Наш Царь - Мукден, наш царь - Цусима..., или Ходынка плавно перетекает в Первую Русскую Революцию.

Началось всё с того, что обер-полицмейстера не сняли с поста.

А ВК Сергей Александрович расстрелял возмущённую толпу, пришедшую требовать справедливости.

Москва поднялась.

Если Е.И.В. Николай, помазанник Божий, ещё мог танцевать на балах после трагедии, то его брату беззакония не спустили.

В результате серии террактов Сергея Александровича всё-таки достали бомбисты.

После расследования оказалось, что убийца — вовсе не член социалистической партии, но было поздно — маховик репрессий завертелся.

А свежесозданный "Союз Борьбы за Освобождение..." активно включился в создание неприятностей для царизма.

Поскольку организованной силой революционеры ещё не были, то громили их за милую душу, но!

Именно это формировало в головах народа образ борцов за светлое будущее.

Работу "Что делать?!" ВИЛ напишет раньше — в грузовом вагоне, убегая от охранки, на ЖД Казань-Иркутск.

И будут там тоже слова: «Дайте нам организацию революционеров, и мы перевернем Россию!»

Непрерывные серии террактов сменялись государственным террором против всех и вся.

Николай испугался не на шутку.

Закрывались заводы, на которых рабочие беспрерывно бастовали, закрывались университеты, а беспокойные, и спокойные тоже студенты массово отправлялись кто в ссылку, кто в армию, кто в провинцию.

Истерия нарастала, как в 1899 году на золотых приисках Лены произошёл "Кровавый четверг".

царское правительство расстреляло три тысячи рабочих, вышедших просить о сокращении рабдня.

Это было последней каплей.

Разърённый пролетариат похватал кто вилы, кто — пулемёты, и пошёл на Зимний.

С броневика этим всем руководил некто Савинков!

Ещё рано для революции.

И не с точки зрения организации: просто ещё народ, даже с учётом Ходынки, не доведён до той грани, когда остаётся идти на баррикады.

Впрочем, если бы полицмейстера не сняли, а толпу расстреляли бы, то вполне возможно более раннее начало первой революции: в 1902 году (вместо реальных крестьянских бунтов).

inkvizitoR пишет:

С броневика этим всем руководил некто Савинков!

Савинков в жизни с массами не пойдёт. Его даже сами эсеры называли > барином от революции

. Савинков массы презирает (как и Троцкий) и ненавидит (в отличие от последнего).

Однако, предположим, что революция начинается. Владимир Ильич вместе со "стариками" — первым составом руководства "Союза борьбы..." — сидит в предвариловке. Можно предположить, что они бегут во время этапа (раз революция началась), ибо, как вы пишите > бомбисты

рулят в начале революции, а эсдеки не кажутся опасными.

Всё это, в результате, выливается в эдакую "герилью", партизанскую войну между Боевой Организацией РСДРП + Боевая Организация ПСР и царским правительством. Шансы, учитывая мировой кризис 1907 года, неплохи как раз у революционеров.

После революции "ортодоксов" скорее всего от власти ототрут, и начнётся привычная нам буржуазно-демократическая возня. Какой она будет иметь эффект для дальнейшего развития России в вашей АИ — сказать сложно.

pasaremos2005 пишет:

эсдеки не кажутся опасными.

Выступают против индивидуального террора.

Любая революция до ПМВ — жуткая альтернегатива для России. Ибо все наши "заклятые друзья" не устали от войны и не сцепились между собой. А желание расширить рынки и захватить новые колонии уже есть, но мир поделен. Будет поход "двунадесять языков", но в гораздно больших масштабах, чем в реале. И красных задавят и Россию попилят до размеров Владимирской Руси.

Мир к 1910 году будет выглядеть примерно так:

Польша, Украина, Прибалтика — к Германии и Австрии

Дальний Восток и Сибирь — под властью какой-нить Директории, подвластной Англии (с участием США и, возможно, Франции).

Кавказ — разорван на малые государства, скорее всего под властью Англии (хотя и немцы могут влезть).

Европейская часть — какое-нить белое правительство, ориентирующееся скорее всего на Францию (надо же и французам что-то дать, чтобы влезли).

pasaremos2005 пишет:

Всё это, в результате, выливается в эдакую "герилью", партизанскую войну между Боевой Организацией РСДРП + Боевая Организация ПСР и царским правительством.

"Куба — любовь моя, остров зари багровой!"

"Сталин И.В.: Партизанская война"

Динлин пишет:

Любая революция до ПМВ — жуткая альтернегатива для России. Ибо все наши "заклятые друзья" не устали от войны и не сцепились между собой.

Так и Россия тоже, что характерно. Скорее будет как в ФБР.

команданте, а что это вас у Телсерга не видать?

inkvizitoR пишет:

> команданте, а что это вас у Телсерга не видать?

Да решил от белозергов отдохнуть.

Динлин пишет:

Любая революция до ПМВ

Будет опираться неразрушенную войно экономику.

Наоборот, любое иностранное вмешательство быстро приведёт к власти больевиков с Лениным, Фрунзе (текстиль), Свердловым (маиностроение), Сталиным (нефть) и Артёмом (металл + машстрой) во главе.

pasaremos2005

Наоборот, любое иностранное вмешательство быстро приведёт к власти больевиков с Лениным, Фрунзе (текстиль), Свердловым (маиностроение), Сталиным (нефть) и Артёмом (металл + машстрой) во главе.

а обосновать?

Кто такие большевики в 1900-1903 гг?

pasaremos2005 пишет:

Будет опираться неразрушенную войно экономику

Дык она и в марте 1917 реала не была особо разрушена. Эпизодические бомбёжки с дирижаблей не особо способствовали .

Че Бурашка пишет:

Скорее будет как в ФБР

Что за зверь ?

Динлин пишет:

Что за зверь ?

Французская Буржуазная Революция

Динлин пишет:

Дык она и в марте 1917 реала не была особо разрушена. Эпизодические бомбёжки с дирижаблей не особо способствовали

А как на счет 2,5 лет войны?

inkvizitoR пишет:

а обосновать?
Кто такие большевики в 1900-1903 гг?

Аналог барбудос тов Фиделя из нашей ветки.

Че Бурашка

Аналог барбудос тов Фиделя из нашей ветки.

стоит ли говорить, что Кубинская революция — полный нереал?

Этого просто не могло быть!

Так что это мы гневно отметаем

inkvizitoR пишет:

Этого просто не могло быть!

Смотрим тему про белоказаков

Че Бурашка пишет:

А как на счет 2,5 лет войны?

И что — Путиловский завод разрушен немецкими бомбардировками ? А Польша при любом бардаке в России мгновенно отпадает.

inkvizitoR пишет:

стоит ли говорить, что Кубинская революция — полный нереал?

Без поддержки СССР — да. Ибо последовала бы американская интервенция — и далее смотри судьбу Арбенса в Гватемале.

Че Бурашка пишет:

Французская Буржуазная Революция

Нереал. Ибо кому это надо, кроме небольшого к-ва революционеров ? Крестьяне землицы хотели и дворянские усадьбы пограбить, но не более того. Элита точно не была заинтересована в захвате Европы. Это французским буржуа РЫНКИ от Европы нужны были, ибо Франция была второй индустриальной державой конца 18 века и отчаянно боролась с первой — Англией. А русским промышленникам свой бы рынок насытить — какой нафиг экспорт промышленных товаров в Европу

И ещё — во Фрации "белых" практически не было. Вандея — мелочь. "Царство, разделившееся само в себе, погибнет"

Динлин пишет:

И что — Путиловский завод разрушен немецкими бомбардировками

Я более про "Наплявать! Наплявать! Надоело ваявать!"(с)

Динлин пишет:

А Польша при любом бардаке в России мгновенно отпадает.

Еще была захвасчена Прибалтика с Ригой и Руссобалтом Тут не факт сие.

Динлин пишет:

Без поддержки СССР — да. Ибо последовала бы американская интервенция — и далее смотри судьбу Арбенса в Гватемале.

Мир совсем не биполярный — желающих попилить Россию много и они могут еще и между собой передратся в любой момент.

Динлин пишет:

Нереал. Ибо кому это надо, кроме небольшого к-ва революционеров ?

Я про то, что дадут интервентам прикурить.

Динлин пишет:

И ещё — во Фрации "белых" практически не было.

Ну так тут еще не факт, что будут как в РИ. Может просто слиняют за бугор?

Че Бурашка пишет:

"Наплявать! Наплявать! Надоело ваявать!"

Дык это не экономика, это психология. С экономикой как раз у Европы проблем не будет — военные долги не висят. И европейцам на войну тоже далеко не "наплявать". Рвутся в бой как в 1914 в реале.

Что касается русских — в условиях гражданской войны весь неизрасходованный пыл выплеснут друг на друга. Что там классики про русский бунт-то писали ?

Че Бурашка пишет:

Мир совсем не биполярный — желающих попилить Россию много и они могут еще и между собой передратся в любой момент

Как раз причин между собой драться нет. Читайте Ленина — он убедительно писал, что причиной ПМВ было то, что последние колонии в Африке поделили и больше делить было нечего. А тут Россия развалилась! Сколько всего можно поделить!

Че Бурашка пишет:

дадут интервентам прикурить

КТО даст ? Проигрывающая сторона с ними ещё и сотрудничать будет на всю катушку — как белые в 1919 или красные в 1917.

Че Бурашка пишет:

Может просто слиняют за бугор?

С чего вдруг такие отличия от реала ?

Динлин — "Будет поход "двунадесять языков", но в гораздно больших масштабах, чем в реале. И красных задавят и Россию попилят до размеров Владимирской Руси." — хм , а обосновать этот "поход" можете ? ;)

Глупость , ИМХО .

Впрочем Революция ИМХО тоже — не своевременна .

Магомед пишет:

а обосновать этот "поход" можете ?

Динлин пишет:

Читайте Ленина — он убедительно писал, что причиной ПМВ было то, что последние колонии в Африке поделили и больше делить было нечего. А тут Россия развалилась! Сколько всего можно поделить!

Динлин — Чето после Революции 1905го она не развалилась ...

Не плодите сущностей сверхнужды , коллега ...

Магомед пишет:

Чето после Революции 1905го она не развалилась

Дык революция 1905 года была успешно подавлена. А после революции 1917 года развалилась, да ещё как — Украина и Кавказ отделились. Дон тоже. Про области, контролируемые белыми я вообще молчу (вся Сибирь, весь Юг, весь Север).

Динлин — А эту думаете не подавят ? Чистый аналог 05-07 ...

— "А после революции 1917 года развалилась, да ещё как — Украина и Кавказ отделились. Дон тоже. Про области, контролируемые белыми я вообще молчу (вся Сибирь, весь Юг, весь Север)." — а до этого еще далеко ... Да и "отделились" — надолго ли ?

Магомед пишет:

А эту думаете не подавят ? Чистый аналог 05-07

Будем считать успех революции авторским произволом

Магомед пишет:

а до этого еще далеко

В 1917 и в 1991 многие тоже так думали.

Магомед пишет:

Да и "отделились" — надолго ли ?

Вот если войск интервентов будет в 10 раз больше — тогда будет надолго, скорее всего навсегда.

Подумав, пришёл к следующим выводам.

1. Как революционная партия, эсдеки уже в 1896 году были достаточно влиятельны. Более того, это была вообще первая организованная политическая партия в России, правда, после 1898 года. При этом, в Мире Послеходынских Расстрелов в начале отметятся бомбисты-народовольцы (т.е. сторонники направления, раз партии как организованной силы нет). Эсдеки (В.И. в том числе) против них вели принципиальную борьбу (хотя при случае могли воспользоваться типографиями, явками и пр.), поэтому "стариков" могут либо отпустить "под надзор", либо помочь бежать в надежде сделать из них новых Зубатовых (и кто у нас там провалил первоапрельцев?).

2. Однако с два Ленин, Красин, Кржижановский, Запорожец и пр. (даже Мартов) будут плясать под полицейскую дудку. В этом мире Первый съезд соберётся уже в 1897 году, и будет аналогом Второго, в т.ч. деление на большевиков/меньшевиков.

3. Но революции в 1897 году ещё нет, народ подняться не успел. Тут рубежом может быть только голод 1901 года и реальные крестьянские волнения на Украине в 1902 году. В МПР какой-нибудь "Гапон" вынужден организовать "мирное шествие" к Зимнему дворцу, что логично закончится очередным расстрелом, баррикадными боями. Но большевики, в отличие от реальности, имеют не 1,5, а целых 5 лет подготовки. Так что события пойдут так: отдельные забастовки, отдельные вооружённые восстания, всеобщая стачка, восстание на Пресне или в Рогожском и Симоновском районах, не важно. Будет это со сдвигом месяцев в 5 — 6, то есть восстание произойдёт погодной весной или, самое позднее, в марте месяце.

4. Победы в 1902/3 году тоже (как и в РИ) не будет, поскольку у самодержавия войск в России окажется побольше верных войск. Но тут восставшие будут иметь возможность отступить из города и перейти к партизанской борьбе. Если, конечно, РСДРП(б) озаботится вомпитанием собственных военных кадров во время англо-бурской войны: http://www.litportal.ru/genre14/author3608/book15992.html[HTML_REMOVED].

5. Война будет идти довольно долго, с базой на Рязань — Тамбовщину, Северное и Среднее Поволжье и т.д. Вижу возможности для "Великого перехода", образования партизанских "республик". Так что большевистский авторитет будет расти и расти, а вместе с ним будут расти кадры военных и управленцев, поскольку в этих "республиках" надо будет налаживать нормальную жизнь. Конечно, там ещё подвяжутся эсеры, но они слишком увлекающиеся товарищи для нескольких лет упорной, часто безнадёжной, борьбы. В общем — авторитет заработают, но меньший.

6. В таких условиях царская Россия может рискнуть начать русско-японскую войну, но это будет уже откровенный подыгрыш революционерам. Скорее всего, Россия "сдаст" Корею, может быть — и Манчжурию, пойдёт на все те договора и прочие дипдоговорённости, которые в реальности заключала после Портсмутского мирного договора. "La Russie ne compte plus!" http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/index.html[HTML_REMOVED]

7. Новый мировой экономический кризис 1907 года от событий в России не зависит и произойдёт обязательно. Вот только он станет причиной обострения политического кризиса в России, к росту борьбы масс и, в конечном итоге, к партизанскому наступлению на Москву с последующим свержением самодержавия и созывом Учредительного Собрания. Вопрос: будут ли большевики с эсерами организовывать Советы крестьянских депутатов в "республиках"? Всё же первоначально произойдёт, по моему мнению, установление буржуазно-демократической республики с самой передовой на тот момент конституцией. Польша, Финляндия превратятся в федеративные республики, Украина с Белоруссией, прибалты, Закавказье и Средняя Азия станут автономиями.

8. Первый кабинет будут формировать кто-то вроде Керенского, Чайковского, Чернова и К^о. Соответственно, болтовни будет много, дел мало. Реформы трудового законодательства, земельных отношений, финансов и пр. УС объявит, но вот проводить их "ДемКаб" будет с огромным скрипом. Кризиса никто не отменял, ненависти российской буржуазии начала ХХ века к демокритии — тоже. Соответственно, возмущение рабочих и крестьян пойдёт по новой.

9. С другой стороны, поднимет голову "белая гвардия". То есть новому правительству придётся оставить на службе проверенные партизанские батальоны и полки и пытаться балансировать между давлением помещиков-капиталистов (вывоз капитала зарубеж, локауты, обвал на бирже и прочие радости) и давлением рабочих-крестьян (возмущение в пробольшевистских частях, митинги-демонстрации, забастовки, парламентская борьба). То есть революция займёт, как и в реале 8 — 9 месяцев.

10. Победившие большевики имеют немало преимуществ. Они уже опытные администраторы (за личности поговорим потом), военные (хотя бы и по партизанской части, у них ещё 5 — 6 лет впереди). Долги Российской империи ещё в разумных пределах (очень большие, но пока посильные), то есть можно о "полном непризнании" не объявлять, вражеских войск на территории страны нет. Промышленность пусть и не столь развита, как в 1914 году в РИ, но зато хозяйственные связи войной не разрушены, подвижной состав не находится в состоянии развала, фабрики и заводы дают мирные товары, а не пушки/снаряды, т.е. есть что дать крестьянам в обмен на хлеб. Огромная армия дармоедов (12 млн. чел.) также отсутствует. Рабочих никто на фронт в начале (по плану) и по ходу войны (по политическим "соображениям") не мобилизовывал, на их место лавочников-"косил" не ставил, рабочий класс крепок и закалён.

11. Российская революция причин для интервенции автоматически не создаст. Франции нужен союзник против Германии, Англии достаточно сдачи России своих заграничных интересов. Америка пока ещё в мировой политике никто. Японии достаточно того, что Россия не помешает ей кушать Корею с Манчжурией. Германия в таких условиях высовываться с интервенцией не будет. Самое главное — у них отсутствуют мобилизованные армии.

12. А дальше... Полёт фантазии громаден.

Динлин пишет:

Дык это не экономика, это психология.

А длительный отрыв рабочих и крестьян от производства уже экономика. Плюс опыта мобилизации промышленности еще не было.

Динлин пишет:

Как раз причин между собой драться нет. Читайте Ленина — он убедительно писал, что причиной ПМВ было то, что последние колонии в Африке поделили и больше делить было нечего. А тут Россия развалилась! Сколько всего можно поделить!

Колониальные войны были задолго до ПМВ.

Динлин пишет:

КТО даст ?

Революционные армии.

Динлин пишет:

красные в 1917.

Контрреволюционная пропаганда

Че Бурашка пишет:

Плюс опыта мобилизации промышленности еще не было

Ничего, в реале враги уже к концу 1915 вполне перевели промышленность на военные рельсы.

Че Бурашка пишет:

Колониальные войны были задолго до ПМВ

Не так уж и задолго — ещё в 1890-х всякие Китченеры активно суданских дервишей из Максимов косили. 15 лет вполне достаточно, чтобы осознать проблему и подготовится к её решению. Вы Ленина-то почитайте. Про империализм как последнюю стадию капитализма

Че Бурашка пишет:

Революционные армии

Нет, ибо:

1) Маленькие и дохлые по сравнению с дореволюционной Русской Армией (а даже она не могла воевать в одиночку против всего мира, да даже против одной лишь Германии с Австрией не могла, как показал 1915 год)

2) Они дерутся одновременно ещё и с контрреволюционными армиями

3) Помимо контрреволюционных армий во вторжении принимают участие ещё и интервенты и не в символических количествах, как после ПМВ, а серьёзно и со свежими силами

Че Бурашка пишет:

Контрреволюционная пропаганда

Вы о пломбированном вагоне или Брест-литовском мире слышали ? Ещё раз — не было в Гражданскую белых и пушистых. И красные и белые друг друга стоили. И красные и белые жертвовали интересами Родины ради своих сраных "идей"

Динлин пишет:

Вы о пломбированном вагоне или Брест-литовском мире слышали?

И что? Снаряды потом немцы совсем не Ленину поставляли

Динлин пишет:

Ещё раз — не было в Гражданскую белых и пушистых.

Ну так я и не говорю что большевики были белыми

Динлин пишет:

И красные и белые жертвовали интересами Родины ради своих сраных "идей"

Белые да, а вот красные эти интересы последовательно защищали Да и сама идея построения мирового коммунизма отвечает интересам России гораздо больше, чем все остальные "третие римы"

Динлин пишет:

Вы Ленина-то почитайте.

А он по-вашему абсолютная истина? "Марксизм — не догма, а вот ленинизм..."

Динлин пишет:

Не так уж и задолго

Войны за испанкое и турецкое наследство, ага.

Динлин пишет:

1) Маленькие и дохлые по сравнению с дореволюционной Русской Армией

Кто вам такое сказал? Она (ее командиры) как минимум имеет опыт длительной партизанской войны. Что означает такие "мелочи" как широкое применение фельдграу, окопов, маскировки, штурмовых групп...

Динлин пишет:

а даже она не могла воевать в одиночку против всего мира, да даже против одной лишь Германии с Австрией не могла, как показал 1915 год

При этом РККА 18-19 года с интервентами и белогвардейцами вполне воевала.

Динлин пишет:

2) Они дерутсья одновременно ещё и с контрреволюционными армиями

По условию задачи контрреволюционные армии в ходе собственно революции более-менее разбиты.

Динлин пишет:

3) Помимо контрреволюционных армий во вторжении принимают участие ещё и интервенты и не в символических количествах, как после ПМВ, а серьёзно и со свежими силами

С чего вдруг? Им нужно прихватить что плохо лежит — иначе смысла нету воевать, ибо больше потратиш, чем приобретешь. Я не спорю, что пинадкусывают, но СССР и в РИ был меньше Российской Империи.

pasaremos2005 пишет:

1. Победы в 1902/3 году тоже (как и в РИ) не будет, поскольку у самодержавия войск в России окажется побольше верных войск. Но тут восставшие будут иметь возможность отступить из города и перейти к партизанской борьбе. Если, конечно, РСДРП(б) озаботится вомпитанием собственных военных кадров во время англо-бурской войны:

Вот только поймут ли в РСДРП(б) перспективы партизанской борьбы? Ведь революция из сельской местности — откровение середины века. С другой стороны, Фидель тоже по-другому революцию делать собирался.

Например Англии и Франции Гермвания до Тихого Океана совсем не нужна. Они бы и рады предотвратить ее образование путем окупации Сибири, но вот только линии снабжения получаются слишком длинные. А потому придется поддержать новое российское правительство будь оно хоть большевицким, хоть эсеровским, хоть феминистким, хоть марсианским.

Динлин пишет:

Ничего, в реале враги уже к концу 1915

Напомните мне, когда началась война? В августе 1914 года. Это больше года на развёртывание промышленности в условиях смертельной угрозы. Тут такой угрозы со стороны России нет, попытаются обойтись "мирным состоянием", как это было в III Рейхе до осени 1941 года.

Динлин пишет:

Не так уж и задолго — ещё в 1890-х всякие Китченеры активно суданских дервишей из Максимов косили. 15 лет вполне достаточно, чтобы осознать проблему и подготовится к её решению. Вы Ленина-то почитайте. Про империализм как последнюю стадию капитализма

Съесть то он съесть, да хто ж ему дасть?

Россия предстала полем для колонизации после показательной слабости русско-японской и Первой мировой войн. Так что в начале попытаются закабалить финансово и политически. А большевики от таких "ходов" станут уходить, крутиться, как уж на сковородке, но в руки не даваться. Год — два на раскачку — и "поезд уйдёт", а заодно подойдёт время спора с Германией за уже прихваченное Британией. В таких условиях кайзер наверняка решит оставить "дизе большевикен" на закуску.

Динлин пишет:

1) Маленькие и дохлые по сравнению с дореволюционной Русской Армией (а даже она не могла воевать в одиночку против всего мира, да даже против одной лишь Германии с Австрией не могла, как показал 1915 год)
2) Они дерутся одновременно ещё и с контрреволюционными армиями
3) Помимо контрреволюционных армий во вторжении принимают участие ещё и интервенты и не в символических количествах, как после ПМВ, а серьёзно и со свежими силами

Коллега, тут нужно учитывать, что усталости от большой войны в России нет. Наоборот, русское крестьянство (а именно на него ляжет основная тяжесть отражения возможной интервенции) закалено борьбой с царским правительством, только-только получило землю, товары народного потребления за хлеб от нового правительства исправно получало. Так что если интервенты и придут, то сначала обломают зубки, а потом ещё и между собой перессорятся.

Динлин пишет:

Вы о пломбированном вагоне или Брест-литовском мире слышали?

А как насчёт планов и заявлений Верховского? Как бы этот гражданин совсем не большевиком был, и в "пломбированных" вагонах не ездил.

Че Бурашка пишет:

Да и сама идея построения мирового коммунизма отвечает интересам России гораздо больше, чем все остальные "третие римы"

Зачем России постоянно быть "осаждённой крепостью", если с ней могут дружить и мирно жить все народы на Земле?

Динлин пишет:

Вы Ленина-то почитайте.

А он говорил, что возможно всё, и мирное отсоединение Норвегии от Швеции, и "Пасхальное" восстание, и построение социализма в одной отдельно взятой стране. Коллега, вы про демонстрации и всеобщие стачки в Европе в 1905 — 1920-м годах (в поддержку России) не забывайте!

Че Бурашка пишет:

Войны за испанкое и турецкое наследство

Не это главное.

Главное то, что для ХХ века "15 лет" — тоже очень приличный период. При этом эти "15 лет" не были сплошь мирным периодом. Вы русско-японскую войну-то учитывайте. И примера Синхайской революции у "Запада" тоже ещё нет.

Да, царская Россия давно не выигрывала внешний войн. Но ведь революционеры-то как раз её победили. А вдруг...? В открытую лезть не рискнут, разве что оружием поддержат. Правда, для гарантированного отсутствия интервенции нужно царскую семью поймать и посадить. Потом и можно.

Че Бурашка пишет:

Вот только поймут ли в РСДРП(б) перспективы партизанской борьбы? Ведь революция из сельской местности — откровение середины века. С другой стороны, Фидель тоже по-другому революцию делать собирался.

Если все организационные вопросы утрясут в 1897 — 1898 годах, то к 1899 году могут задуматься: а как нам с царскими войсками бороться, раз уж они перешли на отношения: "Ein schuss — ein Russ"? А тут как раз англо-бурская подоспеет. Туда в реале и так множество русских "волонтёров" ехало. Думаю, большевики подсуетятся. Самое главное — какой красивый вариант вырисовывается!

pasaremos2005 пишет:

Если все организационные вопросы утрясут в 1897 — 1898 годах, то к 1899 году могут задуматься: а как нам с царскими войсками бороться, раз уж они перешли на отношения: "Ein schuss — ein Russ"?

Помните в "Антидуринге" была статейка "Тактика пехоты и ее материальные основы"? Где говорилось, что всеобщая воинская повинность рано или поздно убъет европейские монархии? Мол государство вынужденно вооружать и обучать весь народ, который изза этого становится проблематично контролировать (и главное ведь так оно и вышло в итоге). Боюсь переоценят роль агитаторов.

Партизанская война без участия прогрессоров., ИМХО, может возникнуть если революционеры окажутся вытеснены в какую-нибудь сьерра-маэстру в которой

1) Имеется более-менее лояльное население, либо этого населения мало.

2) Затруднены действия РИА изза неразвитых коммуникаций

3) Нет возможности уйти за границу, чтобы от туда пытатся готовить новую революцию (как в РИ).

Изза пункта 3 пожалуй отпадают Финляндия и Прибалтика. Нет, я вовсе не говорю, что большевики трусы, которые при первой же возможности готовы слинять за бугор! Но тогдашняя теория революционной борьбы сьерра-маэстр не предпологала. Поэтому остается либо поморье, либо Урал ("партизаны" там были и в РИ, но выродившиеся в банды), либо Сибирь. Как ни странно, часть сибиряков может революционерам если и не помочь, то по крайней мере не сдать — кержаки царскую власть несколько не любили, нужно только не слишком усердствовать с антирелигиозной пропагандой. Плюс ссыльные-поселенцы и рабочие Ленских Приисков. Кроме того, действия царских войск по поимке партизан Ульянова любви местного населения к режиму не прибавят.

Либо вариант с созданием в глуши баз для снабжения революционеров в городах и обитания нелегалов — будущих партизанских краев.

Че Бурашка пишет:

Помните в "Антидуринге" была статейка "Тактика пехоты и ее материальные основы"? Где говорилось, что всеобщая воинская повинность рано или поздно убъет европейские монархии? Мол государство вынужденно вооружать и обучать весь народ, который изза этого становится проблематично контролировать (и главное ведь так оно и вышло в итоге). Боюсь переоценят роль агитаторов.

"Анти-Дюрингом" этот вопрос не исчерпывается. Нужно готовить дружинников немедленно. В РИ был целый ряд статей по этому поводу: как демонстрантам бороться с полицией и войсками, об этом писали и Плеханов, и Ленин. В этом мире борьба пойдёт погорячее.

У В.И. в реальности в 1899 — 1902 годах заботы были о другом, об организации. Тут он наверняка хоть десяток-другой, но отправит добровольцев для "стажировки" и оказания интернационального долга (как капкомпартии в 1936 году).

Че Бурашка пишет:

Партизанская война без участия прогрессоров., ИМХО, может возникнуть если революционеры окажутся вытеснены в какую-нибудь сьерра-маэстру в которой
1) Имеется более-менее лояльное население, либо этого населения мало.

Центральная Россия, Черноземье, Восточная Украина. Крестьянство только порадуется городским товарищам, помогающим "выживать" помещиков из их поместий.

Че Бурашка пишет:

2) Затруднены действия РИА изза неразвитых коммуникаций

Лесов у нас достаточно, аж до самого Тамбова. Можно и в Белоруссию уйти. Если Вермахт с СС не справился, то уж царской кавалерии с казаками точно ловить нечего. Это вам не Прибалтика, где в РИ стихийная партизанская война шла довольно долго.

Че Бурашка пишет:

3) Нет возможности уйти за границу, чтобы от туда пытатся готовить новую революцию (как в РИ).

Так я и говорю: Белоруссия, Черниговщина с Брянщиной, Тамбовщина, Верхнее Поволжье (до Казани), Прикамье. Список большой. Если по началу партизан будет мало, то крестьяне их "в жисть" не "сдадут".

Че Бурашка пишет:

Изза пункта 3 пожалуй отпадают Финляндия и Прибалтика.

В реальности именно Прибалтика стала самым партизанским регионом в первую революцию. Туда были вынуждены практически всю гвардейскую конницу с массой казаков и "черкесов" отправить. Но там условия хуже, чем в собственно России.

Че Бурашка пишет:

Но тогдашняя теория революционной борьбы сьерра-маэстр не предпологала.

Тогда по этой части у эсдеков теории не было вообще из-за отсутствия практического опыта. Здесь после борьбы в Трансваале российские условия "кадровым" партизанам наверняка курортными (кроме погоды, конечно) покажутся.

Че Бурашка пишет:

Либо вариант с созданием в глуши баз для снабжения революционеров в городах и обитания нелегалов — будущих партизанских краев.

Что было в реальности? Создаются дружины эсдеков и эсеров, причём не только в больших городах, но и в провинции. "Склады" оружия имелись не только в Москве, но и Подмосковье. После разгрома Пресни именно в Подмосковье отступали дружинники (наш Ухтомский, например, вывез целый эшелон, за что и был расстрелян).

Так что в МПР "кадровые" партизаны организуют целые базы и схроны в лесах Подмосковья, во время восстания будут действовать в Москве, но окажутся вынуждены отступить на "исходные позиции". Подмосковье антицарской партизанской базой быть не может, так что товарищам придётся отступать дальше на восток и на запад (я думаю — одновременно).

Итак, май 1902 года. После разгрома Московского вооружённого восстания Бюро ЦК РСДРП(б) даёт приказ: 1-я колонна имени Герцена под командованием тов. Ковалёва (150 человек) отходит в район города Белый, 2-я колонна имени Чернышевского под командованием тов. Запорожца (125 человек) отходит в район села Голованово. Оттуда, в связи с близостью от Москвы, судоходных рек и железных дорог, 2-я колонна для организации прочной базы движется дальше, на юго-запад Нижегородской губернии.