, то я бессилен.... Диагноз "дислексия", судя по всему, был в свое время поставлен как раз Вам — в сообщении прямым текстом было указано как раз о проблематичности снабжения по воздуху.

Radarytch пишет:

1) Риски. Могут заметить и атаковать немцы, проблематично организовать навигационное обеспечение истребителей, отсутствует метеорологическое обеспечение на всей трассе полета.

Война вообще вещь рискованная. А ДБА летала и дальше без метеообеспечения.

Radarytch пишет:

2) Резко усложняется строительство взлетных площадок — это уже не дырки в лесном массиве по 200-250-300 метров длины, а полосы под посадку груженных транспортных самолетов.

Тогдашний транспортный самолет системы ТБ-3, У-2 или Р-5 на 200-250-300 вполне сядет.

Radarytch пишет:

3) Снабжение. Один вылет И-15/152 это 200-литровая бочка бензина, сколько-то масла, до 3050 патронов(+ разумеется ящики) и допустим 100-кг бомба(+ её укупорка). Это примерно так 450 кило, как минимум. Десять вылетов одной эскадрильи(12х10) весят 54 тонны, можно брать вообще до 60-ти тонн.

20-30 рейсов ТБ-3.

Radarytch пишет:

4) У нас на 41-й положение с ВТА не самое блестящее, даже с переводом туда всех устаревших бомберов.

Это да. Но с переводом оно станет уже более блестящим.

Radarytch пишет:

Вообще такой расклад напоминает мне попытки американцев организовать снабжение своих стратегов через Гималаи

Так то через Гималаи.

Leonid II пишет:

Но для переброски этих 60 т потребуется минимум столько же тонн бензина, жрачки для пилотов и пр.
Их в СССР-41, мягко говоря, и так не избыток.

Столько же не потребуется — где-то 15-20 тонн бензина, весом жрачки можно пренебречь. И тратить их в любом случае придется.

Че Бурашка пишет:

Война вообще вещь рискованная. А ДБА летала и дальше без метеообеспечения.

У ДБА на каждой машине имелся штурман и рация. Плюс как правило не стояла задача посадки "где-то там".

Че Бурашка пишет:

Тогдашний транспортный самолет системы ТБ-3, У-2 или Р-5 на 200-250-300 вполне сядет.

ТБ-3? Если только воткнется в землю, тогда его обломкам хватит 200-300 метров для торможения. У-2 и Р-5 рассматривать нет смысла, по причине микроскопической грузоподъемности.

Че Бурашка пишет:

20-30 рейсов ТБ-3.

а смысл загружать ВТА тем, что разумнее сделать заранее?

Че Бурашка пишет:

Это да. Но с переводом оно станет уже более блестящим.

Работы им и так хватит за глаза.

Че Бурашка пишет:

Так то через Гималаи.

а у нас линия фронта.

Radarytch пишет:

У ДБА на каждой машине имелся штурман и рация.

КС был и на И-15. А штурман решается например лидирующим самолетом. Да и сам пилот не слепой и не тупой.

Radarytch пишет:

Плюс как правило не стояла задача посадки "где-то там".

У ВТА в реале летавшей к партизанам еще как стояла.

Radarytch пишет:

ТБ-3? Если только воткнется в землю, тогда его обломкам хватит 200-300 метров для торможения.

При посадочной скорости менее 100 км/ч не воткнется. И полеты дугласов с ТБ-3 к партизанам и десантникам — РИ.

Radarytch пишет:

а смысл загружать ВТА тем, что разумнее сделать заранее?

Если заранее то топлива спрятать по лесам придется как бы не больше. Вам ведь надо базы менять периодически.

Radarytch пишет:

а у нас линия фронта.

Которая совсем не стена 6+ км высотой особенно во времена без массовых радаров и АВАКС.

"полеты дугласов с ТБ-3 к партизанам и десантникам — РИ"

Так там ЕМНИП в 41-м был сброс мешков (с последующим увлекательным поиском оных) либо рейсы в один конец.

Стабильное снабжение — это уже "партизанские края" нужны.

Че Бурашка пишет:

КС был и на И-15.

её вообще-то лучше снять нахрен в целях общего даунгрейда оставляемых машин.

Че Бурашка пишет:

А штурман решается например лидирующим самолетом.

самолеты в группе частенько отстают от лидера, особенно в сложных метеоусловиях.

Че Бурашка пишет:

Да и сам пилот не слепой и не тупой.

не слепой, да. Только ориентировались довоенные пилоты ИА в основном по "компасу Кагановича".

Че Бурашка пишет:

У ВТА в реале летавшей к партизанам еще как стояла.

это когда встречу могли организовать.

Че Бурашка пишет:

При посадочной скорости менее 100 км/ч не воткнется. И полеты дугласов с ТБ-3 к партизанам и десантникам — РИ.

серийные вообще-то имели 110-129 км/ч. Полосы для них расчищали порядка 800 метров минимум, и это без учета расчистки препятствий на глиссаде.

Че Бурашка пишет:

Если заранее то топлива спрятать по лесам придется как бы не больше. Вам ведь надо базы менять периодически.

нафиг не надо, штурмовики "одноразовые". Интенсивное использование до появления организованного проиводействия противника, а потом весь этот старый хлам бросается.

Че Бурашка пишет:

Которая совсем не стена 6+ км высотой особенно во времена без массовых радаров и АВАКС.

а какой смысл забрасывать самолеты на пассивных участках фронта? Нам как раз надо уничтожать снабжение активно наступающих группировок противника, то есть тех самых, которые имеют наиболее сильную поддержку люфтов.

Radarytch пишет:

это когда встречу могли организовать.

Я десантуру к авиаполкам зачем пристегнул?

Radarytch пишет:

нафиг не надо, штурмовики "одноразовые".

Тогда лучше уж старые танки для такой партизанщины использовать. А И-15 в варианте штурмовика даже в РИ жил дольше.

Radarytch пишет:

серийные вообще-то имели 110-129 км/ч. Полосы для них расчищали порядка 800 метров минимум, и это без учета расчистки препятствий на глиссаде.

И тем не менее снабжали.

Radarytch пишет:

а какой смысл забрасывать самолеты на пассивных участках фронта?

А облететь сбоку что мешает?

Че Бурашка пишет:

Я десантуру к авиаполкам зачем пристегнул?

дабы [del][/del] утратить подготовленную легкую пехоту по лесам, очевидно же. Вместо использования её по назначению.

Че Бурашка пишет:

Тогда лучше уж старые танки для такой партизанщины использовать.

и для них работа найдется, сразу по двум направлениям. Которые имеют запас моторесурса тоже оставляются в "лесных закладках", которые совсем неживые — в учебные части во внутренних округах.

Че Бурашка пишет:

А И-15 в варианте штурмовика даже в РИ жил дольше.

угу, стюардессу забыли закопать. Как бы есть более достойные объекты для занятости кадров ВВС.

Че Бурашка пишет:

И тем не менее снабжали.

ключевой вопрос — в каких объемах.

Че Бурашка пишет:

А облететь сбоку что мешает?

отсутствие джипиэсок у каждого пилота.

Radarytch пишет:

дабы прое утратить подготовленную легкую пехоту по лесам, очевидно же. Вместо использования её по назначению.

Странно но в РИ эту пехоту использовали в основном как стрелковые части. И где еще действовать легкой пехоте кроме как в лесах/горах лично мне слишком не понятно.

Radarytch пишет:

угу, стюардессу забыли закопать. Как бы есть более достойные объекты для занятости кадров ВВС.

У-2? В РИ на 1941 пилотов было как раз перепроизводство.

Radarytch пишет:

отсутствие джипиэсок у каждого пилота.

Карта, компас и глаза есть. Полосу обозначат дымовыми шашками/кострами строившие ее десантники.

Че Бурашка пишет:

Странно но в РИ эту пехоту использовали в основном как стрелковые части.

угу, и это было офигенно оптимальный вариант использования.

Че Бурашка пишет:

И где еще действовать легкой пехоте кроме как в лесах/горах лично мне слишком не понятно.

в десанте же. Резьба по тыловым коммуникациям и подобному — там где им не придется изображать стройбат или бодаться с танками/линейной пехотой.

Че Бурашка пишет:

У-2?

Что У-2?

Че Бурашка пишет:

В РИ на 1941 пилотов было как раз перепроизводство.

а ВВС состоят из одних только пилотов? Техники, мотористы, оружейники, инженеры частей и прочие не присутствуют? И снабжать части со старьем стало не надо? Что выгоднее — улучшить снабжение и обслуживание сравнительно новой техники или размазать усилия на всех?

Че Бурашка пишет:

Карта, компас и глаза есть.

да, да, над сотнями километров лесов это сильно поможет летчикам-истребителям. Особенно ночью.

Че Бурашка пишет:

Полосу обозначат дымовыми шашками/кострами строившие ее десантники.

до нее еще долететь надо.

1.Бритты закроют флот СССР в финском заливе вместе с морской авиацией. (естественно под благовидным предлогом). Ибо в ином случае как Германия будет получать стратегическое сырье из Финляндии?» От Лиепаи до путей, по которым идут караваны с рудой, никелем и лесом, рукой подать.»

2.Фины, Эстония, Латвия и Литва, Белоруссия, Бессарабия и Северная Буковина « вспыхивают» в тылах наступающей Красной армии партизанским движением, коллаборационизм становится массовым, национальным явлением этих стран, как средство борьбы за независимость от СССР.

1. Турция заявляет о своем невмешательство в конфликт и гарантирует независимость Румынии, а она уже как мы знаем пошла под защиту гитлера.

2. Конгресс США 10 января не был внесён законопроект об активизации помощи европейским странам, законопроект о ленд-лизе был «заморожен» до выяснения четких позиций воюющих сторон. Иными словами «янки» ждали, кто прибежит к ним пождав хвост на поклон. Что не мешало наращивать помощь Англии, а куда шла потом это внутренние дела королевства.

3. После капитуляции Франции Шарль де Голль остался во Франции.

Центурион пишет:

Бритты закроют флот СССР в финском заливе вместе с морской авиацией. (естественно под благовидным предлогом). Ибо в ином случае как Германия будет получать стратегическое сырье из Финляндии?»

1. В январе 1941 бриттам делать нечего?

   "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы доброжелательно отозвался о сатане".

2. Сырье из Финляндии в то время все равно идет северным путем — вокруг Норвегии — т.к. Балтика на зиму имеет свойство замерзать.

   Центурион пишет:

   Фины, Эстония, Латвия и Литва, Белоруссия, Бессарабия и Северная Буковина « вспыхивают» в тылах наступающей Красной армии партизанским движением

   В январе 1941 мы еще не настолько им насолили.

   По свидетельствам очевидцев, депортация июня 1941 была главным раздражителем.

   До нее было еще терпимо, а потом — таки да.

   Центурион пишет:

   Конгресс США 10 января не был внесён законопроект об активизации помощи европейским странам

   Логично.

Центурион пишет:

1.Бритты закроют флот СССР в финском заливе вместе с морской авиацией. (естественно под благовидным предлогом).

да хоть под десятью — для начала карту посмотрите.

Центурион пишет:

2.Фины, Эстония, Латвия и Литва, Белоруссия, Бессарабия и Северная Буковина « вспыхивают» в тылах наступающей Красной армии партизанским движением, коллаборационизм становится массовым, национальным явлением этих стран, как средство борьбы за независимость от СССР.

полная дичь. Красная Армия наступает, а не отступает.

Центурион пишет:

1. Турция заявляет о своем невмешательство в конфликт и гарантирует независимость Румынии, а она уже как мы знаем пошла под защиту гитлера.

а кого [del][/del] волнуют гарантии Турции? И что самое интересное — а нафига это самим туркам?

Центурион пишет:

1. Конгресс США 10 января не был внесён законопроект об активизации помощи европейским странам, законопроект о ленд-лизе был «заморожен» до выяснения четких позиций воюющих сторон. Иными словами «янки» ждали, кто прибежит к ним пождав хвост на поклон

а что им мешает просто торговать?

Центурион пишет:

Что не мешало наращивать помощь Англии, а куда шла потом это внутренние дела королевства.

ну после пробития американцами права на торговлю в пределах Империи внутренние дела Короны вообще никого не волнуют.

Центурион пишет:

1. После капитуляции Франции Шарль де Голль остался во Франции.

единственный вопрос — а нафуа это ему самому?

Коллеги вы настроения РИ переносите на предложенный ТС вариант.

Красная армия наступает, это ужас для Европы. Совсем недавно РККА присоединяла к целые страны, и "советизировала" народы. Лига Наций поддержала из всех советский кампний только Монгольскую. И теперь вся мощь РККА обрушивается на детские лагеря Гитлерю́генд (думаю доктор Goebbels придумает что либо). Что ждать странам Европы от РККА?Leonid II пишет:

1. В январе 1941 бриттам делать нечего?
   "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы доброжелательно отозвался о сатане".

Коллега, а что бриттам еще делать, ждать когда Кремль позовет их на переговоры в Мадрид?

Leonid II пишет:

В январе 1941 мы еще не настолько им насолили.

У них не было поддержки и мотивации, их лидеры уехали на "социальных лифтах" от народа.Но всегда есть те кто не влезли и просто порядочные люди помнящие что в соц.лагерь их загнали штыком.

Их нежные кости сосала грязь.

Над ними захлопывались рвы.

И подпись на приговоре вилась

Струёй из простреленной головы.

О мать революция! Не легка

Трёхгранная откровенность штыка…

Эд. Багрицкий, «ТВС», 1929 г.

Radarytch пишет:

а кого еб волнуют гарантии Турции? И что самое интересное — а нафига это самим туркам?

После разгрома и оккупации Франции баланс сил в Европе резко изменился в пользу Германии и её союзников. Турецкое правительство стало проводить более прогерманскую политику. Летом 1940 года было подписано соглашение о турецко-германском экономическом сотрудничестве.

И тут СССР проявляет агрессию с перспективой оккупации Европы,карта мира меняется радикально. И не забывайте что нету весны 1941 года Германия не разгромила и захватила Югославию и Грецию,не захватила остров Крит, вплотную подойдя к турецким границам.

Radarytch пишет:

а что им мешает просто торговать?

думаю ответил выше.

Radarytch пишет:

ну после пробития американцами права на торговлю в пределах Империи внутренние дела Короны вообще никого не волнуют.

вот тут и пойдут товары в Германию пока не оформится мировое мнение насчет "-что же творится в мире, мать его?"

Radarytch пишет:

единственный вопрос — а нафуа это ему самому?

потому что все пошло иначе.....

Центурион пишет:

Красная армия наступает, это ужас для Европы

Европа на это радостно смотрит и аплодирует — пусть они убивают друг друга как можно больше.

Центурион пишет:

Совсем недавно РККА присоединяла к целые страны, и "советизировала" народы.

Ну и что? Янки в Гренландии или немцы в Норвегии делали абсолютно тоже самое. Уж предсказуемый и осторожный СССр беспокоит бритом куда меньше чем германские отморозки с которыми к тому же идет жесточайшая война.

Центурион пишет:

Что ждать странам Европы от РККА?

Странная фраза. В РИ в своей зоне янки, бриты и советы делали абсолютно одно и тоже-устанавливали более или менее марионеточные режимы со своим социальным устройством. Этого наверное страны европы и ждут — а дальше что милее и как повезет германский нацизм, советский интернационализм или англосаксонская компадорская псевдодемократия.

Центурион пишет:

И не забывайте что нету весны 1941 года Германия не разгромила и захватила Югославию и Грецию,не захватила остров Крит, вплотную подойдя к турецким границам.

И именно поэтому турки начнут демонстрировать враждебность с соседним могущественным СССр(с которым в общем вполне терпимые отношения) и заодно британцам в пользу далекой Германии.

Центурион пишет:

просто порядочные люди помнящие что в соц.лагерь их загнали штыком

Вообще то в соцлагерь они попали по итогам референдума то есть куда как более логично чем греки и италы попали в каплагерь(не в результате гражданки в которой победитель получил обильную помощь от своих хозяев).

Центурион пишет:

Коллега, а что бриттам еще делать, ждать когда Кремль позовет их на переговоры в Мадрид?

Нет, договорится о разграничении сферы влияния и границах в послевоенной европе в рамках военного союза(как они и поступили солбственно).

Центурион пишет:

и просто порядочные люди помнящие что в соц.лагерь их загнали штыком.

я бы даже сказал рукопожатные.

Центурион пишет:

После разгрома и оккупации Франции баланс сил в Европе резко изменился в пользу Германии и её союзников.

внутри Европы, блин, внутри. Это европейские континентальные заморочки, турков они мало волнуют.

Центурион пишет:

Турецкое правительство стало проводить более прогерманскую политику. Летом 1940 года было подписано соглашение о турецко-германском экономическом сотрудничестве.

и как соглашение об экономическом сотрудничестве демонстрирует желание турков влезть в мировую войну? Напомню, им хватило здравомыслия остаться в стороне в гораздо более выгодной конфигурации фронта.

Центурион пишет:

И не забывайте что нету весны 1941 года Германия не разгромила и захватила Югославию и Грецию,не захватила остров Крит, вплотную подойдя к турецким границам.

это плюрализм мнений в рамках одной головы или что? Как раз неокупированные Балканы являются сдерживающим фактором для Турции.

Центурион пишет:

думаю ответил выше.

напрасно думаете, это обычная подгонка ответа под желаемую картинку.

Центурион пишет:

вот тут и пойдут товары в Германию пока не оформится мировое мнение насчет "-что же творится в мире, мать его?"

какие товары? Американский ленд-лиз для Англии?

Центурион пишет:

потому что все пошло иначе.....

бгыыыыы с тем успехом можно предположить, что он уехал в Тибет — обоснование идентичное.

Центурион пишет:

Что ждать странам Европы от РККА?

РККА обычно встречали цветами. Мнение менялось уже потом

Центурион пишет:

а что бриттам еще делать, ждать когда Кремль позовет их на переговоры в Мадрид?

Если РККА в 1941 дойдет до Мадрида, то в общем-то Лондону жаловаться не на что — мировая война выиграна, а Империя спасена с минимальными потерями

Но она не дойдет (причем бритты в этом уверены, и правильно), так что вопрос чисто теоретический.

Центурион пишет:

их лидеры уехали на "социальных лифтах" от народа

1. Будто у нас по-другому было

2. Высылали в 1941 отнюдь не только "лидеров". Достаточно было в армии дослужиться до сержанта, к примеру.

   Игорь пишет:

   Янки в Гренландии или немцы в Норвегии делали абсолютно тоже самое

   Гренландия улыбнула

   Захвату Норвегии бритты мешали, чем могли. Да там и о присоединении к рейху вопрос не стоял.

Коллеги давайте еще раз почитаем вариант ТС. РККА ведет наступателные действия, войска со скоростью не менее — 25–30 км/ч ,входят на территории сопредельных стран, где ведут ативные боевые действия.

И вы полагаете что неотмененные коммисары будут миндальничать со "всякой белой сволочью"? Если только один БАМлаг (а он не будет отменен в связи с началом "освободительного похода") потребляет огромное количество производных 58 статьи Уголовного кодекса РСФСР.

Коллеги нельзя основываться на события от ВОВ РИ.