Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Мир убийства в Разливе.

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Бол..

Каммерер пишет:

Большевики прозаседались и упустили момент. Разрозненные выступления начала ноября (по с.ст.) подавлены.

В ситуации осени 17-го упустить момент очень непросто. В любом случае, если 2-й съезд Советов собрался, дни Керенского сочтены. Если у большевиков не получится, будет скорее всего "однородное социалистическое правительство", ответственное перед ВЦИК и быстрый созыв Учредительного Собрания. Хотя сможет ли "однородное правительство" удержать ситуацию, я сомневаюсь. В любом случае будет либо сепаратный мир, либо отчаянное немецкое наступление, которое изменит ситуацию в России коренным образом. Как именно, не берусь судить. Много вариантов

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Curioz пишет: Им бо..

Curioz пишет:

Им большевики сами по себе были неприятны или из-за Бреста?

Э-э в том числе и своей программой. Национализацией прежде всего (это Нулансу) и своим пониманием роли рабочего класса (Френсису). Роль Бреста в плане отношения к большевикам вообще несколько преувеличивают. На конец 1917 года скорый выход России из войны предопределен и союзники это вполне осозновали.

Curioz пишет:

А куда извините эсеры в данной АИ денутся?

В правительство Коллега вы чего? Они чехов сами против себя бунтовать будут?

Curioz пишет:

Лишившись конкурентов в виде РСДРП (б)?

Еще раз — партия никуда не делась.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: В правит..

Den пишет:

В правительство

И Вы помните, как в РИ наркомы-эсеры отреагировали на Брестский мир.

Den пишет:

партия никуда не делась

То, что без Ленина партия большевиков не жилец, вроде является общим местом. Вопрос лишь насколько быстро "вожди" её растащат. Убитый в августе 1917 Ленин в исторической перспективе превратится в лидера партии-неудачника, вроде Плеханова что ли. И разумеется немецкого шпиона :) После июльского конфуза второго поражения РСДРП (б) может не пережить. В правительство их не пригласят (ну разве что сильно отдельных и после полного развала)...

Поработал на передачу - переходи на приём

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Curioz пишет: И Вы ..

Curioz пишет:

И Вы помните, как в РИ наркомы-эсеры отреагировали на Брестский мир

Рыдаю. Вы всю эту тему упорно путаете эсеров в целом и левых эсеров. А в целом именно это и будет... дикая грызня в учредилке по вопросу заключения сепаратного мира. Закончится скорее всего тем же Брестом один в один...

Curioz пишет:

То, что без Ленина партия большевиков не жилец, вроде является общим местом

Это у кого такие забавные общие места? Она не возьмет власть в ближайшее время — не более того. А в остальном — живее всех живых.

Curioz пишет:

июльского конфуза второго поражения РСДРП (б) может не пережить

Я не понял где вы видете поражение именно партии?

И кстати неплохо бы конкретную дату гибели. Ибо если до корниловского мятежа...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: цитата:..

Den пишет:

цитата:
июльского конфуза второго поражения РСДРП (б) может не пережить

Я не понял где вы видете поражение именно партии?

А чтО, интересно, были бы большевики без Ленина? Я действительно не спорю,- согласен- были бы, но какими бы были и сколь долго, при Троцком.

Моя интуиция- раскололись бы со слиянием одной части обратно с СД.

Den пишет:

И кстати неплохо бы конкретную дату гибели. Ибо если до корниловского мятежа...

Если в subj'е "...в разливе", то видимо надо понимать так что после..

Тема "Убийство в особняке Кшесинской"- имхо как минимум столько же интересная, но другая (имхо- очень другая, но вот насколько действительно другая- тоже вопрос).

Вообще,- всё равно снова очень близко к "религиозному" вопросу:

Не Держава такая Россия в перспективе XXого века.. Но имхо- альтпозитива.

О развилке к тому, что бы была держава, и при том небольшевистская альтпозитива, я согласен с г-ном Ульяновым ;- лет за 100 до 1917ого (перед Декабристами)

Интуитивизм, персонализм, комьюнитаризм!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

MGouchkov пишет: Я ..

MGouchkov пишет:

Я действительно не спорю,- согласен- были бы, но какими бы были и сколь долго, при Троцком.

Э-э а кто собственно вам сказал что при Троцком?

По второй части вашего поста в целом согласен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: То, ч..

Curioz пишет:

То, что без Ленина партия большевиков не жилец, вроде является общим местом. Вопрос лишь насколько быстро "вожди" её растащат. Убитый в августе 1917 Ленин в исторической перспективе превратится в лидера партии-неудачника, вроде Плеханова что ли. И разумеется немецкого шпиона :) После июльского конфуза второго поражения РСДРП (б) может не пережить. В правительство их не пригласят (ну разве что сильно отдельных и после полного развала)...

Ну я не стал бы так безаппеляционно.

Инерция есть и в социальных процессах.

Существовали бы они как одна из социалистических партий, а не "партия нового типа". Но существовали. А для такой ситуации в политические вожди как раз подходят Зиновьев и Каменев.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории статс-секретарь
Цитата

Артем пишет: Сущест..

Артем пишет:

Существовали бы они как одна из социалистических партий, а не "партия нового типа". Но существовали. А для такой ситуации в политические вожди как раз подходят Зиновьев и Каменев.

Каменев и Зиновиев- лидеры для того что бы такая партия существовала как "обычная партия"- деля социальную базу низкокваллифицированных рабочих (и вообще- городских "низов") c анархистами, и пользовалась при том хоть каким влиянием?

Ничего не утверждаю но сомневаюсь.. И вроде бы в согласии с г-ном Ульяновым который похоже таких иллюзий не питал "..завтра может быть поздно.."

Интуитивизм, персонализм, комьюнитаризм!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Вы всю э..

Den пишет:

Вы всю эту тему упорно путаете эсеров в целом и левых эсеров

Это собственно к чему? Левые эсеры отвергли Брестский мир, будучи в статусе наркомов. Позицию правых эсеров, ну например Авксентьева и Брешко-Брешковской, по данному вопросу Вы должны же знать! Да, и "Союз возрождения России" ставил непризнание Брестского мира на первое место, а именно его видимо надо брать за образец ВП начала 1918.

Den пишет:

Я не понял где вы видете поражение именно партии?

Подрыв авторитета налицо. Два неудачных выступления, правдоподобно выглядящие обвинения лидеров в шпионаже. Думаете переживут? После того, как эсеры предложат социализацию земли?

Den пишет:

А в остальном — живее всех живых

Вообще-то на август 1917 большевики уступают и меньшевикам и эсерам. Единственное утешение — что если "корниловский мятеж" и участие большевиков в его подавлении как в РИ, то наверстают. Впрочем эсеров всё равно не догнать. Смотрим на численность партий и результаты выборов Учредилки...

Den пишет:

Ибо если до корниловского мятежа...

Как следует из сабжа именно до, т.к. ВИЛ пребывал в Разливе с 8/21 июля по 6/19 августа. До выступления Корнилова ещё уйма времени. Так что возможно что растерявшись большевики момент упустят.

Артем пишет:

А для такой ситуации в политические вожди как раз подходят Зиновьев и Каменев

Зиновьев в это время вместе с Лениным в Разливе и может также попасть под раздачу. За компанию или как нежелательный свидетель :)

Поработал на передачу - переходи на приём

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Curioz пишет: Это с..

Curioz пишет:

Это собственно к чему? Левые эсеры отвергли Брестский мир, будучи в статусе наркомов. Позицию правых эсеров, ну например Авксентьева и Брешко-Брешковской, по данному вопросу Вы должны же знать!

Коллега участие во многих темах не идет вам на пользу Речь шла о чехословаках вообще-то...

Curioz пишет:

Да, и "Союз возрождения России" ставил непризнание Брестского мира на первое место, а именно его видимо надо брать за образец ВП начала 1918.

Жесть!

Curioz пишет:

Вообще-то на август 1917 большевики уступают и меньшевикам и эсерам.

И чего? Вы то пытаетесь их вообще из политики выключить... что мягко говоря преждевременно.

Curioz пишет:

Смотрим на численность партий и результаты выборов Учредилки...

Э-э четверть мест типа пустяк?

Curioz пишет:

Так что возможно что растерявшись большевики момент упустят.

Тогда там по дням надо смотреть. Выступление Корнилова будет совсем иначе выглядеть.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

MGouchkov пишет: в ..

MGouchkov пишет:

в согласии с г-ном Ульяновым который похоже таких иллюзий не питал "..завтра может быть поздно.."

Неужель он про существование партии это говорил? Или все же по другому поводу?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Curioz пишет: Два н..

Curioz пишет:

Два неудачных выступления, правдоподобно выглядящие обвинения лидеров в шпионаже. Думаете переживут?

Уверен. Правдоподобно эти обвинения для кругов на которые опиралась партия не выглядели. Да и успешно парировались выступлениями незапятнаных лидеров. Небезызвестного Кобы например.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: (я пис..

Den пишет:

(я писал)... г-ном Ульяновым который похоже таких иллюзий не питал "..завтра может быть поздно.."

Неужель он про существование партии это говорил? Или все же по другому поводу?

А разичал ли "повод" и существование "партии новоготипа_" он?

Своё мнение о потенциале социальной базы большевиков я изложил выше, а вот та их популярность которая позволяла одновременно готовить вооружённое восстание и почучить четверь мест на Съезде советов (на что ссылаетесь вы),- следствие уникальных свойств момента:

Сочетания развальной усталости от войны многих люднй, коим в основе более близки в Революции- другие партии (но они- не так антивоенны) и участия большевиков в подавлении выступления Корнилова

Интуитивизм, персонализм, комьюнитаризм!

альтистории статс-секретарь
Цитата

Curioz пишет: Ибо е..

Curioz пишет:

Ибо если до корниловского мятежа...

Как следует из сабжа именно до, т.к. ВИЛ пребывал в Разливе с 8/21 июля по 6/19 августа. До выступления Корнилова ещё уйма времени. Так что возможно что растерявшись большевики момент упустят.

Поступит ли Керенский с Корниловым аналогично РИ, будучи после subj'а неуверенным в ситуации у большевиков?

Спрашиваю,- ничего не утверждаю (недостаточно запомненной информации,- казалось что выступление Корнилова,- июнь и как раз июльская попытка большевиков- на волне от его подавления).

Интуитивизм, персонализм, комьюнитаризм!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

MGouchkov пишет: та..

MGouchkov пишет:

та их популярность которая позволяла одновременно готовить вооружённое восстание и почучить четверь мест на Съезде советов (на что ссылаетесь вы),- следствие уникальных свойств момента

Ну а тут они будут только в Советы и Учредительное пробиваться. Под лозунгом — немедленный мир без аннексий и контрибуций. И кто составит им конкуренцию?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: Ну а тут..

Den пишет:

Ну а тут они будут только в Советы и Учредительное пробиваться. Под лозунгом — немедленный мир без аннексий и контрибуций. И кто составит им конкуренцию?

Набор популярности на лозунге в стиле "требуйте невозможного" череповат тем, как воспринимаются последствия столкновения лозунга с реальностью. Как с тз этого лозунга- Брестский мир- вам (и людям тогда)? Проголосовали, "устав от войны" (в РИ втч вооружённо) "мир без... и ..." и провоевали в итоге года на три больше остальной Европы в ГВ и польской...

А что при развилке после Корнилова, Брест был бы вобщем аналогичне РИ все насколько понимаю вобщем согласны.. Можно, думаю, представить что бы было после него с популярностью большевиков... (о самом существовании партии я заметте никакого мнения не высказываю, только о "рейтинге").

А вот в subj'евом варианте развилки до "Корнилова", отметать сходу возможность договорившись с Корниловым и хоть насколько приведя в порядок фронт, выйти увы из войны досрочно, но более "интеллигентно" и получив при том близкое к границе РИ рижского и тартусского договоров, я бы не стал.

Как не стану однозначно утверждать что такое развитие событий contra большевикам (но скорее имхо так), нежели pro (может быть можно и так как-то "обыграть").

Интуитивизм, персонализм, комьюнитаризм!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

MGouchkov пишет: А ..

MGouchkov пишет:

А что при развилке после Корнилова, Брест был бы вобщем аналогичне РИ все насколько понимаю вобщем согласны.. Можно, думаю, представить что бы было после него с популярностью большевиков...

И чего же? На первом же заседании Учредилки большевики требуют немедленного мира "без аннексий и контрибуций". Многочисленные "патриоты" затаптывают инициативу и получают наступление немцев аналогичное РИ... Большевики на каждом углу кричат "а мы говорили... а мы предлагали..." И что там с популярностью?

MGouchkov пишет:

А вот в subj'евом варианте развилки до "Корнилова", отметать сходу возможность договорившись с Корниловым и хоть насколько приведя в порядок фронт, выйти увы из войны досрочно

... на этом остановимся и подумаем. Вы представляете нашего Лавра "льва с головой барана" заключающим сепаратный мир?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Большевики - наиболе..

Большевики — наиболее вождистская партия из тогда имеющихся. И платформ у них — по числу вождиков поменьше. Единственное, что их летом 1917 объединяет — это ВИЛ.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: Единстве..

ымы пишет:

Единственное, что их летом 1917 объединяет — это ВИЛ

Имхо — побеждает умеренная линия Каменева-Сталина, направленная на союз с меньшевиками и сотрудничество с Временным правительством. Возможны конечно и другие варианты.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: линия Ка..

Den пишет:

линия Каменева-Сталина

А нет такой линии. :) О чем и речь.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: На перво..

Den пишет:

На первом же заседании Учредилки большевики требуют немедленного мира "без аннексий и контрибуций". Многочисленные "патриоты" затаптывают инициативу и получают наступление немцев аналогичное РИ... Большевики на каждом углу кричат "а мы говорили... а мы предлагали..." И что там с популярностью?

Что с популярностью у большевиков на рассматриваемый вами момент (в варианте развилка с "без ВИЛ" после "Корнилова") всё очень гуд как вы описали, я не сомневаюсь.

MGouchkov пишет:

бы было после него с популярностью большевиков...

Но ведь я же спрашивал "после" АИ Бреста? Когда выяснятся (к удивлению "очарованных" лозунгом) последствия реализации "..без.. и.. " в реальном виде "АИ Бреста"!?!

(похоже имхо, что в подварианте собственно subj'евом- c развилкой после "Корнилова" большевики остануться в АИстории романтиками-самопожертвователями, героями "альпозитив" )

Den пишет:

... на этом остановимся и подумаем. Вы представляете нашего Лавра "льва с головой барана" заключающим сепаратный мир?

Давайте подумаем: А заключать сепаратный, или вообще какой-либо мир- дело Лавра Фёдоровича,.. или Керенского ли, неких АИ сил их отчасти примиривших- Учередилки? В подварианте "развилка к без ВИЛ" до "Корнилова" можно предположить что развилочное событие воспринимается Керенским в том ключе, что поскольку ультралевые стали слабее, дружить за самосохранение нужно с правыми, и поддерживает неоткрещиваясь услилия Корнилова навести порядок в войсках на фронте. И если при этом может быть даже налаживает хоть какой сотрудничество в этом с правым эсером Савинковым..

Учередилка, большевистские лозунги,- отвержение "... без.. и..." Германией.. "Братцы, ну ещё немного продержаться надо.." говорится солдатам одновременно правыми эсерами и правыми офицерами корниловцами на фоне действенных в сотрудничестве мер по борьбе с саботирующими хищениями в тылу..

Германское наступление т.о. остановлено ("23ее февраля 1918ого"- правда, а не ложь полностью "в обратном смысле" как в РИ ).

Одновременно, в процессе этих событий офицерам поясняют что принять "Нужно признать поражение сейчас, что бы была возможность реванша потом" действительно нужно. Сиё вполне военно-политической логике доступно, и примеры в истори Отечества есть (Столбовскй мир и Северная война, потом, например).

Одновременно же (той же зимой 17ого-18ого), такая позиция и реальные возможности России доводятся до сведения стран Антанты предварительно переговорам с Германией.

Вполне вероятен мир, менее тяжёлый по последствиям чем брестский,- по границе примерно близкий к миру в Риге/Тарту...

Где после этого большевики, ещё и в контексте того что реваншистские настроения достаточно естественно поддерживаются популярными, особо- среди именно потенциально их социальной базы (ещё и анархисты на другом её фланге).

Чем это череповато- понимаю: В одном из подвариантов,- ещё поражением от Германии "поменявшись идеологиями", -подвариант перехода в один из подвариантов же модели предыстории "Мира полдня" по Переслегину..

Но имхо,- после такого умиротворения в конце 191х, в первой половине XXого века видятся ещё две развилки столько же важные: IАгрессивно реваншистский фашизм в России А-Победит В- нет II- В WWII Россия 1-победит 2- нет. А1-подвариант предыстории(!!!) "Оруэлла" А2- подвариант предыстории "Мира полдня" по Переслегину.

Варианты чтО В1 чтО В2 имхо более "загадочно позитивны", но учитывая что "Евразия Оруэлла" имхо рухнула бы в самом конце 195х прадоксально имхо близки к вариантам А.

Интуитивизм, персонализм, комьюнитаризм!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

MGouchkov пишет: Уч..

MGouchkov пишет:

Учередилка, большевистские лозунги,- отвержение "... без.. и..." Германией.. "Братцы, ну ещё немного продержаться надо.." говорится солдатам одновременно правыми эсерами и правыми офицерами корниловцами на фоне действенных в сотрудничестве мер по борьбе с саботирующими хищениями в тылу..

А принесёт это результаты? Сомневаюсь, ИМХО фронт посыпется...

MGouchkov пишет:

Одновременно же (той же зимой 17ого-18ого), такая позиция и реальные возможности России доводятся до сведения стран Антанты предварительно переговорам с Германией.
Вполне вероятен мир, менее тяжёлый по последствиям чем брестский,- по границе примерно близкий к миру в Риге/Тарту...

Рижский — это который 1921 года? Легче?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

MGouchkov пишет: &#..

MGouchkov пишет:

"Братцы, ну ещё немного продержаться надо.." говорится солдатам одновременно правыми эсерами и правыми офицерами корниловцами на фоне действенных в сотрудничестве мер по борьбе с саботирующими хищениями в тылу..

Приказ №1...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

Рижский — это который 1921 года? Легче?

Ну строго говоря действительно легче. Вот только последствия для политического климата внутри страны будут те же что и у РИ-Бреста.

Лин пишет:

Приказ №1...

Совершенно верно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

MGouchkov пишет: Н..

MGouchkov пишет:

Но ведь я же спрашивал "после" АИ Бреста? Когда выяснятся (к удивлению "очарованных" лозунгом) последствия реализации "..без.. и.. " в реальном виде "АИ Бреста"!?!
(похоже имхо, что в подварианте собственно subj'евом- c развилкой после "Корнилова" большевики остануться в АИстории романтиками-самопожертвователями, героями "альпозитив" )

После оглушительного поражения скорее всего появится какое-нибудь Правительство национального спасения. Лев. эсеры (частично) + мартовцы (РСДРП(и)) + правые большевики (Коба). Так как положение шаткое, то они договариваются с военными, расписывая планировавшийся Брест как почетный мир. Брянское перемирие (несколько мягче РИ Бреста). Террор (режут немецких шпионов -- начиная с Корнилова и Милюкова). Формированиме НОА. Возобновление войны. (ГВ нет.)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: А нет та..

ымы пишет:

А нет такой линии. :) О чем и речь.

Коллега вы это чего?

"Положение еще более осложнилось к середине марта, после прибытия из ссылки Каменева и Сталина, которые круто повернули руль официальной партийной политики вправо".

"Несмотря на противоположность характеров, Каменев и Сталин не случайно заняли в начале революции общую позицию: они дополняли друг друга".

"14 марта манифест «К народам всего мира», истолковывавший победу Февральской революции в интересах Антанты и означавший торжество нового, республиканского социал-патриотизма французской марки, принят был в Совете единогласно. Это означало несомненный успех Каменева–Сталина , достигнутый, видимо, без большой борьбы. «Правда» писала о нем как о «сознательном компромиссе между различными течениями, представленными в Совете». Следовало бы прибавить, что компромисс означал прямой разрыв с течением Ленина, которое в Совете вовсе не оказалось представлено.

Член заграничной редакции центрального органа Каменев , член Центрального Комитета Сталин и депутат Думы Муранов, также вернувшийся из Сибири, отстранили старую, слишком «левую» редакцию «Правды» и , опираясь на свои проблематические права, взяли с 15 марта газету в свои руки. В программной статье новой редакции заявлялось, что большевики будут решительно поддерживать Временное правительство, «поскольку оно борется с реакцией или контрреволюцией». По вопросу о войне новые руководители высказывались не менее категорически: пока германская армия повинуется своему императору, русский солдат должен «стойко стоять на своем посту, на пулю отвечать пулей и на снаряд – снарядом». «Не бессодержательное «Долой войну» – наш лозунг. Наш лозунг – давление на Временное правительство с целью заставить его... выступить с попыткой склонить все воюющие страны к немедленному открытию переговоров... А до тех пор каждый остается на своем боевом посту!» Идеи, как и формулировки, насквозь оборонческие".

"В провинции большевики и меньшевики входили в объединенные организации. Фракция Каменева–Сталина все больше превращалась в левый фланг так называемой революционной демократии и приобщалась к механике парламентарно-закулисного «давления» на буржуазию, дополняя его закулисным давлением на демократию".

Нет коллега я не верю что вы это не читали

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Dorei пишет: Лев. э..

Dorei пишет:

Лев. эсеры (частично) + мартовцы (РСДРП(и)) + правые большевики (Коба). Так как положение шаткое, то они договариваются с военными, расписывая планировавшийся Брест как почетный мир.

А оно им надо — договариваться с военными?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: После ..

Dorei пишет:

После оглушительного поражения скорее всего появится какое-нибудь Правительство национального спасения. Лев. эсеры (частично) + мартовцы (РСДРП(и)) + правые большевики (Коба). Так как положение шаткое, то они договариваются с военными, расписывая планировавшийся Брест как почетный мир

Наоборот. Все оные расписывают его как "позорный". Демонстративно голосуют против, напоминают что они-то предлагали мир "без аннексий и контрибуций". В итоге все гуано по одписанию мира ложится на правых эсеров, меньшевиков и условных "кадетов". А где-нибудь летом 18-го к тому моменту как страна оказывается в известном месте следует проантантовский и антигерманский переворот "левых" и "раздувание мирового пожара" на деньги Антанты в течении следующего полугода...

Гм... а ведь таки альтпозитива получается. Хотя дальше есть очень нехорошие подводные камни...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

А оно им надо — договариваться с военными?

Нет. Офицеров продолжают немного рэзать. И к идее военспецов придут скорее всего позже РИ, да и то попробуют вначале обойтись иностранцами. Это и есть один из "подводных камней"...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Наоборо..

Den пишет:

Наоборот. Все оные расписывают его как "позорный"

Нынешний возможнода. Как почетный -- то который они предлагали ДО наступления.

Den пишет:

о одписанию мира

Эти не согласятся. Скорее просто разбегутся по щелям. Предлагая тактику а ля левые коммунисты РИ (партизанщина). Они естественно руководят из-за границы.

Den пишет:

следует проантантовский и антигерманский переворот "левых"

А может вообще без Бреста дело обойдется? Т. е. армия рассыпается, Немцы берут Петроград, Харьков и т. д., правые бегут за границу и в коллабы. Левые и РИ военспецы -- в сторону Москвы/Иваново-Вознесенска/Нижнего Новгорода/Казани/Вятки (смотря по ситуации). И организуют там какой нибудь КОМУЧи Народную армию из остатков старой. Далее как у вас.

Ответить