Итальянский мандат на Азербайджан в 1919.

Осенью 1919 года, англичане решили покинуть Закавказье. По этому поводу Совет десяти Парижской мирной конференции предложил мандат на Азербайджан Италии. В Баку прибыла миссия полковника Габбы для изучения обстановки.

Итальянцев интересовало: брать мандат на всё Закавказье или ограничиться Азербайджаном? Курировавший миссию дипломат Стефано Ногара настоял на отправке посланцев к Колчаку и Деникину – договориться о точной зоне временной итальянской оккупации. Габба определился с цифрами: для начала 40 тыс. солдат, со временем – 100 тысяч. Чтобы успеть до зимы, уже 17 июня 1919 года был отдан приказ о подготовке итальянских судов к доставке войск морем в Поти. Но... 19 июня пал кабинет Витторио Орландо, сторонника мандата, а новое правительство Франческо Нитти решило не искать себе приключений на Кавказе.

Итак, развилка. Кабинет Орландо остается в силе, в сентябре 1919 первые итальянские части высаживаются в Баку. Баку Италию интересовал — своей нефти у них не было, на востоке не дали, а очень хотелось.

100 тыс. человек итальянской армии, страны-члена Антанты, в Баку, причем вполне законно, как на подмандатной территории, гарантируют независимость Азербайджана от Совроссии минимум до 1921 года. А в 1921 на войну с Антантой, красные могут не решиться.

Что будет делать Ленин без мазута и бензина — вопрос вопросов. Кризис ТЭК однозначно, потому как на Кемеровском угле и торфе долго не протянешь, нефтепромыслы в Грозном сгорели, а в Майкопе добывают недостаточно. Донбасса нет.

Ну и интересны действия Италии. Дуче, видимо, придет и в этом случае, но вот с таким мандатом... сначала у итальянцев встанет проблема Турции. И не факт, что тут будет Ататюрк.

Какие еще последствия?

ымы пишет:

проблема Турции

Еще какая... А как эта стотысячная армия снабжаться буде? Единственный вариант через Иран, да

если вспомнить Энзели не думаю что итальянцы испугают большевиков...

ымы пишет:

А в 1921 на войну с Антантой, красные могут не решиться.

какая Антанта? Версальская система, едва успев родится, трещит по всем швам, Вудро Вильсон хлопнул дверью, а тут еще проблемы на Востоке. А 11-ю советскую армию 100 тыс итальянцев (откуда столько? и как их снабжать?) испугать не могут.

Вал пишет:

как эта стотысячная армия снабжаться буде?

Морем. Ну и самоснабжением, разумеется.

Вал пишет:

через Иран

И это тоже.

Вал пишет:

если вспомнить Энзели не думаю что итальянцы испугают большевиков...

Азербайджан для обороны подходит неплохо. Бронепоезда мимо рельс ездить не умеют, а без них 11 армия там далеко не уйдет. Да и к апрелю 1920 там итальянцы укрепятся.

Артем пишет:

какая Антанта? Версальская система, едва успев родится, трещит по всем швам

Прекрасный повод ее укрепить. Зависит от даты, но и британцы и французы будут за. Да и... Вильсон, он конечно, голова, но Стандарт Ойл оф Нью-Джерси вполне может выкупить акции Нобелей и в этом мире. Или Детердинг (Шелл).

ымы пишет:

Морем

Каспийским ? Тогда уж берите все Закавказье с Грузией...

ымы пишет:

Ну и самоснабжением, разумеется

Сомнительно сие...

ымы пишет:

Морем. Ну и самоснабжением, разумеется.

Вал пишет:

Каспийским ?

Извините, но мне тоже непонятно. Черным? тОгда, действительно, нужно брать и Грузию...

ымы пишет:

Прекрасный повод ее укрепить. Зависит от даты, но и британцы и французы будут за.

Ах, вы так? Тогда дело другое. Но для восстановления Антанты "маленькой, обиженной Италии" мало. Её и в РИ кинули только так. Вот если Азербайджан Америке отдать? И выкупить пакет нОбилей, разумеется...

Вал пишет:

Каспийским ? Тогда уж берите все Закавказье с Грузией...

Грузия пока независима. Когда ее красные возьмут — тогда вопрос и встанет.

Вал пишет:

Сомнительно сие...

Отчего ж? Кусок-то лакомый.

Вал пишет:

Закавказье с Грузией...

Ну, независимую Грузию тогда называали "Трубопроводная республика"...

Артем пишет:

для восстановления Антанты "маленькой, обиженной Италии" мало

Мало. Но в сочетании с хорошими запасами нефти, и с учетом того, что французов бритты тоже кинули — на нефть в Ираке...

Артем пишет:

если Азербайджан Америке отдать?

Она мандаты не брала.

Артем пишет:

выкупить пакет нОбилей, разумеется...

В РИ ж выкупили? И Шелл собиралась, в цене не сошлись.

ымы пишет:

Что будет делать Ленин без мазута и бензина — вопрос вопросов

В РИ Ленин нефть из Азербаджана и при англичанах получал.

ымы пишет:

Ну и самоснабжением, разумеется.

Да здравствует Азербаджанская социалистическая революция!

ымы пишет:

Грузия пока независима. Когда ее красные возьму

Тогда Итальянскому экспедиционному корпусу наступит полная .

Леший пишет:

В РИ Ленин нефть из Азербаджана и при англичанах получал

Это понятно. В том и вопрос, что он без нее делать будет.

Леший пишет:

Да здравствует Азербаджанская социалистическая революция

Что-то в РИ там ее не было. То немцев звали, то англичан.

Леший пишет:

Тогда Итальянскому экспедиционному корпусу наступит

Британцы снабжать смогут.

ымы пишет:

То немцев звали, то англичан.

Они занимались самоснабжением?

ымы пишет:

Британцы снабжать смогут.

А зачем это им?

ымы пишет:

В том и вопрос, что он без нее делать будет.

А что, итальянцы ему нефть"из принципа" не дадут?

Думаю, развилка даже не в падении кабинета, а в том, что Италии пришлось бы подарить (потенциально) до 40% мировой нефтедобычи (которая резко сократилась в годы гражданской войны, но могла резуо увеличиться). Представить себе такую щедрую Англию (при всей англомании итальянского общества 1815-1925) я не могу. Тем более, что в это время у англичан был проект независимого Курдистана, и они сами были не прочь закрепиться в регионе.

ымы пишет:

Грузия пока независима

Будет союзником итальянов...

ымы пишет:

Грузия пока независима. Когда ее красные возьмут

А взяли её в РИ они после Азербайджана!?

ВЛАДИМИР пишет:

Представить себе такую щедрую Англию (при всей англомании итальянского общества 1815-1925) я не могу. Тем более, что в это время у англичан был проект независимого Курдистана, и они сами были не прочь закрепиться в регионе.

А почему ВБ сама не взяла Азербайджан?

Вот Италия будет иметь страну, но... торговать через Британский Курдистан! + британские концесии...

Krutyvus пишет:

А почему ВБ сама не взяла Азербайджан?

Вопрос того же плана, что и: почему англичане ушли из Баку?

sas пишет:

А что, итальянцы ему нефть"из принципа" не дадут?

"Зрит в корень"... Вообще, это главный вопрос. Могут и дать. Но потом все равно меньше получится — они ж ее продавать будут, да себе откачивать.

sas пишет:

Они занимались самоснабжением?

Немцы да...

Ну, прокормиться-то смогут.

Krutyvus пишет:

почему ВБ сама не взяла Азербайджан?

ВЛАДИМИР пишет:

Представить себе такую щедрую Англию (при всей англомании итальянского общества 1815-1925) я не могу

sas пишет:

А зачем это им?

Коллеги, бритты в РИ предлагали мандат. У самих у них на уже имеющуюся империю проблем хватало. Поддерживать итальянцев они будут, тут много плюсов. Такой мандат — прикрытие от Советов Ирана, плацдарм против России и Турции, опора Англии в регионе (куда итальянцы в таком раскладе от британцев денутся?), и так далее. Кроме того, как справедливо заметил Krutyvus, транспортировка нефти в любом случае или через Иран, или морем. Т.е. контроль Англии обеспечен.

Один итальянец — поэт, два итальянца — демонстрация, три итальянца — пораженчество.

Итальянские войска немедленно попадут под влияние революцинных агитаторов, поднимуит красные флаги и перейдут на сторону Красной Армии (правосл. "банды красноармейцев") Англичане этого не понимать нее могли. В итоге Италии выдали мандат на юго-западную Анатолию, который они, естественно, тоже удержать не смогли.

ВЛАДИМИР пишет:

Итальянские войска немедленно попадут под влияние революцинных агитаторов, поднимуит красные флаги и перейдут на сторону Красной Армии

Да, а Вы не помните аналогичных событий на французском флоте?

ВЛАДИМИР пишет:

а Вы не помните аналогичных событий на французском флоте?

Таких масштабов — нет. Кроме того, французы искренне не понимали, что они в Одессе делают. Итальянцы понимают. Да и народ похожий.

Тюрки-мусульмане похожи на итальянцев-католиков...

Кстати, а кем будут комплектоваться солдатские бордели в Итальянском Азербайджане? — это к вопросу о похожести.

ВЛАДИМИР пишет:

Тюрки-мусульмане похожи на итальянцев-католиков...

Вы были в Италии и Азербайджане? Очень похожи.

ВЛАДИМИР пишет:

кем будут комплектоваться солдатские бордели в Итальянском Азербайджане?

Ну как? Разумеется, эмигрантками из хороших дворянских семей, как в РИ в Турции, Китае...

ымы пишет:

Разумеется, эмигрантками из хороших дворянских семей, как в РИ в Турции, Китае...

Странно, азербайджанцы же близки (расово)...

ымы пишет:

Вы были в Италии и Азербайджане?

В эпоху телевидения это не обязательно.

В рассовом отношении азербайджанцы представляют смесь типов арменоидной, индо-афганской и памиро-ферганской рас (а не забудьте еще некоторую — очень малую — примесь тюрко-монголоидных типов — разуммеется, переходных типов). Итальянцы — средиземноморская расса с примесью альпийской (например, знамениты итальянский альпинист Карло Мауро). Разница столь же существенна, как и между рыжими ирландцами и украинцами

ВЛАДИМИР пишет:

Странно

Реал.

ВЛАДИМИР пишет:

столь же существенна, как и между рыжими ирландцами и украинцами

М-да... Владимир, не смотрите телевизор.

ымы пишет:

Немцы да...

Вам напомнить,чем это все оборачивалось?

ымы пишет:

Кроме того, как справедливо заметил Krutyvus, транспортировка нефти в любом случае или через Иран, или морем. Т.е. контроль Англии обеспечен.

А это уже итальянцам не понравится.

ымы пишет:

Итальянцы понимают.

Что понимают?

И кстати,что у Вас Итальянцы будут делать после того,как будет создана Грузинская ССР?

sas пишет:

чем это все оборачивалось?

Ничем. В связи с количеством.

sas пишет:

это уже итальянцам не понравится

Почему? Обе страны члены Антанты, нефть дают, снабжение обеспечивают. Понятно, не просто так, но это нормально.

sas пишет:

Что понимают?

Что они таки делают в Баку.

sas пишет:

что у Вас Итальянцы будут делать после того,как будет создана Грузинская ССР?

Думаете, наличие мандатной территории, на Грузию не повлияет? Собственно, зачем она красным без Азербайджана? Как говаривал Ленин по поводу Грузии: "...а потом их кормить?" Вполне могут пойти на буферное государство, в обмен на признание и ту же нефть. Подобные идеи в РИ обсуждались.

ымы пишет:

Владимир, не смотрите телевизор

То есть, Вы хотите сказать, что если Вы предстапвите мне две фотографии, на одной из которых будет азербайджанец, а на другой итальянец, я не смогу их различить?

ВЛАДИМИР пишет:

если Вы предстапвите мне две фотографии, на одной из которых будет азербайджанец, а на другой итальянец, я не смогу их различить?

Если подобрать — нет. И те и те черные, руками разговаривают, и все время смотрят, что бы сп... украсть.

Вот, кстати, где тут азербайджанцы, а где — итальянцы?

[HTML_REMOVED]

Типа вот...