Fatherland 1964 год

Спасибо коллеги Гутнику за фильм.

Итак ;

В 1944 году операция «Оверлорд» закончилась провалом, а войска Третьего рейха сумели сдержать наступление СССР и переломить ход войны на Восточном фронте. Через какое-то время армии Рейха захватили Великобританию, а ее руководство бежало в Канаду. США летом 1945 года одержали победу над Японией.

Берлине 1964 год. Рейх готовится к празднованию 75-летия Адольфа Гитлера и подписание союзного соглашения между Германией и США

Это основа развилки, всем понятно, что прагматичные американцы вступят в союз с Deutsches Reich, ин нужны рынки сбыта им нужна Европа.

Но мой вопрос уважаемые коллеги не о том, давайте обсудим не будущее этого мира.

Мне интересно ваше мнение о том что творится в СССР, вяло текущая бесконечная партизанская война. Где то на линии Литва-Белоруссия -Украина. Солдаты Oberkommando der Wehrmacht теряют око 100.000 человек убитыми в год. Потеря для СССР союзника в лице США (вернее не потеря, зная эту подлую нацию с двойными стандартами, они будут торговать со всеми).Итак коллеги что происходит в СССР?

Центурион пишет:

Мне интересно ваше мнение о том что творится в СССР, вяло текущая бесконечная партизанская война. Где то на линии Литва-Белоруссия -Украина.

Исключено.

Центурион пишет:

коллеги что происходит в СССР?

К осени 45го таки доведём фюрера до самоубийства, возможно Берлин к тому времени будет уже сожжён МАЛЫШОМ и ТОЛСТЯКОМ. При такой "развилке" без вариантов, если хочется такую ситуацию на 64й год, нужно выдумывать развилку

Маруся пишет:

если хочется такую ситуацию на 64й год, нужно выдумывать развилку

Маруся, развилка собственно готова, и документально и в видео варианте)

http://lib.aldebaran.ru/author/harrisrobert/harrisrobert_faterland/

Центурион пишет:

развилка собственно готова

Ну так к чему такая "развилка" приведёт я написала. Несколько недель или месяцев, несколько сот тысяч убитых — и схлопнется.

Как Вас понять? Что захлопнется если 20 лет идет партизанская война? Нет масштабных боевых действий.

Центурион пишет:

Что захлопнется если 20 лет идет партизанская война? Нет масштабных боевых действий.

Не может быть такой ситуации. Ни СССР, ни Германия не будут заниматься фигнёй.

Центурион пишет:

Как Вас понять?

Меня понять так,что поезд фюрера ушёл максимум летом 43го года, после этого он мог или дождаться МАЛЫША или не дождаться, не более того.

Маруся пишет:

после этого он мог или дождаться МАЛЫША или не дождаться, не более того.

именно. Либо Малыш, либо чемоданчик от своих.

Дальше сепаратные переговоры путчистов с союзниками на фоне противодействия советской разведки и незаконченного японского вопроса. А советские танки продожали бы наматывать километры на Запад.

Несколько не понятно, откуда вылетит "Enola Gay ", в каком году и куда будет собственно бросать?

И самое главное по теме опять никто не пишет)

Центурион пишет:

И самое главное по теме опять никто не пишет

Потому что тема "персик". Т.е. то что "не может быть никогда". Посему и обсуждать нечего. Это чистая фантастика.

Многие немцы, особенно кто в теме истории ВМВ, таки считают, что Германии ещё повезло с окончанием войны и долгим сроком работы над Манхеттеновским проектом. Ибо таки да, продолжись война в Европе дольше или работай в Лос Аламосе быстрее, то гостинцы прилетели бы отнюдь не в страну Ямато.

Центурион пишет:

Несколько не понятно, откуда вылетит "Enola Gay ", в каком году и куда будет собственно бросать?

в случае потери в 44-м непотопляемого аэродрома "Англия"(что само по себе невероятно) в США будет увеличено финансирование программы B-36(урезанное в реале в пользу В-32), то есть первый полет "Миротворец" совершит не летом 46-м, а заметно раньше. А вот В-36 делался именно на случай "все пропало", для работы через океан. В итоге имеем ядреный привет Адику самое позднее в 46-м году.

Центурион пишет:

И самое главное по теме опять никто не пишет)

ээээээ... по какой?

Radarytch пишет:

на случай "все пропало"

Наступать ещё и в Италии немцы не смогут, там может быть аэродром простой суперкрепости, или на Сицилии, Мальте, Европа слава коню маленькая, есть также остров Исландия, откуда скорее всего тоже можно дотянуться, да и Ирландия (Британская) не факт, что падёт вместе с Англией, ещё вариант с "эххехса" или "мидуэя" большим двухмоторником в один конец (экипаж бросит самолёт над Швейцарией или таки дотянет до совецкой территории). Да и как устроить "лёву" в 44м я совершенно не представляю.

Radarytch пишет:

самое позднее в 46-м году.

До 46го Алоизыча домучает Кзыл-Орда без всяких-нюких.

Если только хитрован Алоизыч не склеит себе Бомбу (и причём — штук десять, как минимум, чтобы отбросить нас и сбросить в море союзников в Италии) сам к 1944 г.

А без этого с "Оверлордом" или без него — его дела очень грустные.

Маруся пишет:

Наступать ещё и в Италии немцы не смогут, там может быть аэродром простой суперкрепости, или на Сицилии, Мальте, Европа слава коню маленькая, есть также остров Исландия, откуда скорее всего тоже можно дотянуться, да и Ирландия (Британская) не факт, что падёт вместе с Англией, ещё вариант с "эххехса" или "мидуэя" большим двухмоторником в один конец (экипаж бросит самолёт над Швейцарией или таки дотянет до совецкой территории

я к тому, что заранее был предусмотрен и самый хреновый вариант.

Маруся пишет:

Да и как устроить "лёву" в 44м я совершенно не представляю.

может в тазиках?

moscow_guest пишет:

Если только хитрован Алоизыч не склеит себе Бомбу (и причём — штук десять, как минимум, чтобы отбросить нас и сбросить в море союзников в Италии) сам к 1944 г.

Алоизыч сам себе зарубил эту перспективу еще в самом начале войны. Иначе говоря — чтобы у Алоизыча появилась Бомба, надо чтобы он был не Алоизычем. Да и немецкие ученые, ЕМНИП, не в том направлении двигались.

Radarytch пишет:

ээээээ... по какой?

Центурион пишет:

Мне интересно ваше мнение о том что творится в СССР, вяло текущая бесконечная партизанская война. Где то на линии Литва-Белоруссия -Украина. Солдаты Oberkommando der Wehrmacht теряют око 100.000 человек убитыми в год. Потеря для СССР союзника в лице США (вернее не потеря, зная эту подлую нацию с двойными стандартами, они будут торговать со всеми).Итак коллеги что происходит в СССР?

Коллеги вы какой год перекраиваете?))

Radarytch пишет:

Алоизыч сам себе зарубил эту перспективу еще в самом начале войны. Иначе говоря — чтобы у Алоизыча появилась Бомба, надо чтобы он был не Алоизычем. Да и немецкие ученые, ЕМНИП, не в том направлении двигались.

Ну Остров Зла ощутил на себе что направление в целом верное, была бы бомба а ее и на "Цеппелинах"дотянуть можно.

Центурион пишет:

Коллеги вы какой год перекраиваете

Мы никакой не перекраиваем, мы смакуем персик

Центурион пишет:

была бы бомба

1. Десятки, а скорее сотни бомб, носитель видимо обточенная напильником V-2.

2. Ни победа Германии с помощью ядерного оружия, ни "ничья", когда примерно одновременно ядерным оружием обзаводятся Германия и США/Великобритания не приводят к описанному в романе/кине изврату, о чём уже несколько раз писал мессир гутник. Не будут заниматься вялотекущей войной, теряя по 100500 солдат ежегодно, так или иначе договорятся или кого-то (читай Германию) всё же сожгут, хотя большой кровью.

3. А уж по поводу, что у немцев получалось что угодно, но не атомная бомба говорили все, ЕМНИП.

Не всякий "Циппелин" долетит до середины По-де-Кале, а только сильно бронированный.

Центурион пишет:

Коллеги вы какой год перекраиваете?))

да любой можно рассмотреть, после 42-го Германия никак не выигрывала и не могла удержаться.

Мессидж книги не столько вероятная победа Германии, сколько мысль — "хрен бы вы все победили без Америки".

Центурион пишет:

Ну Остров Зла ощутил на себе что направление в целом верное, была бы бомба а ее и на "Цеппелинах"дотянуть можно.

немцы не тот тип реактора клепали, да и с ним опоздали, что впрочем не удивительно, учитывая количество организаций затеявших свои отдельные программы.

Бомбежка с "Цепеллинов" порадовала — экипаж составляют смертники, я полагаю.

Бродяга-2 пишет:

Не всякий "Циппелин" долетит до середины По-де-Кале, а только сильно бронированный.

ну да, бронированный. По баллистической траектории после запуска из катапульты.

Radarytch пишет:

Бомбежка с "Цепеллинов"

Это специальный цепеллин, летает километрах на 30-40 несёт ядерный реактор (который уж заодно греет азот, коим наполнен наш стратостат и питает электромоторы, двигающие пепелац) и пару-тройку Ар[del][/del]234 на которых экипаж сваливает за Ла-Манш

А немцы Британию даже один-на-один завалить не сумели.

Маруся пишет:

Это специальный цепеллин

эвона как... я то думал — по старинке, на интеллигентском газе...

Бродяга-2 пишет:

А немцы Британию даже один-на-один завалить не сумели.

не столько немцы, сколько один художник-романтик. Изначально некий микроскопический шанс был, но полимеры таки быстро закончились.

moscow_guest — "Если только хитрован Алоизыч не склеит себе Бомбу (и причём — штук десять, как минимум, чтобы отбросить нас..." — а как это поможет "отбросить нас", ежели даже в начале 50-х Гейнц наш Гудериан писал что дескать "на марше атомная бомба накрывает максимум танковый батальон"

Бродяга — "А немцы Британию даже один-на-один завалить не сумели." — скорее "не достали"

Магомед скорее "не достали"

Ага ручки коротки.

Коллеги, ну про бомбу речи нет,потому что ее в этой ветке истории нет(потому что доставка это ерунда, для технически передовой Германии).

Центурион пишет:

потому что доставка это ерунда, для технически передовой Германии

Т.е. достаточно быть "технически передовыми" чтобы средства доставки ЯО появились "по щучьему велению"?

Центурион пишет:

про бомбу речи нет,потому что ее в этой ветке истории нет

Ну до чего ж сочный прекрасный персик

Мессир, невозможно обсуждать столь фантастическую развилку, уж не обессудьте, если вам охото биполярного мира с США и "Рейхом", выдумайте развилку или возьмите чью-то ещё, их вроде бы есть, но не держитесь за такую гадость

Центурион пишет:

потому что доставка это ерунда, для технически передовой Германии

да вот как-то не задалось у них с доставкой изделий "одним куском". Первые ядренбатоны весили начиная от 4-х тонн и имели неслабые габариты. Плюс такая мелочь, как необходимость прорыва системы ПВО.