Итальянский мандат на Азербайджан в 1919.

Ымы — "А не Ваши ли, гражданин Магомед, родственники?" — у меня чеченов в родне нет , а у вас , гражданин Ымы ?!

Магомед, ымы

Коллеги а вот давайте вы про родственников и прочую чистоту арийской крови в другой теме поговорите?

Den пишет:

Коллега вы себя читаете?

ымы пишет:

Да.

Придется поверить на слово Тогда можно мне объяснить что такое "нефтеперевозящее" немцы пригнали в Баку если не танкер? А также как его пригнали ежели оно "по морю ходить не умело"?

ымы пишет:

В производстве на заводах.

Не успеют.

ымы пишет:

Причем я не настаиваю — может, и как в РИ

Да.

ымы пишет:

В Румынии как-то справились.

При чем здесь Румыния? РККА сосредотачивается в Дагестане и Грузии, а затем вежливо предлагает итальянцам сложить оружие и идти... домой. Не чиня урона имуществу Советской республики и трудового народа Азербайджана. Они таки самоубийцы и будут что-то взрывать или все же пойдут... куда велено?

ымы пишет:

По итогам польской для руководства это неочевидно.

Опять? По каким "итогам"??? Ну смотрите даты. В Азербайджане все закончится, когда в Польше только начнется!

Ден — "Коллеги а вот давайте вы про родственников и прочую чистоту арийской крови в другой теме поговорите?" — ну , коллега видимо путается в географии и этнологии Кавказа , и плохо представляет , кто живет в районе Грозного и где он находится ...

Den пишет:

У вас в самом начале ссылка на некие договоренности. Я спрашиваю дату — вы молчите

Вы спрашивали развилку.

Даты договоренностей — январь 1919, когда бритты начали искать кому передать Закавказье, а 23 марта 1919 года — дата, когда нашли: Соннино проинформировал английское и французское посольства, что Италия готова заменить английские войска на Кавказе по линии Батуми-Баку. В качестве основного аргумента, чтобы убедить короля и совет министров, Орландо приводил наличие на Кавказе большого колличества полезных ископаемых, которые не только вполне могут компенсировать затраты на оккупацию, но и помогут выйти итальянской экономике из послевоенного кризиса.

Развилка — ымы пишет:

Кабинет Орландо остается в силе

Он пал 19.06.1919, по внутренним причинам. Вот с развилкой я думаю. Может, лучше Орландо и убрать, но вместо него других поставить. А даты мандата не меняются.

Den пишет:

Не понял при чем здесь официальные благоглупости? Речь шла про "что надо было англам на Севере?".

Я Вам открою большой секрет. В Англии решение о проткторатах принимает все же правительство. И вопрос остается: решение о создании на русском севере протектората или мандата, и удержании этой территории военной силой, было или нет?

Коллега, бросьте выкручиваться.

Den пишет:

Это как?

Это поделитесь Вашей версией "что надо было англам на Севере?" до такой степени, что правительство решило бы север удерживать.

Den пишет:

аналогий Баку с Полесьем я лично вижу куда меньше

А что, красные всего-то хотели отобрать у Польши Полесье? Какой новый взгляд на события.

Den пишет:

и вижу плакат в трех частях:

Лозунги "Даешь Варшаву и Берлин" не помогли.

sas пишет:

коллега,я устал уже Вам объяснять насчет разницы между всей польской армией в Польше и куском итальянской армии в Азербайджане

sas, бросьте. Я ж задаю простой вопрос: что мешало красным бросить в Польшу три миллиона солдат, раз их в РККА девать некуда?

sas пишет:

Еще раз спрашиваю: Там нефть есть?

Еще раз. Красные пытались взять эти области? Да. Смогли? Нет. Страны Балтии сильнее итальянского Азербайджана? Нет.

Почему не взяли? Коллега, если Вы полагаете, что Прибалтика Ленину была принципиально не нужна — так и скажите.

sas пишет:

Красным нужна своя нефть

Им нефть или приоритет?

Кстати, своя у них в Майкопе и Грозном теоретически уже есть.

sas пишет:

В Румынии рабочие были ЕМНИП не против

(тихо офигевая) Чего???

Вы вот это утверждение не разовьете до уровня понимания?

Магомед пишет:

у меня чеченов в родне нет

Так а об них и речь. Ну, не только, там еще некоторые светились.

Никто ж не предлагает итальянцам всех на борьбу с красными поднимать. Только бандитов.

Den пишет:

такое "нефтеперевозящее" немцы пригнали в Баку если не танкер?

Фиг знает. Могли баржу наливную. Могли танкер старый. У меня информации нет.

Den пишет:

как его пригнали ежели оно "по морю ходить не умело"?

Его вроде где-то рядом нашли, то ли в той же Грузии, то ли в России.

Den пишет:

РККА сосредотачивается в Дагестане и Грузии

Den пишет:

В Азербайджане все закончится, когда в Польше только начнется!

Вы как-то сами с датами определитесь. Какая нафиг Грузия в 1920? Или какое нафиг до Польши, если РККА в Грузии?

В РИ — напоминаю — Азербайджан взяли весной 1920, Грузию в феврале 1921.

Den пишет:

затем вежливо предлагает итальянцам сложить оружие и идти... домой.

Красные Грузии пытались в 1920 что-то предложить. Но выяснилось, что предлагалка не отросла.

Кстати, итальянцы после такого предложения (которое фэнтэзи) хихикая начинают демонстративно подготавливать нефтедобычу к ликвидации, границу к обороне, а порты на Каспии на всякий случай к эвакуации. Да, кстати — турецких аскеров в Баку нету, так что, награждать орденом КЗ будет некого.

Den пишет:

Они таки самоубийцы и будут что-то взрывать или все же пойдут... куда велено?

Они не самоубийцы, и пойдут красные. Искать себе противника по уровню.

Кстати, об уничтожении нефтепереработки.

Донесение в Берлин от 4 июля генерального консула в Тифлисе графа Ф. фон Шуленбурга:

...представляется сомнительным, чтобы туркам вообще удалось взять Баку; вероятно, — и это было бы желательно — они потерпят там основательное поражение... ...Если мы полюбовно договоримся с большевиками, то нефтяные источники Баку и тамошние запасы попали бы в наши руки в целости и сохранности. Если последние, вопреки ожиданиям, будут вынуждены покинуть город, то они подожгут весь Баку и тем самым ни турки, ни мы не сможем воспользоваться запасами нефти.

Большевики на это не пошли, но вариант рассматривался.

Телеграмма военного министерства Британии от 6 июля 1918 года, Денстервилю:

...в случае угрозы занятия Баку турецкими войсками уничтожить нефтепроводы, нефтяные резервуары и нефтеперегонные установки, но не скважины

Скважины пока планировали приберечь, поскольку в прочность турецкой оккупации уже не верили. Война же кончалась.

Специально для Саса — базой экспедиционной армии должен был стать 12-й армейский корпус, развернутый до требуемой численности. Суда для его переброски в Поти должны были быть готовы к 15 августа, причем часть транспорта предоставляли британцы. Что интересно, существовала предварительная договоренность о переброске в случае осложнений на помощь итальянцам 36-й английской пехотной дивизии из Энзели.

Теперь о соглашениях:

Тов. Орджоникидзе. Наша политика есть мировая политика, а не ограничивается одним Кавказом. Во всех Ваших сообщениях Вы абсолютно игнорируете наши мировые интересы. Действиями, вытекающими из местных интересов, Вы можете страшно повредить нашим мировым отношениям... ...Наш мир с Грузией будет иметь в Англии величайший эффект, затрудняя политику группы Черчилля, это повысит наш престиж во всем мире. Вы должны во что бы то ни стало удерживать товарищей от авантюр, могущих нам страшно повредить.

Некто Чичерин, 11 мая 1920. И он же, чуть позже:

Недисциплинированность Бакинских товарищей и вопиющее противоречие между их действиями и установленной ЦК политической линией заставляют принять меры для их обуздания. ...В то время как ЦК постановил вести линию компромисса с буржуазными правительствами Грузии и Армении, дипломатическим путем вырвать там почву из-под ног Антанты и отверг советизацию Армении, считая несвоевременным отвлекать в этом направлении больше наших сил, Бакинские товарищи своими действиями срывают компромиссы, отвергают требуемое ЦК заключение соглашения с Арменией, способствуют восстаниям, настаивают на присоединении к Азербайджану тех территорий, которые постановлено занять нашими силами...

Впрочем, он таки был не одинок. Инструкция Политбюро: > Следует безусловно воздерживаться от попыток вызывать восстание против правительства Грузии, Армении, Турции. Надо разъяснять тем элементам в этих республиках, которые стремятся к перевороту, что по общеполитическим соображениям ввиду как мировой конъюнктуры, так и нашего военного положения они не должны в настоящее время приступать к осуществлению своей цели

И насчет уверенности красных в военном решении вопроса с итальянским Азербайджаном, возьмем аналог Грузии: > Цека склонно разрешить 11 армии активную поддержку восстания в Грузии и занятие Тифлиса при соблюдении международных норм и при условии, что все члены РВС 11 после серьезного рассмотрения всех данных ручаются за успех...

Некто Ленин. В феврале 1921. Архиосторожно, да. И это Грузия, без всяких иностранцев, заметим.

ымы пишет:

Коллега, если Вы полагаете, что Прибалтика Ленину была принципиально не нужна — так и скажите.

А что,у Вас есть сведения,что она была принципиально нужна?

ымы пишет:

Специально для Саса — базой экспедиционной армии должен был стать 12-й армейский корпус, развернутый до требуемой численности.

Корпус развернутый до 100000? Оригинально...

ымы пишет:

Суда для его переброски в Поти должны были быть готовы к 15 августа, причем часть транспорта предоставляли британцы.

Т.е. может быть к весне 20-го все 100000 перебросят?

ымы пишет:

Что интересно, существовала предварительная договоренность о переброске в случае осложнений на помощь итальянцам 36-й английской пехотной дивизии из Энзели.

А уж белым сколько всего англичане обещали....

ымы пишет:

что мешало красным бросить в Польшу три миллиона солдат, раз их в РККА девать некуда?

А что было обязательно?

ымы пишет:

Красные пытались взять эти области? Да. Смогли? Нет

Красные пытались взять эти области в 20-м? Нет.

ымы пишет:

Вы вот это утверждение не разовьете до уровня понимания?

В каком там году их сожгли? Ичтов этомгоду было в Румынии?

ымы пишет:

Теперь о соглашениях:

Коллега, а где здесь, собственно про Азербайджан? Тут что-товсе про Грузию,когда Азербайджан уже советский.

ымы пишет:

И насчет уверенности красных в военном решении вопроса с итальянским Азербайджаном, возьмем аналог Грузии:

В Грузии есть столько нефти?

ымы пишет:

Им нефть или приоритет?
Кстати, своя у них в Майкопе и Грозном теоретически уже есть.

Ее не так и много.

sas пишет:

А что,у Вас есть сведения,что она была принципиально нужна?

Польша — не нужна, Прибалтика — не нужна, Бессарабия — не нужна... Грузия, как мы выяснили, тоже не очень нужна... Коллега, может, и Азербайджану тут место найдется?

sas пишет:

А что было обязательно?

Э-э... В Польше красные тоже ничего не хотели, потому как нефти не было, и зашли так, погулять?

Не, я все понимаю, но не до такой же степени в пылу спора? sas, Вы чего?

sas пишет:

Корпус развернутый до 100000? Оригинально...

Я фиг его знает. Может, решили из штаба корпуса штаб эксп. армии развернуть.

sas пишет:

Т.е. может быть к весне 20-го все 100000 перебросят?

Т.е. к концу 1920. Что мешает-то?

sas пишет:

А уж белым сколько всего англичане обещали....

Э-э... Вы мне не напомните, от кого итальянский мандат должен оберегать суверенное Баку?

sas пишет:

В каком там году их сожгли?

Дык аккурат перед входом немцев. Кстати, когда немцы восстановили качалку, не напомните?

sas пишет:

где здесь, собственно про Азербайджан?

Вы не согласны, что в апреле 1920 с батальоном пехоты на двух бронепоездах, итальянцы как-нибудь справятся? И если уж Грузия в 1920 устояла против миллионов красных, то и итальянцы худо-бедно, устоят?

sas пишет:

В Грузии есть столько нефти?

В Азербайджане есть марганец? И прочие полезные вещи?

И вообще, кто в РИ подарил красным Баку?

ымы пишет:

Коллега, может, и Азербайджану тут место найдется?

Увы,не найдется.

ымы пишет:

Э-э... В Польше красные тоже ничего не хотели, потому как нефти не было, и зашли так, погулять?
Не, я все понимаю, но не до такой же степени в пылу спора? sas, Вы чего?

Коллега, Вы про"головокружение от успехов" слышали? Кстати,к этому времени бакинская нефтьу красных уже была.

ымы пишет:

Т.е. к концу 1920. Что мешает-то?

Мешает наличие к тому времени в Азербайджане красных.

ымы пишет:

Дык аккурат перед входом немцев. Кстати, когда немцы восстановили качалку, не напомните?

Правильно.т.е на промыслах были румынские рабочие, которые были за.Здесь ситуация несколько иная.

ымы пишет:

Вы не согласны, что в апреле 1920 с батальоном пехоты на двух бронепоездах, итальянцы как-нибудь справятся?

Так в этом случае там будет далеко не батальон, а сколько будет итальянцев вообще неизвестно.

ымы пишет:

И если уж Грузия в 1920 устояла против миллионов красных

Поведайте мне,коллега про страшные бои грузин против красных в 20-м году и желательно с подробностями?

ымы пишет:

В Азербайджане есть марганец?

Марганец есть на Украине,причем гораздо больше,чем в Грузии. В Азербайджане есть нефть.

ымы пишет:

И прочие полезные вещи?

Какие именно?

ымы пишет:

И вообще, кто в РИ подарил красным Баку?

И кто по- Вашему?

sas пишет:

не найдется

А обосновать?

sas пишет:

Вы про"головокружение от успехов" слышали?

Так это оно?

А как насчет прорыва в Германию для ея советизации? И воплощения в жизсть главной идеи верхушки большевиков? Это Ленин так шутил?

sas пишет:

Кстати,к этому времени бакинская нефтьу красных уже была.

Кстати, тем более поразительно отсутствие миллионных красных орд под Варшавой.

Кстати-2, в Польше (Вост. Галиция) и нефть есть. Солидное на тот момент количество из разведанных.

sas пишет:

Правильно.т.е на промыслах были румынские рабочие

sas, это даже не смешно. Вы обосновать сакральное участие румынских рабочих сможете? Потому как оно было все наоборот.

sas пишет:

Здесь ситуация несколько иная

Не, я все понимаю. Но почитайте хоть что-то про румынские скважины? А то креатив о большей крутости одного британца с двумя десятками помощников по сравнению со 100 тыс. итальянцев, заставляет спросить о веществах которые Вы курите.

sas пишет:

в этом случае там будет далеко не батальон, а сколько будет итальянцев вообще неизвестно

Итальянцев 100 тыс. А красных — ну, пусть 28 тыс., вся 11 армия. Ну и?

sas пишет:

Поведайте мне,коллега про страшные бои грузин против красных в 20-м году

А красные, видимо не зная о своей крутизне и многомиллионности, после того как грузины разогнали местных революционеров, поднявших восстание, в Грузию лезть не решились. Мол, раз внутренней поддержки нет — так оно и боязно.

Повышенную грузинобоязнь, в сравнении с итальянцами, обоснуете? :)

sas пишет:

В Азербайджане есть нефть

В Польше есть уголь. Намного более ценный и важный продукт. И?

sas пишет:

кто по- Вашему?

Вы не знаете, или вредничаете?

sas пишет:

ымы пишет: цитата:
Т.е. к концу 1920. Что мешает-то?

Мешает наличие к тому времени в Азербайджане красных

Опечатка. К концу 1919, разумеется. Но вопрос остается — что мешает-то?

ымы пишет:

Кстати-2, в Польше (Вост. Галиция) и нефть есть. Солидное на тот момент количество из разведанных.

Ее там больше и она лучше покачеству,чем в Баку?

ымы пишет:

Вы обосновать сакральное участие румынских рабочих сможете? Потому как оно было все наоборот.

Вот и откройте нам эту страшную тайну, как же оно там было,желательно соссылкой на источник.

ымы пишет:

А то креатив о большей крутости одного британца с двумя десятками помощников по сравнению со 100 тыс. итальянцев, заставляет спросить о веществах которые Вы курите.

1.Ему кто-нибудь мешал,этому британцу?

2.Т.е. все итальянцы бросаются уничтожать скаважины?Кто же тогда красных сдерживать будет?

ымы пишет:

А красных — ну, пусть 28 тыс., вся 11 армия. Ну и?

А кто Вам сказал,что их 28 тыс.будет?

ымы пишет:

А красные, видимо не зная о своей крутизне и многомиллионности, после того как грузины разогнали местных революционеров, поднявших восстание, в Грузию лезть не решились. Мол, раз внутренней поддержки нет — так оно и боязно.
Повышенную грузинобоязнь, в сравнении с итальянцами, обоснуете? :)

Т.е. в 20-м никто в Грузию не ходил,так?

А насчет грузинобоязни...Чего же тогда в 21-м пошли? Или бояться перестали?

ымы пишет:

В Польше есть уголь. Намного более ценный и важный продукт. И?

Уголь есть на Донбассе. Постулат про его "намного большую ценность" оставим на Вашей совести.

ымы пишет:

Вы не знаете, или вредничаете?

Вы на вопрос отвечайте.

ымы пишет:

К концу 1919, разумеется. Но вопрос остается — что мешает-то?

Ограниченность транспотрной инфраструктуры,как минимум, а также вопросы снабжения.

sas пишет:

Уголь есть на Донбассе

В 1920? Нету. Вернее, уголь есть, но вместо Донбасса много хлама. Кузбасс не от хорошей жизни начали мучать.

sas пишет:

Постулат про его "намного большую ценность" оставим на Вашей совести

Коллега, на 1920 нефть — паллиативный заменитель угля. Вся промышленность и большая часть транспорта ориентирована на уголь. Вторая по грузоподъемности часть транспорта ориентирована на сено...

sas пишет:

Ее там больше и она лучше покачеству,чем в Баку?

Ну, Вы так сакрально к нефти относились... в Польше ее везти проще, например. Но кроме того, в Польше один из наиболее развитых промрайонов империи, в отличие от Баку. Мировая революция, опять же. И — нет миллионов РККА. Почему все же?

sas пишет:

кто-нибудь мешал,этому британцу?

На местах пытались, но неорганизованно. Рабочие. :)

sas пишет:

все итальянцы бросаются уничтожать скаважины?

Нет, саперы только. Хватит.

sas пишет:

кто Вам сказал,что их 28 тыс.будет?

А откуда там весной 1920 больше? В чем разница по сравнению с РИ? Врожденную кровожадность красных не предлагайте.

sas пишет:

Чего же тогда в 21-м пошли? Или бояться перестали?

Повторю вопрос: Вы забыли или вредничаете?

sas пишет:

Вы на вопрос отвечайте

Там такие турки были... Ответил? :)

sas пишет:

Ограниченность транспотрной инфраструктуры

В чем ограничена возможность погрузить в Неаполе на кораблег солдат, выгрузить в Поти и промаршировать до Баку?

sas пишет:

вопросы снабжения

То же самое, с поправкой на разгрузку в Батуме и ж/д ветку.

ымы пишет:

в Польше ее везти проще, например.

Да ну? Вообще-тоизБакукакраз путиналажены,в отличие от Польши,т.к. "польская " нефтьнаходилась до ПМВ на терриории АВИ.

ымы пишет:

В 1920? Нету. Вернее, уголь есть, но вместо Донбасса много хлама.

Ав Польше хлама не будет?

ымы пишет:

И — нет миллионов РККА. Почему все же?

Почему нет,если есть, только на поляков надо гораздо больше людей,чем на 100000 итальянцев.

ымы пишет:

На местах пытались, но неорганизованно. Рабочие. :)

А здесь будут организовано,причем с помощью Каспийской флотилии красных.

ымы пишет:

А откуда там весной 1920 больше?

А что,перебросить их ну никак нельзя? Или Ваш авторский произвол мешает?

ымы пишет:

Повторю вопрос: Вы забыли или вредничаете?

А что я ,собственно,забыл? То,чтоГрузией занимались уже после того,как Азербайджан взяли?

ымы пишет:

В чем ограничена возможность погрузить в Неаполе на кораблег солдат, выгрузить в Поти и промаршировать до Баку?

Количеством кораблегов и длительностью марша, а также снабжением.

ымы пишет:

То же самое, с поправкой на разгрузку в Батуме и ж/д ветку.

А чтомешает ж\д ветку того,взорвать? Кстати,сколько там может Батуми кораблей принять и хватит ли пропускной способности данной ветки для снабжения 100000 чел, особенно когда обратно надо будет еще и раненых вывозить?

ымы пишет:

Но кроме того, в Польше один из наиболее развитых промрайонов империи, в отличие от Баку

А Баку-главный нефтедобывающий центр.

sas пишет:

тоизБакукакраз путиналажены

В 1920?

sas пишет:

Ав Польше хлама не будет?

Там в угольном районе пластались два года?

sas пишет:

Почему нет,если есть

Так где же есть, если вместо массовой отправки на польский фронт РККА, мир с потерей территорий?

sas пишет:

здесь будут организовано,причем с помощью Каспийской флотилии красных

Как?

Вы механизм предложите. Подавляющее большинство скважин и мощностей по переработке — в трех компактных местах. Перевозка — в двух, ЕМНИП.

sas пишет:

А что,перебросить их ну никак нельзя?

Когда? Весной 1920 — откуда, с врангелевского фронта? Ну и позже тоже самое. Вы уж раз так, дату определите, и укажите откель войска, а то так не убедительно.

sas пишет:

что я ,собственно,забыл?

Что там в Закавказье было в конце 1920 — начале 1921, наверное? С Арменией, с Грузией... :)))

sas пишет:

Количеством кораблегов

100 тыс. — требует даже со всей амуницией, количества невеликого. Тем более, в два-три похода. Плечо тоже небольшое.

sas пишет:

длительностью марша

Колега, ну это уже мелко с Вашей стороны. Нормальный марш.

sas пишет:

чтомешает ж\д ветку того,взорвать?

Да в общем, ничего. Если будет принято решение о конфликте, которых в РИ красные избегали.

sas пишет:

сколько там может Батуми кораблей принять и хватит ли пропускной способности данной ветки для снабжения 100000 чел, особенно когда обратно надо будет еще и раненых вывозить?

Точно не скажу, но когда бритты скоммуниздили запасы топлива из Баку — вывозили именно оттуда.

sas пишет:

Баку-главный нефтедобывающий центр

Кто спорит? Но нефть тогда, это не то, что сейчас. И получить вместо нефти еще одни руины типа донбасских, да еще не факт, что удасться — не есть разумный подход Ленина в 1920-21.

ымы пишет:

В 1920?

Что легче,новые наливники пустить или дороги/трубопроводы через горы с нуля строить?

ымы пишет:

Там в угольном районе пластались два года?

А что, не могли пластаться по определению?

ымы пишет:

Вы механизм предложите. Подавляющее большинство скважин и мощностей по переработке — в трех компактных местах. Перевозка — в двух, ЕМНИП.

Ну чтож, значит один-два района возможно будут потеряны.

ымы пишет:

Весной 1920 — откуда, с врангелевского фронта? Ну и позже тоже самое.

А зачем обязательно с врангелевского? Можно с поляками договориться в апреле ине перебрасывать с Кавказа войска на запад. Да и с востока можно сначала в Азербайджан войска послать.

ымы пишет:

Что там в Закавказье было в конце 1920 — начале 1921, наверное? С Арменией, с Грузией... :)))

И что там такого страшного было,не подскажете?

ымы пишет:

Колега, ну это уже мелко с Вашей стороны. Нормальный марш.

Кто спорит, я Вас про длительность данного марша спрашиваю.

ымы пишет:

100 тыс. — требует даже со всей амуницией, количества невеликого. Тем более, в два-три похода. Плечо тоже небольшое.

У американцев корабликов чай поболе было,и портов высадки тоже,и дорог, однако данные я Вам привел. Кстати, а сколько же корабликов понадобится,чтобы данное количество привезти с амуницией-то? А ведь потом все это снабжать еще надо...

ымы пишет:

Да в общем, ничего. Если будет принято решение о конфликте, которых в РИ красные избегали.

Красные избегали конфликта уже заняв Азербайджан.

ымы пишет:

Точно не скажу, но когда бритты скоммуниздили запасы топлива из Баку — вывозили именно оттуда.

Коллега,Вам не кажется,что исключительно нефть и раненые плюс встречный поток подкреплений и снабжения это несколько разные вещи?

ымы пишет:

Но нефть тогда, это не то, что сейчас.

Нефть тогда, не то,что в 1901-м.

ымы пишет:

И получить вместо нефти еще одни руины типа донбасских, да еще не факт, что удасться — не есть разумный подход Ленина в 1920-21.

А ведь не факт,что будут руины. Примерный механизм Вам Ден рассказывал.

sas пишет:

что, не могли пластаться по определению?

Столько? Вряд ли.

sas пишет:

значит один-два района возможно будут потеряны

Все будут потеряны. Ничего тут сложного нет, и помешать этому невозможно. А восстановлены... когда там немцы в Румынии восстановили?

sas пишет:

Можно с поляками договориться в апреле

Это фэнтэзи. Из-за Баку, без которого три года обходились, такие последствия...

Вы это обосновать не попробуете?

sas пишет:

можно сначала в Азербайджан войска послать

Давайте конкретно — которые, и сами прикиньте, что будет из-за этого в Польше. И будут ли красные рисковать из-за, повторюсь, три года далекого Баку войной в Польше.

sas пишет:

что там такого страшного было,не подскажете?

А Вы не в курсе?

sas пишет:

я Вас про длительность данного марша спрашиваю

Шо, год???

sas пишет:

сколько же корабликов понадобится,чтобы данное количество привезти с амуницией-то?

Два-три, если рейсами и по минимуму. По максимуму — больше. Это что-то меняет?

sas пишет:

исключительно нефть и раненые плюс встречный поток подкреплений и снабжения это несколько разные вещи?

Порт корабли принимает? Да. Ветка ж/д есть? Есть. В чем проблема?

sas пишет:

Нефть тогда, не то,что в 1901

Что изменилось конкретно для России, обоснуете?

sas пишет:

не факт,что будут руины. Примерный механизм Вам Ден рассказывал

У Дена фэнтэзи. Не имеющее аналогов тогда и там.

ымы пишет:

У Дена фэнтэзи. Не имеющее аналогов тогда и там.

Коллега Вы меня улыбаете В этой теме в роли фантазера не я выступаю А от вас жду с нетерпением примеры порчи стратегических объектов в Мурманске, Архангельске, Одессе, Владивостоке. Это чтобы стало быть удовлетворить вашу избирательную любовь к "аналогиям"

ЗЫ: По прочим пунктам подробно разбирать ошибки лениво — может позже. В целом Сас вам уже все сказал.

Den пишет:

в Мурманске, Архангельске, Одессе, Владивостоке

А это где-то рядом с Баку?

О возможности порчи в Баку я цитаты приводил. Оба раза не срослось только из-за уверенности сторон в скором возвращении.

ымы пишет:

А это где-то рядом с Баку?

Это рядом с интервентами. Вы вроде хотели аналогий?

Den пишет:

Это рядом с интервентами. Вы вроде хотели аналогий?

Я Вам привел аналогию и с интервентами, и с Баку. Кстати, что там с портом в Мурманске случилось, в связи с уходом белых? И кстати-2, кто последним уходил-то?

ымы пишет:

Из-за Баку, без которого три года обходились, такие последствия...
Вы это обосновать не попробуете?

Хотя бы тем,что сначала Азербайджан взяли,а уже потом стали с поляками разбираться...

ымы пишет:

которые, и сами прикиньте, что будет из-за этого в Польше.

И что будет из-за этого в Польше? Польское наступление к этому времени уже выдохлось.

ымы пишет:

А Вы не в курсе?

Считайте,что нет, очень хочу услышать эту историю в Вашей интерпретации...

ымы пишет:

Шо, год???

Возможно не год,но от Поти по прямой до Баку порядка 700 км, учитывая/, чтодорога не прямая, и состояние ее не очень плюс местность и все такое прочее, то первые и очень уставшие солдатики придут пешком в Баку где-то через месяц...

ымы пишет:

Два-три, если рейсами и по минимуму.

И сколько это займет рейсов?

ымы пишет:

Это что-то меняет?

Это очень многое меняет.

ымы пишет:

Порт корабли принимает? Да. Ветка ж/д есть? Есть. В чем проблема?

Проблема в пропускной способности порта и ж\д дороги, а также в способности порта обрабатывать какие-нибудь грузы кроме нефти.

ымы пишет:

Что изменилось конкретно для России, обоснуете?

Уже стали широкоизвестны ивпринципе необходимы вещи, "кушающие" нефть-корабли на нефти, самолеты,автомобили...ПРи этом керосинки никто не отменял.

ымы пишет:

Не имеющее аналогов тогда и там.

Коллега, вроде как раз там оно иимеет аналоги...

sas пишет:

сначала Азербайджан взяли,а уже потом стали с поляками разбираться...

Азербайджан взяли, потому что он был бесхозный, но турки его подгрести уже не могли. В силу чего обменяли красным на помощь.

sas пишет:

что будет из-за этого в Польше?

Без разницы, что там реально будет, но в задержку отправки войск на польский фронт в это время — не верю. Если б это летом или осенью было, тогда еще туда-сюда.

sas пишет:

пешком в Баку где-то через месяц

Ну и в чем проблема? Сентябрь начали уплывать, декабрь — собрались в Баку. Я Вам про конец 1919 и говорил.

sas пишет:

Это очень многое меняет

100 тыс. человек — зависимо от парохода и тремя кораблегами перевезти можно. У итальянцев и бриттов больше (хотя и не таких).

sas пишет:

Проблема в пропускной способности порта и ж\д дороги, а также в способности порта обрабатывать какие-нибудь грузы кроме нефти.

С железкой все нормально, там по меркам тех лет магистраль. А порт посмотрю.

sas пишет:

стали широкоизвестны ивпринципе необходимы вещи, "кушающие" нефть-корабли на нефти, самолеты,автомобили...ПРи этом керосинки никто не отменял

Сколько у красных самолетов с автомобилями? Особенно, в проценте к паровозам и лошадкам? А российские пароходы таки на угле. Собственно, почти у всех на угле, переход на производные нефти пошел всерьез ЕМНИП, только в Англии.

sas пишет:

вроде как раз там оно иимеет аналоги...

Не совсем. :)

sas пишет:

Считайте,что нет, очень хочу услышать эту историю в Вашей интерпретации...

Там, вообще-то, турецко-армянская война очередная началась. И красные выступили в роли разводящего.

ымы пишет:

Азербайджан взяли, потому что он был бесхозный, но турки его подгрести уже не могли. В силу чего обменяли красным на помощь.

Его взяли ДО начала разборок с поляками,так что Ваши аналогии несколько некорректны.

ымы пишет:

но в задержку отправки войск на польский фронт в это время — не верю.

А я вообще в отправку итальянских войск не верю, дальше что?

ымы пишет:

Сентябрь начали уплывать, декабрь — собрались в Баку.

дык не факт, Вы расчет кораблей не привели.

ымы пишет:

У итальянцев и бриттов больше (хотя и не таких).

"Больше"-это сколько?

ымы пишет:

С железкой все нормально, там по меркам тех лет магистраль.

И сколько по ней эшелонов в сутки может пройти?

ымы пишет:

Сколько у красных самолетов с автомобилями? Особенно, в проценте к паровозам и лошадкам?

есть такое слово-перспектива.

ымы пишет:

Собственно, почти у всех на угле, переход на производные нефти пошел всерьез ЕМНИП, только в Англии.

главное,что понятно,что за ним будущее

ымы пишет:

Не совсем. :)

Это Вы так думаете.

ымы пишет:

Там, вообще-то, турецко-армянская война очередная началась. И красные выступили в роли разводящего.

А Грузия тут при чем?

Простите что я не с начала, и возможно я не все прочитал. но есть одно соображение. для любого кто хочет владеть бакинской нефтью (для любого извне черноморского бассейна) прежде чем задумываться о самом Баку, надо задуматься о черноморском побережьи кавказа. Сиречь Грузии, на тот момент независимой, и мое мнение таково если Италия заинтересуется Баку. базу все таки будет устраивать по линии Баку Тбилиси Батуми. Ибо на мой взгляд еще в Царской России инфроструктура так и была заточена, Центр политический и транспортный в Закавказьи на тот момент все таки Тифлис

ГОРЕЦ пишет:

Баку Тбилиси Батуми. Ибо на мой взгляд еще в Царской России инфроструктура так и была заточена, Центр политический и транспортный в Закавказьи на тот момент все таки Тифлис

В целом, такой вариант и рассматривался. Но Грузия может в мандат и не войти, в таком случае она итальянцам нужна или независимая, или советская, но с договором транзита типа как с Турцией по Батуми.

ымы пишет:

Но Грузия может в мандат и не войти, в таком случае она итальянцам нужна или независимая, или советская,

Советская не прокатит я так думаю

А независимая, (относительно независимая) наверно да. с сильным Итальянским влиянием

ГОРЕЦ пишет:

Советская не прокатит

Почему?

ымы пишет:

Почему?

Во первых это плацдарм, тогда и по поводу Баку морочицца не надо