Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Fatherland 1964 год

Ответить
Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: т..

Че Бурашка пишет:

тонна урана оружейного обогащения не говоря уж о плутонии будет несколько нестабильной

Мк.6, люминиевая, 3.5 тонны при 80 килотоннах, 50е годы, поскольку даже полумегатонная Мк.18 имела менее 100 кг урана, что-то избавление от чугуния не очень помогает.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: 1..

Че Бурашка пишет:

10 Мк-15 и столько-же Фантомов-2. И те и другие поставили Ящуры.

огласите весь список поставок, пожалуйста.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Мк.6,..

Маруся пишет:

Мк.6, люминиевая, 3.5 тонны при 80 килотоннах, 50е годы, поскольку даже полумегатонная Мк.18 имела менее 100 кг урана, что-то избавление от чугуния не очень помогает.

имплозия имплозией, а прочность корпуса все-таки требовалась. Возможно в то время не рискнули положиться только на ударную волну.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Мк.6,..

Маруся пишет:

Мк.6, люминиевая, 3.5 тонны при 80 килотоннах

МК-6 — это доработанный напильником МК-4. Первой аллюминовой бомбой был МК-5 1372-1440 кг при иногда до 120 килотонн. Дело в том что Мк-5 — 92линзовая, а Мк-6 — 32 линзы у ранних модификации и 60 у поздних.

Radarytch пишет:

огласите весь список поставок, пожалуйста.

Кроме 15 бомб (и то в случае осложнений) 1000 танков аналогичных современным со снятой лишней электроникой и переделанных с водорода хотя-бы на пропан, 200 ящериных тактических истребителей шестого с обрезанной на всякий пожарный возможностью выхода в космос (поскольку Гарри о подобных заклепках не распространялся, подробности обрезания увы так же не скажу), 100 дивизионов ЗРК дальнего радиуса действия. Боеприпасы и запчасти для всего этого по принятым у ящеров нормам. Инструкции и инструктора. В первоисточнике они позволили воевать несколько лет и говорят даже выиграть по очкам — дальше начала второй книги так и не осилил ибо пошел пересказ Камасутры, но без иллюстраций ПМСМ, достаточно для реализации описанного в "Фатерлянде-64".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: им..

Radarytch пишет:

имплозия имплозией, а прочность корпуса все-таки требовалась. Возможно в то время не рискнули положиться только на ударную волну.

Просто Мк-6 не смотря на номер была технически менее совершенной чем Мк-5. Плюс там еще с имплозией есть какая-то хитрость связанная с элипсоидами — подробностей не помню. И сильное колдунство под названием нейтронная трубка.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Radarytch пишет: ог..

Radarytch пишет:

огласите весь список поставок, пожалуйста.

Не знаю, что там дальше, а в начале списка должна быть губозакатывательная машина

Radarytch пишет:

имплозия имплозией, а прочность корпуса все-таки требовалась.

А куда без неё. [del][/del] Плюс нужно ведь от общения с обогащённым ураном как-то защищать л/с, это, наверное, тоже сколько-то весит.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Плюс ..

Маруся пишет:

Плюс нужно ведь от общения с обогащённым ураном как-то защищать л/с, это, наверное, тоже сколько-то весит.

Необлученный ураний очень слабоактивен. Плутоний оружейный то-же, но он токсичен.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: М..

Че Бурашка пишет:

МК-6 — это доработанный напильником МК-4.

корпус-то люминевый, пишут даже, что "легкий".

Че Бурашка пишет:

Первой аллюминовой бомбой был МК-5 1372-1440 кг при иногда до 120 килотонн. Дело в том что Мк-5 — 92линзовая,

ну вот именно — заряд новой конструкции, заметно более сложной.

Че Бурашка пишет:

Кроме 15 бомб (и то в случае осложнений) 1000 танков аналогичных современным со снятой лишней электроникой и переделанных с водорода хотя-бы на пропан, 200 ящериных тактических истребителей шестого с обрезанной на всякий пожарный возможностью выхода в космос (поскольку Гарри о подобных заклепках не распространялся, подробности обрезания увы так же не скажу), 100 дивизионов ЗРК дальнего радиуса действия. Боеприпасы и запчасти для всего этого по принятым у ящеров нормам. Инструкции и инструктора

как бы очень много неприятного, но решаемо.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: М..

Че Бурашка пишет:

МК-6 — это доработанный напильником МК-4.

Так никто не спорит, напиллинг как раз и заключался в замене заряда (с 32 "линзового" на 60 "линзовый") и корпуса (с чугуния на люмин), если верить айрвору по крайней мере. Бомба стала НЕМНОГО легче. А Мк.5 дорогая игрушка для кидания с маленьких самолётиков, её почти не выпускали.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

Просто Мк-6 не смотря на номер была технически менее совершенной чем Мк-5

ага, я посмотрел.

Че Бурашка пишет:

Плюс там еще с имплозией есть какая-то хитрость связанная с элипсоидами — подробностей не помню. И сильное колдунство под названием нейтронная трубка.

это надо на специализированные ресурсы лезть или на форум.кубань.ру, искать там посты одной юзерессы, она очень подробно это расписывала для начинающих.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: ка..

Radarytch пишет:

как бы очень много неприятного, но решаемо.

Как вы собираетесь решать проблему ЗРК аналогичных С-400 и Пэтриоту и тактических истребителей пятого поколения? Задавить [del][/del] массой до исчерпания боезапаса, как у Тартлдава? Так их еще и "обычные" войска Оси поддерживают в отличие от.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: эт..

Radarytch пишет:

это надо на специализированные ресурсы лезть или на форум.кубань.ру, искать там посты одной юзерессы, она очень подробно это расписывала для начинающих.

Коллега, я хоть и не ядерный, но физик по образованию

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: З..

Че Бурашка пишет:

Задавить пафосом массой до исчерпания боезапаса, как у Тартлдава? Так их еще и "обычные" войска Оси поддерживают в отличие от.

Ну можно попробовать ускорить события, ибо освоение всего этого добра в 40е будет долгий, печальный процесс.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Ну мо..

Маруся пишет:

Ну можно попробовать ускорить события, ибо освоение всего этого добра в 40е будет долгий, печальный процесс.

Ящуры могут технику даже в комплекте с экипажами и персоналом предоставить. Да и немцы в 40х все-таки технически грамотнее корейцев и вьетнамцев в 50х-60х.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: н..

Че Бурашка пишет:

немцы в 40х все-таки технически грамотнее корейцев и вьетнамцев в 50х-60х.

  1. Так ведь и техника не 50-60г.г.

  2. Этими скромными силами никто не собирался мир завоёвывать.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: 2. Эт..

Маруся пишет:

  1. Этими скромными силами никто не собирался мир завоёвывать.

Собирались. Ящуры. И даже поначалу преуспели.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: З..

Че Бурашка пишет:

Задавить пафосом массой до исчерпания боезапаса, как у Тартлдава?

зависит от канальности комплексов и местности. Заявленного количества недостаточно для прикрытия всей территории.

Че Бурашка пишет:

Так их еще и "обычные" войска Оси поддерживают в отличие от.

ну так и у нас многомиллионные армии.

Че Бурашка пишет:

Коллега, я хоть и не ядерный, но физик по образованию

ну тогда хоть ионную орбитальную пушку соберите нам. Ну пажалуста

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Коллеги отстаньте от..

Коллеги отстаньте от Германии.(Ваше обсуждение перешло даже границы фарса)

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: Ва..

Центурион пишет:

Ваше обсуждение перешло даже границы фарса

мы их растянули

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: за..

Radarytch пишет:

зависит от канальности комплексов и местности. Заявленного количества недостаточно для прикрытия всей территории.

Сколько там у них радиус поражения? 300 километров или все 400? Крепость летает относительно медленно и высоко => идеальная цель. Кроме того есть еще истребители.

Центурион пишет:

Коллеги отстаньте от Германии

Ну не может РИ-Германия забороть РИ-СССР и РИ-Англию в 1944 году без поддержки к примеру инопланетян. Даже при самоустранении США силы слишком неравны, а преимущества в опыте и вооружении уже нет (если оно вообще имелось в значительных количествах).

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: а ..

Radarytch пишет:

а дальше азиатские орды® вырезают все население Центральной Европы на глушняк.

Ну почему сразу азиатские.. . Тов. Моргентау таки янки

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

Сколько там у них радиус поражения? 300 километров или все 400? Крепость летает относительно медленно и высоко => идеальная цель. Кроме того есть еще истребители.

ну предки-то тоже не дураки. [del][/del]Зачем ЗРК пытаться вынести именно крепостями? Запилят тактику комбинированных операций — спецура, кукурузники, танковые клинья. Шпионов тоже никто не отменял.

Будут работать по ситуации и домучают.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Тов. Мор..

Лин пишет:

Тов. Моргентау таки янки

Моргентау рукопожатный и совестливый человек — значит резню устроили азиатские орды® вне зависимости от: кто, кого, где и как.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: За..

Radarytch пишет:

Зачем ЗРК пытаться вынести именно крепостями?

Потому что до ОТРК с необходимой КОВО и дальностью еще милить и пилить.

Radarytch пишет:

Запилят тактику комбинированных операций — спецура, кукурузники, танковые клинья.

Спецура решается охраной, кукурузнику не хватит дальности, а от танков есть 1000 ОБТ современного уровня. Разве что штурмовка мустангами и другими дальними истребителями прорывающимися на малой высоте прокатит. Но потери будут страшные.

Radarytch пишет:

Шпионов тоже никто не отменял.

Советские шпионы конечно круты, но ту же бомбу при неслабой поддержке американских физиков и не самым плотным колпаком ФБР (тот же Фейнман много интересного про сейфы писал) тянули несколько лет.

Radarytch пишет:

Будут работать по ситуации и домучают.

А какой по вашей ИМХе должен быть контингент войск ящуров для реализации Фатерлянда-64?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Но потери будут страшные.

это безусловно.

Остальное решаемо, просто использовать нечто типа метода камень-ножницы-бумага. Против ОБТ не использовать свои танки, против мегаистребителей не ставить свои и так далее.

Че Бурашка пишет:

Советские шпионы конечно круты, но ту же бомбу при неслабой поддержке американских физиков и не самым плотным колпаком ФБР (тот же Фейнман много интересного про сейфы писал) тянули несколько лет.

не могут слямзить — пускай портят. Ту же самую охрану ЗРК.

Че Бурашка пишет:

А какой по вашей ИМХе должен быть контингент войск ящуров для реализации Фатерлянда-64?

контингент войск или все же специалистов?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: пр..

Radarytch пишет:

против мегаистребителей не ставить свои

Так что-то с ними придется делать ибо те истребители еще и бомбардировщики по меркам ВМВ скорее тяжелые.

Radarytch пишет:

контингент войск или все же специалистов?

И тех и других.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

И тех и других.

Я всё понял — это не те ящеры!

Это были ящеры, маскирующиеся под людей (как в сериале "V"). Поэтому их в "Фатерланде" и не видно!

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так что-то с ними придется делать ибо те истребители еще и бомбардировщики по меркам ВМВ скорее тяжелые.

лучшее средство ПВО это танк на аэродроме.

Допустим СССР и союзники не могут наступать в сложившихся условиях. Зато они в состоянии создать массовое партизанское движение в тылах, увеличить количество засланцев и тому подобное.

А там уже и коррупционеров можно простимулировать, плюс усилить давление на экономику.

Вариантов на самом деле масса.

Не можем обработать ЗРК или аэродром с воздуха? Не вопрос — забрасываем партизанам тысячи РС и минометов и они устраивают огненный ад на месте комплекса, так же как это делали во Вьетнаме.

Не дотягиваются партизаны? Не вопрос — "Молодой человек, таки шо Ви уже хотите за этот эшелон "Пантер"? А за этот эшелон дальнобойных пушек? У меня тут таки завалялся аргентинский паспорт и чек на миллион долларов на предъявителя". А экипажи и расчеты уже подготовлены и заброшены.

Пробили дыру в одном месте — за несколько часов, которые нужны для её "заделки", наша авиация наносит массированные удары по всему, что шевелится, разносит все дороги в пыль и так далее. Плюс транспортники забрасывают партизанам оружие и специалистов.

Пока накапливаются силы для очередного пробивания дыры — тысячи легкомоторников троллят тылы, непрерывно выдалбливая железные дороги, охотясь за каждым автомобилем, снося каждую подстанцию и так далее. Те же самые легкомоторники могут базироваться у партизан.

Попытались немцы наступать с мегатанками — ну а нам не впервой, с непробиваемыми "Тиграми" и "Элефантами" мы уже сталкивались. Тяжелые пушки на передовую, засады, огневые мешки, фугасы.

Попытались немцы использовать мегатанки в обороне — те же кукурузники ночью потихоньку зашли на него и закидали бомбами. Не берут маленькие бомбы? Ладно, берем саперный кумулятивный заряд, прикручиваем к нему парашютик и бросаем его. Не можем попасть зарядом? Ладно, вешаем на кукурузники 100-килограммовые мешки с гексогеном и втыкаем в них таймеры с установкой на одно время, эскадрилья за несколько минут вываливает мешки примерно на танк и через пару минут они бабахают разом.

Некогда возиться с кукурузниками? Берем тяжелый артполк и заваливаем район цели сотнями чемоданов, сколько-то попадет и экипаж выйдет из строя.

Полетели мегаистребители бомбить наши тылы? Прекрасно, значит они не охраняют свои. Даем сигнал партизанам на обработку ЗРК и выносим своими самолетами самые важные цели.

Ну и так далее, и тому подобное.

Че Бурашка пишет:

И тех и других.

Специалистов на передаваемую технику — десятки/сотни тысяч. Войск ящуров для успеха сотни тысяч/миллионы. Территории очень уж немаленькие.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: За..

Radarytch пишет:

Зато они в состоянии создать массовое партизанское движение в тылах

На территории Рейха?

Radarytch пишет:

Прекрасно, значит они не охраняют свои.

А кто заставляет отправлять все?

Radarytch пишет:

Специалистов на передаваемую технику — десятки/сотни тысяч. Войск ящуров для успеха сотни тысяч/миллионы. Территории очень уж немаленькие.

Ну у Тартлдава ящуров налетело как минимум сотни тысяч только в первой волне.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

На территории Рейха?

на 44-й у них немало кусочков неРейха. А когда в самой Германии станет нечего жрать — партизаны и там появятся.

Че Бурашка пишет:

А кто заставляет отправлять все?

их всего две сотни. Они конечно могут многое, но их количество будет постоянно убывать.

Че Бурашка пишет:

Ну у Тартлдава ящуров налетело как минимум сотни тысяч только в первой волне.

ну и получится, что ящурам постоянно придется увеличивать поставки и свое прямое присутствие.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Ответить