Итальянский мандат на Азербайджан в 1919.

ымы пишет:

И те и те черные, руками разговаривают, и все время смотрят, что бы сп... украсть.

Негры тоже черные. А Вы думали?

Я подозреваю, что Ваша тяга к православию определяется азербайджано-итальянофобией.

Мне лично итальянцы симпатичнее всех прочих народов Европы. Можно сказать, единственно в Европе симпатичны.

ВЛАДИМИР пишет:

Негры тоже черные

Они совсем. Кстати, не все черные, есть коричневые.

ВЛАДИМИР пишет:

азербайджано-итальянофобией

Фобией-то почему?

ВЛАДИМИР пишет:

Мне лично итальянцы симпатичнее всех прочих народов Европы. Можно сказать, единственно в Европе симпатичны.

А мне русские симпатичнее всех прочих народов Европы. Можно сказать, единственно в мире симпатичны... Вот потому мы с Вами и расходимся во взглядах...

ымы пишет:

Типа вот...

Это все-таки азеробайджанец. Объясняю почему. Средиземноморская расса имеет существенные отличия от арменоидов, памиро-ферганцев и индоафганцев — все-таки более узкое лицо и надбровные дуги немного другие.

ымы пишет:

А мне русские симпатичнее всех прочих народов Европы.

А когда это русских пустили в Европу? Границы европейской цивилизации сейчас проходят по Чудскому озеру и Кипру — там же, где и 800 лет назад.

ВЛАДИМИР пишет:

Это все-таки азеробайджанец

Все-таки да. Чингиз Абдуллаев. Но он довольно ярко выраженный, такие и итальянцы есть. Но основная масса смешанная.

ВЛАДИМИР пишет:

когда это русских пустили в Европу?

Нас не пускали, мы сами как-то...

ымы пишет:

Но основная масса смешанная.

Но это же целая наука — краниология. Запрещена в 1945 году, как нацистская, но все-же ее выводы существуют. Помните доктора Мортимера из "Собаки Баскервилей". Я занимался ею, дабы позлить демократов.

ВЛАДИМИР пишет:

это же целая наука — краниология

Моя не ученый, моя так, на глаз...

ымы пишет:

Нас не пускали, мы сами как-то...

Ну я не буду говорить, в качестве кого... Опять обижу кого-нибудь.

Ладно, а что Ваш глаз говорит насчет помещенных мной фотографий?

ВЛАДИМИР пишет:

что Ваш глаз говорит насчет помещенных мной фотографий?

Да фиг их знает.

ВЛАДИМИР пишет:

Ну я не буду говорить, в качестве кого...

Живем мы там.

ымы пишет:

Ничем. В связи с количеством.

1.Партизаны,значит не в счет?

2.Т.е. у Вас в Азербайджанебудет 500000 итальянцев?

ымы пишет:

Обе страны члены Антанты, нефть дают, снабжение обеспечивают. Понятно, не просто так, но это нормально.

Антанта как бы уже не совсем та,что в 18-м.

ымы пишет:

Что они таки делают в Баку.

Да ну? Прям так и понимают?Боюсь,что нет...

ымы пишет:

Думаете, наличие мандатной территории, на Грузию не повлияет? Собственно, зачем она красным без Азербайджана?

А чтобы некоторые несознательные итальянцы нефть качать не смогли.

Вполне могут пойти на буферное государство, в обмен на признание и ту же нефть. .

Они пойдут, если этого СССР захочет...

ымы пишет:

Подобные идеи в РИ обсуждались.

И что из этого получилось?

sas пишет:

Партизаны,значит не в счет?

В Азербайджане? sas, там немцев были следовые количества. Их прокормить — никто и не заметил.

sas пишет:

в Азербайджанебудет 500000 итальянцев?

Почему?

sas пишет:

Антанта как бы уже не совсем та,что в 18-м.

Конечно. Но англо-итальянский союз при доминировании Англии, вполне ИМХО реальная вещь. Если связан взаимными интересами.

sas пишет:

Прям так и понимают?Боюсь,что нет...

Зря боитесь, собственый источник нефти — штука понятная.

sas пишет:

чтобы некоторые несознательные итальянцы нефть качать не смогли

Ну, Ленин же не Баба-Яга, которая всегда против. В обмен на поставки той же нефти, признание и м.б. кредиты — почему нет?

sas пишет:

если этого СССР захочет...

Так я и имел в виду, что Совроссия пойдет.

ымы пишет:

там немцев были следовые количества. Их прокормить — никто и не заметил.

Итальянцев тоже будут "следовые количества"?

ымы пишет:

Почему?

А , всего 100000? Так это тоже,на следовые не тянет.

ымы пишет:

Но англо-итальянский союз при доминировании Англии, вполне ИМХО реальная вещь. Если связан взаимными интересами.

АНглия будет воевать за Италию в 20-21-м? Или будет как с Грецией?

ымы пишет:

Зря боитесь, собственый источник нефти — штука понятная.

Возвращение исконно эллинских территорий с массой эллинского населения штука еще более понятная,вот только грекам это почему-то не помогло...

ымы пишет:

В обмен на поставки той же нефти, признание и м.б. кредиты — почему нет?

Вы уж определитесь, поставляют в СССР итальянцы нефть или нет?

ымы пишет:

Так я и имел в виду, что Совроссия пойдет.

А зачем это ей?

sas пишет:

100000? Так это тоже,на следовые не тянет

Думаете, там 100 тыс. рыл не прокормятся?

sas пишет:

АНглия будет воевать за Италию в 20-21-м?

А зачем? Хватит снабжения. Главное, чтобы тыл в Иране обеспечили.

sas пишет:

Возвращение исконно эллинских территорий с массой эллинского населения

А кому это надо, кроме тех эллинов? Это как раз романтика. А нефть — экономика.

sas пишет:

определитесь, поставляют в СССР итальянцы нефть или нет?

А Вы как думаете? Наверное, сколько-то поставляют. Но за деньги. Хотя, чтобы укрепиться, могут сначала и товарный кредит дать.

sas пишет:

А зачем это ей?

А зачем ей Грузия без Баку, особенно в 1920-21? Там у Совроссии есть и несколько иных проблем. И топливный кризис проблемы не уменьшает. А переть на Баку... итальянцы при проигрыше вполне могут тупо поджечь усе, что горит. У красных опыт Грозного есть, как нефть горит и сколько ее восстанавливать — знают.

Нет, альтернатива действительно зело необычна и странна. Впрочем, я могу откопать немало таких интересных "блесток" мировой истории (да хотя бы несостоявшуюся историю Португальской Республики Атлантида).

Я могу признать возможность данной альтернативы, но только на небольшом временном промежутке, ибо эта синусоида недолговечна.

ВЛАДИМИР пишет:

альтернатива действительно зело необычна и странна

Чем? Скорее необычно, что подобные альтернативы не состоялись.

В 1919 году Антанта все-таки допускала вероятность победы белых. Кстати, на минутку представьте, что белые в 1919 все-таки побеждают (Деникин, хоть с помощью темпорального оружия, как в известном альтисторическом романе). Что тогда делать с (модерировал)? Пардон, с Азербайджаном.

Но даже в случае победы красных это был бы очень временный мандат. Были ведь прецеденты. Японцы на Дальнем Востоке, а на Сахалине они продержались до 1925 года (казалось бы, что мешало СССР отдать Северный Сахалин японцам в обмен на признание и инвестиции — ведь отдали же Ивангород-Печери Эстонии и Петсаммо — Финляндии (кстати, в 1945 году мы просто вернули себе эту территорию, никогда в состав ВКФ не входившую), но СССР добился возвращения этой территории, кстати тоже ценной своими нефтезапасами). В Азербайджане будет что-то подобное Северному Сахалину: СССР будет возможно долго и нудно возвращать себе эту территорию (кстати, по сахалинскому сценарию: предоставят итальянцам нефтяные концессии — договор о разделе продукции или что-то в этом роде). Но тогда дуче придется иметь дело с нобелевскими лауреатами (то есть наследниками).

ВЛАДИМИР пишет:

азерами

ВЛАДИМИР, прекращайте уложение нарушать. Как модератор говорю.

ВЛАДИМИР пишет:

белые в 1919 все-таки побеждают (Деникин, хоть с помощью темпорального оружия, как в известном альтисторическом романе). Что тогда делать с (...) Азербайджаном

А ничего не делать. Зачем каким-то неродным белым Азербайджан? Антанта даже Временных-то кинула по сути. А уж этих-то...

ВЛАДИМИР пишет:

СССР будет возможно долго и нудно возвращать себе эту территорию (кстати, по сахалинскому сценарию: предоставят итальянцам нефтяные концессии — договор о разделе продукции или что-то в этом роде).

Тут разная ситуация. Сахалин — оккупированная территория, с чем никто не спорил, включая самих японцев. А тут — уже образовавшееся государство, которое отнюдь не оккупировано, но под опекой одной из держав. Кто такой СССР?

Хотя вариант с обменом на концессии возможен, но только в случае советизации Грузии. Тогда да, вполне. Но тут все равно солидные изменения — как минимум, диппризнание СССР Италией году в 1921, сотрудничество... Да и итало-английские отношения интересны. Ну и Турция, понятно меняется.

ВЛАДИМИР пишет:

дуче придется иметь дело с нобелевскими лауреатами

Если у дуче есть своя ефть — ему плевать.

ымы пишет:

Думаете, там 100 тыс. рыл не прокормятся?

Смотря как кормится будут.

ымы пишет:

А зачем? Хватит снабжения. Главное, чтобы тыл в Иране обеспечили.

Да ну?Грекам хватило?

ымы пишет:

А кому это надо, кроме тех эллинов? Это как раз романтика. А нефть — экономика.

А данная нефть получается никому,кроме итальянцев не нужна,т.к.,если бы нужна была,ее бы взяли. Соответственно...

ымы пишет:

А зачем ей Грузия без Баку, особенно в 1920-21?

Затем,чтобы потом было и Баку.

ымы пишет:

А Вы как думаете?

Итальянцев ждет судьба греков в Турции, а может и еще печальнее...

ымы пишет:

А переть на Баку... итальянцы при проигрыше вполне могут тупо поджечь усе, что горит. У красных опыт Грозного есть, как нефть горит и сколько ее восстанавливать — знают.

1.Итальянцам после Грузии могут вежливо попросить уйти,ничего не трогая, иначе им будет очень плохо.

2.Что же это в РИ никто ничего не поджег?

3.Лучше восстановить свое,чем покупать чужое.

ымы пишет:

Кто такой СССР?

А кто такая Италия?

sas пишет:

кто такая Италия?

Страна, имеющая мандат от Лиги Наций.

sas пишет:

Смотря как кормится будут.

Т.е. прокормятся.

sas пишет:

Грекам хватило

А они оборонялись на дружественной территории? И у их противника в тылу были Кронштадт, Тамбов, Сибирь... и все мятежные?

sas пишет:

данная нефть получается никому,кроме итальянцев не нужна

Нужна, но с опорой на дружественные войска.

sas пишет:

чтобы потом было и Баку

Я, кстати, не спорю про Грузию. Возможно ее будут брать. Но не факт — Ленин в РИ кормить не хотел, а уж тут?

sas пишет:

Итальянцев ждет судьба греков в Турции

А обосновать? Чем и как красные брать Азербайджан будут? Да и — итальянская армия вполне обстрелянная, после ПМВ.

sas пишет:

Итальянцам после Грузии могут вежливо попросить уйти,ничего не трогая, иначе им будет очень плохо

Итальянцам плохо не будет — уйти в Иран они смогут всегда.

sas пишет:

Что же это в РИ никто ничего не поджег?

А там кто всерьез воевал-то?

sas пишет:

Лучше восстановить свое,чем покупать чужое

Угу. Если свое удасться отнять.

ымы пишет:

А тут — уже образовавшееся государство

А ДВР?

ымы пишет:

Антанта даже Временных-то кинула по сути

Не понял...

ымы пишет:

ВЛАДИМИР, прекращайте уложение нарушать

Пардон, оговорился... Это уменьшительно-ласкательный этноним. Когда меня именуют хохлом, я же не обижаюсь, а здесь даже не такая форма. Финов же финиками дразнят на форуме (тогда и это надо запретить). И "фрицев".

ВЛАДИМИР пишет:

ДВР

А кто его опекал?

ВЛАДИМИР пишет:

Не понял...

"Переговоры в Женеве в первых числах августа 1917 г., где союзников представлял старший офицер французского генштаба граф Абель Арман, Монархию — граф Николаус Ревертера ди Саландра, находившийся тогда в Швейцарии. Условия Запада гласили: возрождение польского государства в границах 1772 г., что означало очевидное игнорирование интересов третьего члена Антанты, демократической России..."

ымы пишет:

Страна, имеющая мандат от Лиги Наций.

И что? СССР вообще-то ЕМНИП еще в данную Лигу не входит. Или вся Лига кинется дружно спасать итальянцев в Азербайджане?

ымы пишет:

А они оборонялись на дружественной территории?

1.На побережье территория была вполне дружественная.

2.А итальянцы будут обороняться на дружественной территории?

ымы пишет:

И у их противника в тылу были Кронштадт, Тамбов, Сибирь... и все мятежные?

1.У их противников в тылу была Армения.

2.Вам численность РККА в 20-м напомнить?

ымы пишет:

Т.е. прокормятся.

Или не прокормятся...

ымы пишет:

Нужна, но с опорой на дружественные войска.

Которых нет.

ымы пишет:

Но не факт — Ленин в РИ кормить не хотел, а уж тут?

А уж тут Грузия не цель,а средство.

ымы пишет:

Чем и как красные брать Азербайджан будут? Да и — итальянская армия вполне обстрелянная, после ПМВ.

1. Вам опять-таки напомнить численность РККА в 20-м?

   2.Греки тоже были обстреляными, а вот поди ж ты...

2. РККА тоже не совсем лаптем щи хлебала,причем уже тогда,когда итальянцы воевать уже перестали.

   ымы пишет:

   Итальянцам плохо не будет — уйти в Иран они смогут всегда.

   Угу, Вы думаете там дорог хватит?

   ымы пишет:

   А там кто всерьез воевал-то?

   А что,это мешало поджогу?

   ымы пишет:

   Если свое удасться отнять.

   А в чем проблема-то? Чай не французы или англичане...

sas пишет:

Лига кинется дружно спасать итальянцев в Азербайджане?

Помощь на уровне помощи полякам — вполне может быть.

sas пишет:

итальянцы будут обороняться на дружественной территории?

А почему нет? Вполне.

sas пишет:

У их противников в тылу была Армения

Это все же разные вещи.

sas пишет:

численность РККА в 20-м напомнить?

Угу. Только с учетом начинающейся малой гражданской, Азии, Кронштадта, ДВ... и с учетом состояния КА и экономики к концу 1920.

sas пишет:

Которых нет

Итальянские как раз.

sas пишет:

тут Грузия не цель,а средство

Она и в РИ средство.

sas пишет:

Греки тоже были обстреляными

Греческая армия воевала несколько потише.

sas пишет:

это мешало поджогу?

Так кому поджигать-то? Просто никому не надо было.

sas пишет:

в чем проблема-то?

В противнике. КА с регулярной опытной армией вообще особо не воевала. С румынами не стали связываться, японцев выдавили не столько боями, сколько дипломатией. Север только, но и там бритты не перенапряглись.

ВЛАДИМИР пишет:

В Азербайджане будет что-то подобное Северному Сахалину: СССР будет возможно долго и нудно возвращать себе эту территорию (кстати, по сахалинскому сценарию: предоставят итальянцам нефтяные концессии — договор о разделе продукции или что-то в этом роде). Но тогда дуче придется иметь дело с нобелевскими лауреатами (то есть наследниками).

Не думаю.

Думаю, большевики итальянцев просто уронят.

Потом будут и угрозы и даже бряцание оружием в Черном море, но итальянцы будут уже лежать и охать. А начинать новую войну с неясными целями...

ымы пишет:

А кто его опекал?

А зачем его тогда создавали?

Артем пишет:

большевики итальянцев просто уронят

Чем? Там местность неприятная, а ж/д рвутся.