Обещанное про Веллера или Безумная История Гражданина мира. (Веллер против Ленина).

ымы пишет:

И одно перечисление небольших денег сподвигло Корнилова на "беспощадную борьбу с большевизмом и восстановление Восточного фронта"?

А передергивать обязательно? Речь шла о чем? О зависимости. Она есть? Есть. О степени спорить можно конечно.

Хотя идея "заграница нам поможет" была одним из краеугольных камней "символа веры" добровольцев.

Den пишет:

? Речь шла о чем? О зависимости. Она есть?

Нет. Что Вы под зависимостью понимаете? Влияла финансовая помощь иностранцев на решения принятые Корниловым? Нет. А что там у кого символ веры — так Вы мне официальный символ веры красных про "буксир мировой революции" не напомните? А то ведь по Вашей логике — Ленин стопроцентно зависим. И Сталин тоже, до 1928 минимум.

ымы пишет:

Влияла финансовая помощь иностранцев на решения принятые Корниловым? Нет

Да. Очень давно даже такая АИ была "Корнилов в Сибири". Как известно Лавр Георгиевия не очень хотел делать именно Дон основной базой считая, что начинать стоит в Заволжье. Одним из основных аргументов убедивших его остаться на Дону была как раз связь с союзниками и начавшие тогда поступать от них деньги.

Виталий пишет:

С чего бы? у пейзан дома земля, которую раздают. А если землю не раздают, то семья с голоду мрет. И нафига им воевать?

Летом 1917 неважнецки, но воевали и даже наступления проводили. Причём нельзя сказать что в сентябре хуже чем в марте. Если построить экстраполяцию февраль — сентябрь, то вполне год можем держаться в таком режиме, чего достаточно.

Виталий пишет:

О сепаратизме казаков, об уральском сепаратизме, о сибирском вы чтонибудь слышали?

Вроде автономий хотели.

Виталий пишет:

ГВ начали петроградский люд и большевики? Как интересно.... Мне почему то Краснов с казачками и добровольцами вспомнинается.

Это сложный вопрос кто начал. Может тот кто начал расправы над офицерами, дебоши всякие по столицам и прочее?

Виталий пишет:

Вот только пришлось бы ждать до 1945 года.

??? Максимум до 18 как в реале.

Виталий пишет:

У нас весьма объективные причины — тотальная отсталось и экономическая деградация связанная с войной.

У гансов с материальным гораздо хуже. ...Да и с духовным тоже.

Виталий пишет:

Серьезно? Вы о причинах коллективизации слышали?

Слыша, слышал. Счастливые крестьяне и поселянки добровольно потянулись у колхозы

Виталий пишет:

При том что мат. ресурсы для того были в избытке,

С цифрами покажете? А то вот Маниковский пишет о том что промбазу к 1917 угробили напрочь.

А где бы найти цифры не по всей ПМВ, а по годам? Но главное, что ликвидирован снарядный голод, принято хим. оружие и противогазы, появились броневики, танки, бронепоезда, проложена ж\д до Мурманска! Стратегическая инициатива в БД у нас!!!

Ланкастер — "Счастливые крестьяне и поселянки добровольно потянулись у колхозы" — за язвительностью скрываем незнание ...

— "появились броневики, танки, бронепоезда, проложена ж\д до Мурманска!" — ЧТОБЫ ВВОЗИТЬ БРОНЕВИКИ , ТАНКИ И БРОНЕПОЕЗДА , ага ... По принципу — на тебе боже , что нам негоже . Поучите матчасть чтоль , о бронетехническом парке РИА ...

— "Стратегическая инициатива в БД у нас!!!" — а обосновать ? Или вы о том мифическом "наступлении" 17-го , которое было тока на бумаге в решении ВП , но никто никуда не пошел ?

Den пишет:

Да. Уверен. Еще год Россия не выдерживала. В этом кстати все были уверены.

Именно военные специалисты, Царь, Генштаб и позе ВП, стоявшее за продолжение войны, были уверены в победе. Потому что объективно она была неизбежна, засада вышла с субъективным.Den пишет:

Это где вы такое углядели?

Уже писал. Самое главное, снарядного голода нет, Мурманская ж\д работает, есть оружие, танки, всё что душе угодно. А по численности немцев превосходим.

Den пишет:

Получается деятель искренне работавший на мировую революцию, столь же искренний и последованный интернационалист. При чем здесь эпитеты "подлый" и "жестокий" я не понял?

Подлый потому что сделал всё наоборот своим обещаниям, жестокий потому что ввёл невиданный в доселе террор. его за создание "Союза борьбы..." отправили в Шушенское с ружьишком(!) рябчиков уничтожать, а когда недобитый >! упырь

дорвался до власти, что он с русскими людьми делал?!?

Den пишет:

Вы уж определитесь кого наш "святой" царь любил Кшесинскую или свою жену таки?

Он тогда женат не был, а когда женился, вроде Кшесинскую оставил.

Кроме того святость он заслужил не столько жизнью, сколько кончиной. Кстати —

Еще в 1907г. в САСШ распространялась открытка, на которой изображался раввин с жертвенным петухом в руках. У петуха была голова Государя Императора Николая II в императорской короне. На ритуально-мистическое значение убийства в Ипатьевском доме указывают и другие факты, в частности талмудическая надпись, оставленная убийцами на стене подвала: "Здесь по приказанию тайных сил Царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы"

Den пишет:

... от подыхающих с голода и эпидемий пейзан которых средства Красного Креста могли бы спасти от смерти. И которые по копейке собирали на ЭМ совсем не для того чтобы б.. э-э дама могла улучшить свои жилищные условия.

Шо-то я подозреваю, что про средства Крсного креста и флотской подписки это пеар и клевета, распущенная врагами России.

У Николая вполне и личных ведь средств хватало. Кроме того, следует понимать, что, возможно и руководствуясь отчасти личным пристрастием, он наградил выдающуюся балерину, гордость России. Ну советским деятелям искусства тоже ведь квартиры на ул. Горького нехилые давали, и правильно.

Насчёт ЭМ — улыбнуло, — кто-то на Цусиме сравнивал особняк с ЭБР. Глядишь, и до катера дойдёт:))

Кроме того, ЭМ кстати (поймите правильно) в единственном экземпляре не такая уж вундервафля.

Еще раз говорю, не стоило, всё пускать на военные расходы, у нас не Мордор был, а положение России казалось достаточно прочным.

И кста — не подергивайте насчёт "подыхающих от голода". Недоедали, да, мяса мало ели, но не до такой степени.

Den пишет:

С балериной оно приятнее правда?

Скажите чётко — Вы предлагаете из экономии закрыть в стране все музеи и театры?

Den пишет:

За Ксюшу Собчак порадуйтесь опять же...

Ну, если Вы не видите разницы с классическим балетом...

Den пишет:

А кто написал беспардонный ультиматум!

России? Кто и когда???

Был фактически ультиматум и России об остановке мобилизации, а до того ультиматум нашей союзнице и братскому народу. Кроме того, были оказавшиеся в оккупации русские люди в Галиции, и угроза со стороны ТС исконным, связанным преемственностью от Византии, нашим чаяниям на Балканах и в Проливах.

Den пишет:

Да был известен. Назывался "План Шлиффена". Против Франции разрабатывался. Против России в 1914 году Германия воевать не рвалась совершенно. И мобилизацию первой не начинала.

Гы, если признаться, у меня заскок — я постоянно путаю фамилии Шлиффена и Шлимана:)) Несколько раз уже уточнял и всё забываю Может, теперь наконец. Про план... э... я читал, по нему ведь предполагалось, разгромив Францию, пока Россия не отмобилизовалась, обрушиться потом на Россию — близко к случившемуся в ВМВ.

И что, нам надо было дождаться войны с объединённой германским захватом Европой? Как же мы могли в авг. 14го прекратить мобилизацию??

Den пишет:

А при чем транспортная изоляция к неразвитости промбазы?

А представьте у Антанты за спиной вместо Атлантики Транссиб. И ещё климат не ривьерский. Сильно лучше России у них будет с ресурсами? Германия вон надеялась их на колени подводной войной поставить, но и в лучшем для себя случае до ж\д объёмы грузоперевозок бы не снизила.

Вон по конспирологической (и наиболее вероятной) весии в трюме "Лузитании" рванули... снаряды.

Den пишет:

Так то так, но по этой логике после Лжедмитрия Русская армия никогда не понимала за что воевала — однако история свидетельствует об обратном

Можно указать где она это свидетельствует?

Т.е. Вы хотите сказать, что с тех пор, кроме м.б. 1812го, Русская армия была аморальной толпой, из-под палки сражавшейся за непонятные и чуждые русским людям цели?

И за спиной матроса Кошки и многих подобных ему героев стояли тоталитарные заградотряды?

Den пишет:

В русско-турецких и других войнах, включая первый период ПМВ, этот крестьянин считался лучшим в мире солдатом

Типа это общепризнанное мнение?

Даже в анализе Русской армии, составленной нем. генштабом перед войной, говорится о положительных кач-вах русского солдата, правда, выражается надежда, что они лучше проявлялись при прежнем бое в сомкнутых порядках.

Den пишет:

Там большевиков убии в октябре, а если в феврале?

А кто такие большевики в феврале?

Я и говорю. Если бацилл прокипятили в зародыше, они на разовьются, отравляя общественный организм.

Большевистские агитаторы намеренно разлагали фронт. Та же вакханалия в Гельсингфорсе во многом их рук дело, предпринятое с циничным расчётом разделить кровью матросов и офицеров. Они же организовали тогда (не стихийно это вышло) убийство адм. Непенина.

Они ещё в РЯВ не упускали случая использовать военное время для внутренней борьбы против Русского государства.

Den пишет:

И вообще куда вы большевиков дели если февраль уже был?

Мир Искорёженного Вагона. Или подтаявшего льда в Ботнике. Или решительно Царского правительства, отправлявшего бы негодяев не в Шушенское а на плачущую по ним виселицу.

Слишком добрая и светлая у нас страна была!

Один эмигрант на просьбу описать её одним словом сказал "приволье". Не от мира сего. Чем враги исподтишка искусно воспользовались.

Den пишет:

Вы размеры белых армий и РККА сравните. Вот во столько раз меньше территорий и удержат.

вах, передёргиваете. В той теме написано, что многие в реале красные пошли бы в отсутствии большевиков к белым.

Den пишет:

Россия, вост Белоруссия, вост Украина, северный Казахстан это если очень сильно везло.

Ср.Азия скорее всего вся. Тоже немало сравнительно с сегодня. Да и зап. "Украина" была бы с нами. Ведь предки современных западенцев в Галиции только о присоединении к России и мечтали, а самостийщики немецкая креатура и без ТВ долго бы не продержались.

Lankaster пишет:

Слишком добрая и светлая у нас страна была

Коллега, по моему Вы стебетесь?

Den пишет:

Лавр Георгиевия не очень хотел делать именно Дон основной базой

Лавр поскольку был без мозгов, хотел странного. В Сибирь хотел Алексеев.

Den пишет:

Одним из основных аргументов убедивших его остаться на Дону была

Болезнь Алексеева и опасения, что без него все добровольцы разбегутся.

Ланкастер — "что он с русскими людьми делал?!?" — и что же он делал с ними , просвятите нас ?

— "Кроме того святость он заслужил не столько жизнью, сколько кончиной." — едва удержался , чтоб не спошлить ... Ну и что , давайте уж , жгите про "мученическую смерть от безбожной власти" Тока не забудте и про Чикатило , например , тот тоже принял "мученическую смерть от безбожной власти" , и видимо должен так же быть приравнен к лику святых ...

— "Еще в 1907г. в САСШ распространялась открытка, на которой изображался раввин с жертвенным петухом в руках. У петуха была голова Государя Императора Николая II в императорской короне." — то есть и тут виновато ЦРУ ?!

— "На ритуально-мистическое значение убийства в Ипатьевском доме указывают и другие факты, в частности талмудическая надпись, оставленная убийцами на стене подвала: "Здесь по приказанию тайных сил Царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы" — не читайте перед едой газету "Я — русский" и всякие прочие "вестники РНЕ" Впрочем , после еды тоже не читайте . А то там и Иисус Христос как то русским был объявлен , для примеру ...

— "Шо-то я подозреваю, что про средства Крсного креста и флотской подписки это пеар и клевета, распущенная врагами России." — шо то я подозреваю , что вы не вняли совету , и матчасть учить не начали ...

— "И за спиной матроса Кошки и многих подобных ему героев стояли тоталитарные заградотряды?" — вы обопронительную войну на своей территории от войн за рубежами отечества не ясно за чьи интересы из принципа не разделяете ?

— "Большевистские агитаторы намеренно разлагали фронт." — вы так и не ответили , большевики издали "приказ №1" ?

— "Они ещё в РЯВ не упускали случая использовать военное время для внутренней борьбы против Русского государства." — а фигле — идешь ты с петицией к царю-батюшке с семьей и иконой , а по те боевыми . А виноват кто ? Правильно , большевики , военное время против "русского государства" с царем-немцем во главе используют !

Магомед пишет:

идешь ты с петицией к царю-батюшке с семьей и иконой , а по те боевыми .

Про Кровавое воскресенье матчасть не знаете. Стрельбу открыли по солдатам из револьверов провокаторы из-за спин рабочих. "Петиция" не только не писана рабочими или под их диктовку, большинстово о ней вообще не знало — чтобы убедиться, достаточно её прочесть. Требования в петиции невыполнимы, но составлены так, что рабочим этого не объяснить. Реализация привела бы к развалу государства и установления чего-то вроде дерьмократии 90х. И как обычно некто Рутенберг на первых ролях.

Ланкастер — "Стрельбу открыли по солдатам из револьверов провокаторы из-за спин рабочих." — именно видимо провокаторы и дали приказ войскам ЕЩЕ ДО НАЧАЛА шествия о том что ко дворцу не допускать , выдать боевые , и открывать огонь именно ими ... Кстати , про револьверы — дайте чтоль источник

Насчет петиции — а чеж тогда рабочие шли то к батюшке-царю , если и про петицию не знали , в гости на чай ?! Да и сейчас , знаете ли , некоторые политдвижения носят петиции и в АП , и в мэрию , и в посольства разных стран , итд , итп , однако боевыми таки по ним не лупят , тем более что даже прием петиции ну апсолютно не значит ее автоматическое воплощение в жизнь ...

— "И как обычно некто Рутенберг на первых ролях." — знаете , вопрос философский — кто лучше , Рутберг или Голштейн-Готторп

Я на одном форуме как-то бегло анализировал Петицию 9 января:

"Сравите с лозунгами "перестройщиков". Причём очевидно, что писали сие не рабочие и даже не грамотеи под диктовку рабочих, а как раз наоборот рабочие только подмахнули. Например, зачем им, Православным, такая ядовитая дрянь, которая камуфлированно назвается "свобода вероисповедания" или "совести"(?) — совсем красивый камуфляж.

"Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших

за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские

беспорядки". — ага. Сахаровых — на трибуну. По просьбам трудящихся, ессно.

"2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности

личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы

совести в деле религии" --- проходили. Как уже говорил, любым рабочим это не нужно, а как Православные были даже против. Подтверждает, что большинство рабочих эту Петицию даже не читали и не слышали.

"4) Ответственность министров перед народом и гарантии

законности правления". —

— проходили. Типо, голосуй или проиграешь.

6) Отделение церкви от государства. —

Сами рабочие явно были против, если вообще понимали, что это значит.

3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно

быть в России, а не за границей. —

— Интересный пункт. Так старались сделать, но это было нереально. К сожалению, у нас получалось как правило хуже, дольше и дороже (ИМХО во многом благодаря тому же паршевскому фактору. Например, у нас верфи — огромные — были закрыты стенами и крышами, не успеешь спустить корабль к ледоставу — жди и т.д.) Те же паровые машины у нас получались с худшими ТТХ и т.д.)

Меры здесь принимались энергичные, правда (!), и у нашего судостроения были даже больше успехи в ряде областей. Например, отличные крейсера типа "Жемчуг". Но во всех отраслях заменить импорт было невозможно. А вот Черноморский флот был на 100% российской постройки! Ибо Проливы для военных судов были закрыты (формально — даже турецких).

4) Прекращение войны по воле народа. —

-Холодную как-то прекратили... В народе наоборот были настроения разбить "макак".

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ. —

— нереально. Я говорил, итак те же флотские заказы у нас дороже по себестоимости Запада, а при 8 часах мы вообще ПМВ с пищалями встретили бы, а не с лучшими в мире бомбардирощиками, морскими минами (экспортировавшимися в Англию(!)) и вообще сколько-дь приличным оружием. Аналогино Сталинской инд-ии.

5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.

?

6) Нормальная заработная плата – немедленно.-

— См. выше."

Ланкастер — "Например, зачем им, Православным, такая ядовитая дрянь, которая камуфлированно назвается "свобода вероисповедания" или "совести"(?) — совсем красивый камуфляж." — а что , рабочие были тока православными ? Кстати , и православая темность в среде рабочих к тому моменту спадала , например мне встречалась инфа о выступлениях против того , что "набожный" управляющий завода насильственно загонял рабочих на богослужение в их свободное время ...

— "Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших

за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские

беспорядки". — а , то есть у вас "сахаровы" в деревнях восставали против помещечьего гнета ?! И это "сахаровых" отправляли в ссылки и тюрьмы за стачки и забастовки ?! Мдяя , как все однако запущено ...

— "а при 8 часах мы вообще ПМВ с пищалями встретили бы, а не с лучшими в мире бомбардирощиками, морскими минами (экспортировавшимися в Англию(!)) и вообще сколько-дь приличным оружием." — вам и про "лучшие бомбардировщики" ( кстати , это с какими такими бомберами мы "встретили войну" ?! ) , и про "приличное оружие" уже отвечали . Нет снарядов , патронов , своих крупнокалиберных пушек и ВИНТОВОК — не лезь , блин , в войну ! А не отмазывайся по "паршевскому принципу" , типа холодно , ага ... Сталину почему то это армию вооружать не мешало ...

— "Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно." — ну профсоюзы разрешенные , запрет на штрафы итд по воле администрации , все вполне в интересах рабочих .

— "Нормальная заработная плата – немедленно." — ага , совсем панимаешь офигели , смерды , заработную плату нормальную просить !!!! АРБАЙТН ЗА ЦАРЯ-БАТЮШКУ и фабриканта , быстро , питаться идеей освобождения Константинополя и предвкушением "колокольного звона" !!! НЕ ХОТИТЕ ?! — БОЕВЫМИ , ОГОНЬ !

Lankaster пишет:

Интересный пункт

Как раз вполне рядовой и понятный народу. Это гарантированная круглосуточная и круглогодичная работа огромных военных заводов (действительно очень дорогих и малоэффективных)=защищённость от безработицы и оплачиваемые сверхурочные, чего от частника хрен дождёшься. Плюс "броня" от армии, вполне пУгала со времён Петра-Нарочитой Монстры и вплоть до нетов. Сталина, сумевшего на короткое время сделать армию привлекательным местом.

Lankaster пишет:

Прекращение войны по воле народа

Прекращение войны означает демобилизацию призванных запасных, прекращение новых мобилизаций. Для семей солдат (городских) это выгодно. Поэтому вполне законный пункт.

Lankaster пишет:

8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ

А это очень выгодно рабочим. На интересы государства, не способного организовать эффективное управление своим имуществом им вестимо плевать.

Lankaster пишет:

Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно

Просто легальные профсоюзы и гарантии забастовщикам. Вот это нужно в самом деле и в самом деле немедленно.

Lankaster пишет:

Нормальная заработная плата – немедленно

Добавлено очевидно как раз самими рабочими (ибо требование на самом деле глупое, в том смысле, что за повышением з/п обращаться к царю — немножко не по адресу).

А вот политические требования идут, как и на некоторых забастовках, прицепом. Т.е. рабочим скорее всего не интересны, зато интересны использующей их сволочи. И данная сволочь отнюдь не большевики.

Lankaster пишет:

> у нашего судостроения были даже больше успехи в ряде областей

Были. Черноморская линия ЭБРов, тараны для Балтики, Рюрик, но при Н2 отставали и всё быстрее. В значительной степени от "умных" министров вроде Витте, работающих в ущерб интересам акционеров;)

Lankaster пишет:

Большевистские агитаторы намеренно разлагали фронт.

ЕМНИП, даже Деникин обвинения в развале фронта с большевиков снимает и во всем обвиняет Временное правительство.

Lankaster пишет:

Шо-то я подозреваю, что про средства Крсного креста и флотской подписки это пеар и клевета, распущенная врагами России.

В том то и дело, что не клевета.

Lankaster пишет:

У Николая вполне и личных ведь средств хватало.

А на этом поприще не только Николай отметился, но и другие Великие князья. В т.ч. и "шеф российского флота" Алексей Александрович Романов.

Lankaster пишет:

Исполнение заказов военного морского ведомства должно
быть в России, а не за границей. —
— Интересный пункт. Так старались сделать, но это было нереально. К сожалению, у нас получалось как правило хуже, дольше и дороже (ИМХО во многом благодаря тому же паршевскому фактору.

Зато есть один жирный плюс — деньги затраченные на заказы внутри России остаются в стране, а не уплывают к заморскому дяде. Да и о повышении русских рабочих занятости уже сказали.

Lankaster пишет:

Они ещё в РЯВ не упускали случая использовать военное время для внутренней борьбы против Русского государства.

Так тут не только большевики отметились. Фактически все тогдашние политические партии России (за исключением черносотенцев) в этом изгадились. Причем часто гораздо сильнее большевиков.

Lankaster пишет:

И кста — не подергивайте насчёт "подыхающих от голода". Недоедали, да, мяса мало ели, но не до такой степени.

В одной из тем я уже приводил цифры умерших от голода при царе. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

А вот еще данные по "процветающей России" времен Николая II.

http://www.duel.ru/199705/?532

Или пожалуста, вот что писал о состоянии дореволюционной России никто иной, как князь Багратион в №.11 «Вестника Русской Конницы».

С каждым годом армия русская,— говорит князь, — становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, «опротестовать» их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения. В крепостное время народный труд и быт регулировались культурным надзором; преследуя лень, распутство и бродяжничество, помещики ставили народ в условия достаточного питания и здорового режима. После 61 года народ был брошен без призора. Устои семьи пошатнулись, молодежь потянулась на фабрики. Нынче парень с 14 лет и раньше уже не знает родной семьи; он ведет кочевой образ жизни по ночлежкам и трактирам около заводов. От худо кормленных и плохо работающих, недоедающих и перепивающих мужиков нельзя ждать здорового потомства. Среди пустых и вздорных вопросов, которыми заняты у нас теперь парламент и интеллигенция, — у нас не замечают этого надвигающегося ужаса: вырождения нашей расы, физического ее перерождения в какой-то низший тип. Еще на нашей памяти среди могучих лесов, теперь повырубленных, на благодатном черноземе, теперь истощенном, обитала раса богатырская в сравнении с бледными замухрышками, каких теперь высылает деревня. В 21 год нынешний деревенский парень является надорванным и полубольным. Врачи и ученые-теоретики чаще всего говорят на это: ну что ж, организм еще не развился, — дайте ему год или два окрепнуть. Но через год или два новобранец возвращается в часть таким же полукалекой. Да и от чего бы надорванному организму окрепнуть? Лишних два года недоедания и бродячей жизни, пьянства и полового истощения вряд ли способны укрепить организм.

Lankaster пишет:

то вполне год можем держаться в таком режиме, чего достаточно.

Это заклинания... Что у нас кстати с наступлениями летом 1917?

Lankaster пишет:

Вроде автономий хотели.

Отделения они хотели. С заявками — что казаки это отдельный народ. Нерусский.

Lankaster пишет:

Подлый потому что сделал всё наоборот своим обещаниям, жестокий потому что ввёл невиданный в доселе террор.

Коллега — вы такие слова — "ленский расстрел" слышали?

Lankaster пишет:

Может тот кто начал расправы над офицерами, дебоши всякие по столицам и прочее?

А расправы над офицерами начались при большевиках? Или все же при ВП — то есть при ваших замечательных белых?

Lankaster пишет:

??? Максимум до 18 как в реале.

В 1918 кто-то прорывал немецкий фронт?

Lankaster пишет:

Счастливые крестьяне и поселянки добровольно потянулись у колхозы

Вместо того чтоб ерничать — почитайте хотя бы тему "СССР без индустриализации" И посмотрите что было ДО 1928-29гг.

Lankaster пишет:

У гансов с материальным гораздо хуже. ...Да и с духовным тоже.

По-материальному — найдите хотя бы цифры по станочному парку. Германия — вторая экономика мира, Россия — с натяжкой пятая.

По-духовному — не специалист. Но вот с идеологией у немцев всегда было замечательно. Куда замечательнее чем в Российской Империи.

Lankaster пишет:

А где бы найти цифры не по всей ПМВ, а по годам?

Еще раз повторить? У Маниковского.

Lankaster пишет:

что ликвидирован снарядный голод, принято хим. оружие и противогазы, появились броневики, танки, бронепоезда, проложена ж\д до Мурманска!

Снарядный голод — да ликвидирован. Не для всех ордудий, ну да ладно. Броневики — только на импортных шасси. Отлить собственный движок удалось только в 1917 году. Химоружие — да, слезогонка есть. Противогазы — количество в войсках не вспомните? При том что потери русских войск от газов — как бы не половина ВСЕХ потерь от ОВ за ПМВ. Ж/д до Мурманска — проложили. Правда ремонтировали ее после такой "стройки" как бы не до конца 20х...

Lankaster пишет:

в частности талмудическая надпись, оставленная убийцами на стене подвала: "Здесь по приказанию тайных сил Царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы

Вы ее лично видели?

Lankaster пишет:

Шо-то я подозреваю, что про средства Крсного креста и флотской подписки это пеар и клевета, распущенная врагами России.
У Николая вполне и личных ведь средств хватало

Только вот семейство Романовых было страшными жлобами. И тратить семейные фонды не любили. (что не отменяло воришек, типа драгоценности у родственничков попятить, почти в каждом поколении). В отличии от запускания лапки в бюджетные средства.

Lankaster пишет:

Насчёт ЭМ — улыбнуло, — кто-то на Цусиме сравнивал особняк с ЭБР. Глядишь, и до катера дойдёт:))

ЭБР — это порядка 12 млн, для особняка очень много. Если вы считаете что спереть из казны ЭМ, которых катастрофически не хватало — это мелочи, то я даже не знаю...

Lankaster пишет:

Еще раз говорю, не стоило, всё пускать на военные расходы, у нас не Мордор был, а положение России казалось достаточно прочным.

Если член императорской фамилии нагло плюет в морду всему обществу — типа "собирайте бабки и дальше лохи, у нас бл..ям не хватает", то шансов у такой страны нет.

Lankaster пишет:

А представьте у Антанты за спиной вместо Атлантики Транссиб. И ещё климат не ривьерский. Сильно лучше России у них будет с ресурсами?

На порядки. Ибо почти все могут делать на месте. А не везти каждый болт за три моря.

Lankaster пишет:

И кста — не подергивайте насчёт "подыхающих от голода". Недоедали, да, мяса мало ели, но не до такой степени.

Коллега, вы так не отжигайте больше. Под поллимона погибших от голода только в 1891. Это наиболее сильный голод, но "голодовки" с сотней-другой тысячей умерших — это каждые пару лет. Да плюс детская смертность до 40%, которые в жертвы голода не входили....

Lankaster пишет:

Та же вакханалия в Гельсингфорсе во многом их рук дело, предпринятое с циничным расчётом разделить кровью матросов и офицеров. Они же организовали тогда (не стихийно это вышло) убийство адм. Непенина.

Госсподи, да причем тут большевики?

Lankaster пишет:

Даже в анализе Русской армии, составленной нем. генштабом перед войной, говорится о положительных кач-вах русского солдата,

Лично читали?

И что там говорится о качествах русского командования?

Lankaster пишет:

Ведь предки современных западенцев в Галиции только о присоединении к России и мечтали, а самостийщики немецкая креатура и без ТВ долго бы не продержались.

Я конечно понимаю, что украинская самостийность — это разработка австрийской разведки, но вот тупейшая политика царского правительства сделала эти идеи весьма популяными, хотя бы в кругах интелигенции.

Lankaster пишет:

Православным, такая ядовитая дрянь, которая камуфлированно назвается "свобода вероисповедания" или "совести"(?) — совсем красивый камуфляж.

Еще раз = ознакомьтесь с мнением народа относитльно РПЦ. Хотя бы в выраженному в "Срамных сказках". И еще для сведения — татарские общины в Москве и Питере — минимум сотни тысяч.

Lankaster пишет:

"Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших
за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские
беспорядки". — ага.

В то время это не Сахаровы. В то время это родственники и друзья тех же рабочих.

Lankaster пишет:

"4) Ответственность министров перед народом и гарантии
законности правления". —

Это кстати требование черносотенцев. Самая что ни на есть "народность" с "православием".

Lankaster пишет:

6) Отделение церкви от государства.

Вот только рабочим было бы интересно убрать ту же систему ЦПШ, которая калечила их детей.

Lankaster пишет:

3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно
быть в России, а не за границей. —
— Интересный пункт. Так старались сделать, но это было нереально. К сожалению, у нас получалось как правило хуже, дольше и дороже (ИМХО во многом благодаря тому же паршевскому фактору. Например, у нас верфи — огромные — были закрыты стенами и крышами, не успеешь спустить корабль к ледоставу — жди и т.д.) Те же паровые машины у нас получались с худшими ТТХ и т.д.)

Половина того что вы написали верно — половина фигня. Но основной причиной размещения заказов за границей, было то что вел. кн. Ал. Ал-дрович очень любил откаты. А франки и янки давали больше.

А требование совершенно справедливое, вам Маруся написала. Тем более в Питере.

Lankaster пишет:

Меры здесь принимались энергичные, правда (!), и у нашего судостроения были даже больше успехи в ряде областей. Например, отличные крейсера типа "Жемчуг".

Не позорьтесь. Это развитие немецкого проекта.

Lankaster пишет:

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ. —
— нереально. Я говорил, итак те же флотские заказы у нас дороже по себестоимости Запада, а при 8 часах мы вообще ПМВ с пищалями встретили бы, а не с лучшими в мире бомбардирощиками, морскими минами (экспортировавшимися в Англию(!)) и вообще сколько-дь приличным оружием. Аналогино Сталинской инд-ии.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
?
6) Нормальная заработная плата – немедленно.-

Коллега, когда рабочим и пейзанам предлагают затянуть пояса во имя великих, но им непонятных и чуждых целей, в то время, когда "высшее общество" жрет ананасы с рябчиками и ни в чем не желает себя ограничивать — рабочим и пейзанам такая ситуация как правило не нравится.

Насчет з/п — еще раз, вспомните что такое "ленский расстрел" и что было причиной.

Кстати, насчет опытов по нефтяному отоплению котлов, о которых вы говорили как о символе неомненного прогресса — вы в курсе чем они закончились?

PS Я все могу понять, но вот понять монархистов проливающих слезы над Н2, т.е. типом который угробил Империю, мне сложно.

Виталий пишет:

Под поллимона погибших от голода только в 1891.

По другим данным до 2 млн. (правда за период 1891-1893 гг.).

Виталий пишет:

Вот только рабочим было бы интересно убрать ту же систему ЦПШ, которая калечила их детей.

Зря Вы так. Вообще-то ЦПШ были весьма полезны. Особенно на селе.

Леший пишет:

По другим данным до 2 млн. (правда за период 1891-1893 гг.).

Ну, если учесть что 1893 — это следующий голод, то возможно....

Где-то у меня валялась табличка из Брокгауза с датами голодовок.

Леший пишет:

Зря Вы так. Вообще-то ЦПШ были весьма полезны. Особенно на селе.

Леший, ЦПШ были бы полезны при Иоанне Грозном. или при Петре I. Край при Шурике Первом. В XX веке они скажем так, подустарели. Нигде, кроме махровоРПЦшных источников я не видел более-менее положительных откликов об этой системе. И даже там хвалят отнюдь не все. Умение складывать буковы — это на XX век уже не образование. К тому же все это усугублялось вполне себе деградировавшими попами, которые и занимались "образованием" в этих учреждениях.

Я не исключая, что где-то мог оказаться батюшка, соединявший в себе истинную веру, талант педагога и высокие моральные качества, но вот большинство "пастырей" явно такими не были.

Если бы система ЦПШ нормально работала на селе года с 1861 хотя бы.... Не, все равно в XX веке надо менять.

ЗЫ Я не понял, куда делась ветка открытая Заинькой? Про фрикционые затраты? Или и у нас члены семейства Романовых появились, со склонностью тащить что ни попадя?

Виталий пишет:

складывать буковы — это на XX век уже не образование.

Для многих крестьян, до этого вообще не умеющих "складывать буковы" это вообще-то грандиозный прорыв.

Леший пишет:

Для многих крестьян, до этого вообще не умеющих "складывать буковы" это вообще-то грандиозный прорыв.

Там слишком высока цена выходит. Взрослых они не учили, т.е. аналогом ликбеза ЦПШ не будет, а детей сильно при этом "калечили". В образовательном плане.

Маруся пишет:

Как раз вполне рядовой и понятный народу. Это гарантированная круглосуточная и круглогодичная работа огромных военных заводов (действительно очень дорогих и малоэффективных)=защищённость от безработицы и оплачиваемые сверхурочные, чего от частника хрен дождёшься.

Так заводы и в реале загружены, 12 или 14 часов р.д.. А тут же в соседнем пункте предлагают не загрузить заводы, а сделать 8 часов. Правда, теоретически можно в 3 смены, но не знаю, насколько это тогда было реально.

Маруся пишет:

Добавлено очевидно как раз самими рабочими (ибо требование на самом деле глупое, в том смысле, что за повышением з/п обращаться к царю — немножко не по адресу).
А вот политические требования идут, как и на некоторых забастовках, прицепом. Т.е. рабочим скорее всего не интересны, зато интересны использующей их сволочи. И данная сволочь отнюдь не большевики.

В основном они. А экономические требования нереализуемы.

Магомед пишет:

а , то есть у вас "сахаровы" в деревнях восставали против помещечьего гнета ?! И это "сахаровых" отправляли в ссылки и тюрьмы за стачки и забастовки ?! Мдяя , как все однако запущено ...

Именно сахаровы, то есть распространители безответственной полит. демагогии, причём на сходную с прототипом тему про фриволите и эгалите.

Поймите заливать массам, особенно крестьянским об идиллии "чтобы из города хлеб не брали и только бесплатно керосин присылали" легко, а вот объяснить им, что такой просто вроде устроенный и счастливый мир к сожалению не реален — поди попробуй.

Кто-то остроумно говорил — нада было ещё в каменном веке всех приносящих вождю железный топор съедать

Или порох, во всяком случае.

Магомед пишет:

Нет снарядов , патронов , своих крупнокалиберных пушек и ВИНТОВОК — не лезь , блин , в войну ! А не отмазывайся по "паршевскому принципу" , типа холодно , ага ... Сталину почему то это армию вооружать не мешало ...

1) Россия и не лезла

2) Ситуация благоприятна тем, что Европа не объединена против нас, а разделена, что бывает редко.

3) Учесть психолог. фактор в 14м сложно, а по ресурсам после краха плана Шлиффена ТС шансов не имел.

4) К началу сталинской инд-ии отставание от Запада было гораздо больше чем в 14м. Инд-я осуществлялась ценой колоссальных, хоть и необходимых жертв, которых без р-ии можно было б во многом избежать.

Леший пишет:

Зато есть один жирный плюс — деньги затраченные на заказы внутри России остаются в стране, а не уплывают к заморскому дяде. Да и о повышении русских рабочих занятости уже сказали.

Производя сам, выигрываешь долгосрочно, но импортируя краткосрочно. Иногда (перед войной) бывает важнее второе. В РИ эти пути совмещались в соотношении, близком к оптимальному. Хотя с послезнанием не мешало бы побольше импортировать — при тех же затратах к 1914 готовность будет выше.

Леший пишет:

Они ещё в РЯВ не упускали случая использовать военное время для внутренней борьбы против Русского государства.

Так тут не только большевики отметились. Фактически все тогдашние политические партии России (за исключением черносотенцев) в этом изгадились.

Да. Партии — это зло, и порядочных людей там практически нет. По большому счёту их всех бы в Сибирь, а книги собрать и сжечь (с).

Леший пишет:

В одной из тем я уже приводил цифры умерших от голода при царе. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

Наверное всё же не от голода как в Блокаду. От болезней, связанных с недоеданием, но вот определить, с ним ли связана болезнь — статистика расплывчата.

Леший пишет:

Или пожалуста, вот что писал о состоянии дореволюционной России никто иной, как князь Багратион в №.11 «Вестника Русской Конницы».

Да, была такая проблема. Во многом это цена за начавшуюся пром. революцию без Индии.

Виталий пишет:

Что у нас кстати с наступлениями летом 1917?

Помаленьку и наступали. Только наступать и не обязательно (кроме Проливов) — надо бы только держать фронт, при особо сильном натиске можно даже медленно пятиться назад, и Германия очень скоро надорвётся как и в реале.

Виталий пишет:

Коллега — вы такие слова — "ленский расстрел" слышали?

В огромной стране всегда будут подобные мелкие в её масштабе происшествия, а распиарить уже дело техники.

Виталий пишет:

Вместо того чтоб ерничать — почитайте хотя бы тему "СССР без индустриализации" И посмотрите что было ДО 1928-29гг.

Вот не начал эти темы читать, потому что их много, я не пойму, шо там так долго обсуждается? Ясно, что без инд-ии нас съели бы, что там обсуждают?

Виталий пишет:

По-материальному — найдите хотя бы цифры по станочному парку. Германия — вторая экономика мира, Россия — с натяжкой пятая.

Нет у немцев сырья для этих станков. И жратвы тоже нет.

Виталий пишет:

По-духовному — не специалист. Но вот с идеологией у немцев всегда было замечательно. Куда замечательнее чем в Российской Империи.

Ничего замечательного в приземлённой протестантской этике, фанатизм, правда, она произвести может.

Виталий пишет:

Вы ее лично видели?

Надпись в доме Ипатьева точно видела и фотографировала (я видел) следственная комиссия белых — соколовская. А может, и в советское время пока дом не снес Ельцин она оставалась.

Виталий пишет:

Если вы считаете что спереть из казны ЭМ, которых катастрофически не хватало — это мелочи, то я даже не знаю...

Уже говорил — положение державы казалось прочным, не было оснований превращать её в "Мордор" — бесконечный военный лагерь. Тем более в дальней перспективе последствия отрицательные.

Виталий пишет:

Если член императорской фамилии нагло плюет в морду всему обществу — типа "собирайте бабки и дальше лохи, у нас бл..ям не хватает", то шансов у такой страны нет.

Так и не видел доказательств этого слуха.

Кстати, читал бунинские слова — надо было сохранить их — что после Февральской жадные разоблачители вломились в дом Царской России — перетряхнули все шкафы, закутки, интимнейшие письма и дневники в целях найти что-нибудь порочащее — И НЕ НАШЛИ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ НИЧЕГО.

Виталий пишет:

А представьте у Антанты за спиной вместо Атлантики Транссиб. И ещё климат не ривьерский. Сильно лучше России у них будет с ресурсами?

На порядки. Ибо почти все могут делать на месте. А не везти каждый болт за три моря.

Допустим, "на порядки" у них и в реале лучше не было. Что-то ж они возили, в т.ч. и те же снаряды. А уж если допустить, что Атлантика высохла не в 14м, а пораньше...

Виталий пишет:

Господи, да причем тут большевики?

Они рассылали агитаторов по фронту и флоту.

Виталий пишет:

Но основной причиной размещения заказов за границей, было то что вел. кн. Ал. Ал-дрович очень любил откаты. А франки и янки давали больше.

Ну, со свих-то откаты было бы проще содрать. Без импорта мы ввстретили бы ПМВ с несколько более развитой пр-ю но гораздо меньшим количеством готовых изделий.

А некоторый хайтек, вроде шаров и других деталей поворотного механизма башен, в России вообще не могли делать, как и бронеплиту (но этому вроде ближе к ПМВ научились).

Lankaster пишет:

Россия и не лезла

объявила мобилизацию. а "мобилизация -это война"

Lankaster пишет:

К началу сталинской инд-ии

это в тему про ВМВ к онце 20-х...

Lankaster пишет:

адо бы только держать фронт, при особо сильном натиске можно даже медленно пятиться назад, и Германия очень скоро надорвётся как и в реале.

если не шевелится то немцы как в 18-м снимают войска на запад

Так и пущай! Ну, если много поснимают, можно и наступать.

Lankaster пишет:

Так заводы и в реале загружены, 12 или 14 часов р.д..

А кто мешал построить еще заводы?

Lankaster пишет:

А экономические требования нереализуемы.

Вообще-то экономические требования что ни на есть разумные.

Lankaster пишет:

особенно крестьянским об идиллии "чтобы из города хлеб не брали и только бесплатно керосин присылали" легко

Вот только при чем тут городские политики? Приводимые Вами требования чисто крестьянские, к социалистам никакого отношения не имеющие.

Lankaster пишет:

РИ эти пути совмещались в соотношении, близком к оптимальному.

Ага. А когда война началась даже винтовки пришлось массово закупать зарубежом, поскольку "оптимальная" российская промышленность даже этого обеспечить не могла.

Lankaster пишет:

Производя сам, выигрываешь долгосрочно, но импортируя краткосрочно.

Вот только это "краткосрочно" длилось все правление Николая II.

Для информации — высказывания некоторых лиц о 1917 годе:

1) генерал А.М.Зайончковский — «армия развалилась при деятельной к этому помощи обоих неудачных революционных министров Гучкова и Керенского»

2) генерал Деникин — Керенскому 16 июля 1917 «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие… Развалило армию военное законодательство последних месяцев».

3) министр иностранных дел Временного правительства М.И.Терещенко о Гучкове, тогда военном министре — «Будущие историки, знакомясь с историей нашей революции, действительно с изумлением увидят, что в течение первых ее месяцев, в то время, когда во главе военного ведомства стоял человек, который, вероятно, более всех других штатских людей в России и думал, и мыслил об армии, и желал ей успеха, поставил свою подпись под рядом документов, которые несомненно принесли ей вред»

5) Гучков, по поводу того, что некоторые генералы вступили в партию эсеров, тогда самую популярную. «Такая готовность капитулировать перед Советом даже со стороны высших военных, делавших карьеру при царе, парализовала всякую возможность борьбы за укрепление власти Временного правительства»

6) Один из кандидатов на должность военного министра во Временном правительстве полковник Б.А.Энгельгардт писал в марте 1917 г. «Чтобы остановить развивающееся движение, есть лишь одно средство: окунуть руки по локоть в крови, но в настоящую минуту я не вижу для этого ни возможностей, ни охотников»

Ланкастер — "Именно сахаровы, то есть распространители безответственной полит. демагогии, причём на сходную с прототипом тему про фриволите и эгалите." — а обосновать возьметесь , или мы от вас как обычно , аргументов не услышим ? Я незнаю , вы у нас дворянчик потомственный , нет ? А то когда дети одни за другим с голоду и от нехватки медицины мрут , как у моей прапрабабки было , по вашему и в деревне , и на фабрике надо хвост поджавши "о колокольном звоне над святой Софией" думая сидеть и не рыпатся , так ?! А то ведь , если рыпнулся , то сразу "сахаровым" стал , по вашему , ага ...

— "Поймите заливать массам, особенно крестьянским об идиллии "чтобы из города хлеб не брали и только бесплатно керосин присылали" легко" — жду выдержку из программы какой-либо партии ( желательно , понятно , большевиков ) , где ваша "цитата" приведена .

— "1) Россия и не лезла" — учим матчасть .

— "2) Ситуация благоприятна тем, что Европа не объединена против нас, а разделена, что бывает редко." — Европа та что под боком — объединена . Та , что далеко — еще и русских солдат требует , чтоб ее защищали ...

— "4) К началу сталинской инд-ии отставание от Запада было гораздо больше чем в 14м." — учим матчасть .

— "которых без р-ии можно было б во многом избежать." — потому что кучке стран третьего мира на месте бывшей России икто не дал бы индустриализацию проводить , это да ...

— "В РИ эти пути совмещались в соотношении, близком к оптимальному." — вы о России ?! Учим матчасть .

— "Они рассылали агитаторов по фронту и флоту." — когда ? И что ?

— "Надпись в доме Ипатьева точно видела и фотографировала (я видел) следственная комиссия белых — соколовская." — которую сами и нарисовали ?!

Лан , а фотографию надписи вы видели ?

Леший — "А кто мешал построить еще заводы?" — КАК КТО ???!!! Жиды и большевики , а як же !!!

Lankaster пишет:

Так заводы и в реале загружены, 12 или 14 часов р.д.. А тут же в соседнем пункте предлагают не загрузить заводы, а сделать 8 часов. Правда, теоретически можно в 3 смены, но не знаю, насколько это тогда было реально.

Что, "слишком светлая и добрая" страна не может лампочками заводы обеспечить? ИЛи все же вопрос в другом — за 12-14 часовой рабочий день и платить надо соответственно, а вот этого не хоцца. Куда проще ставить работягам невыполнимые задания и потом штрафовать.

Lankaster пишет:

В основном они. А экономические требования нереализуемы.

Кто вам эту хрень сказал? Замечательно реализуемы — только доходами поделиться надо.

Lankaster пишет:

Именно сахаровы, то есть распространители безответственной полит. демагогии, причём на сходную с прототипом тему про фриволите и эгалите.

Блин, когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите. Вы вообще в курсе что крестьяне считали реформу 1861 — кидаловом? И готовы были восстать по любому поводу? Благо с поводами у них проблем не было?

В то время почти все агитаторы из рабочих и пейзан, это уже потом большевики и эссеры научились с "низшими классами работать". Блин, ладно большевикам вы не верите — они христопродавцы. Блин, хоть про Зубатова почитайте, ведь ни одна сука его не поддержала!

Lankaster пишет:

Поймите заливать массам, особенно крестьянским об идиллии "чтобы из города хлеб не брали и только бесплатно керосин присылали" легко, а вот объяснить им, что такой просто вроде устроенный и счастливый мир к сожалению не реален — поди попробуй.

Массам ничего заливать не надо. Массы вполне себе понимали ситуацию, когда они пахали, а баре их защищали. Только вот той ситуации 300 лет как исполнилось. А вот ситуацию, при которой они пашут, а баре только крестьянкам подолы задирают они вполне обоснованно понимать отказывались.

Lankaster пишет:

Производя сам, выигрываешь долгосрочно, но импортируя краткосрочно. Иногда (перед войной) бывает важнее второе. В РИ эти пути совмещались в соотношении, близком к оптимальному.

Серьеооозно?!?! И в чем же эта "оптимальность" выражалась?

Lankaster пишет:

Да, была такая проблема. Во многом это цена за начавшуюся пром. революцию без Индии.

Так большевики и предложили оптимальный выход — пусть за промреволюцию платят те, кто прощелкал предыдущие сто лет. Но вот прощелкавшие платить отказались

Lankaster пишет:

Помаленьку и наступали.

Где и когда. Вас об этом спрашивали. Не отделывайтесь общими словами.

Lankaster пишет:

Только наступать и не обязательно (кроме Проливов)

Я конечно понимаю вашу светлую мечту о Проливах, но в отличии от вас я знаю как обстояло дело с "Эпидильфорами" и "Болиндерами". И то что десантная операция в 1917 была совершенно невозможна, я отлично понимаю.

Lankaster пишет:

В огромной стране всегда будут подобные мелкие в её масштабе происшествия, а распиарить уже дело техники.

Коллега, если вы придете к своему работадателю за зарплатой, а в ответ вас пристрелят, а после этого вырежут всю вашу семью — вот это будет мелким происшествием. Когда это разом делают с сотней человек — это мелким происшествием не назвать.

Поинтересуйтесь все же подробностями.

Lankaster пишет:

Нет у немцев сырья для этих станков. И жратвы тоже нет.

На географическую карту Европы посмотрите. Там где полезные ископаемые указаны.

Lankaster пишет:

Надпись в доме Ипатьева точно видела и фотографировала (я видел)

Ссылку на фотографию можно?

Lankaster пишет:

Вот не начал эти темы читать, потому что их много, я не пойму, шо там так долго обсуждается? Ясно, что без инд-ии нас съели бы, что там обсуждают?

А вы почитайте. Я понимаю, буковок много, складывать их долго, но все же....

Lankaster пишет:

Ничего замечательного в приземлённой протестантской этике, фанатизм, правда, она произвести может.

Угу. Вот только и эта "протестантская этика" позволила появиться в т.ч. и феномену штурмкоманд. И сверхдисциплинированной немецкой армии, которую действительно считали лучшей в Европе.

Lankaster пишет:

Допустим, "на порядки" у них и в реале лучше не было. Что-то ж они возили, в т.ч. и те же снаряды. А уж если допустить, что Атлантика высохла не в 14м, а пораньше...

Слушайте, ну прочтите хоть что-то. Не хотите Маниковского, прочтите Федорова. А то вы такую ерунду лепите...

До августа 1914 месячное производство винтовок на Сестрорецком заводе — то ли 5, то ли 10 штук в месяц!!!!

Lankaster пишет:

Без импорта мы ввстретили бы ПМВ с несколько более развитой пр-ю но гораздо меньшим количеством готовых изделий.

Так все эти изделия все равно японцам достались

Lankaster пишет:

А некоторый хайтек, вроде шаров и других деталей поворотного механизма башен, в России вообще не могли делать, как и бронеплиту (но этому вроде ближе к ПМВ научились).

Скажем проще — все, несколько более сложное простой отливки, в России делать не могли (несколько утрируя). Когда вопрос с шарами встал при Сталине — решение нашли. Неоптимальное, но позволяющее обойтись без импорта.Lankaster пишет:

Кстати, читал бунинские слова — надо было сохранить их — что после Февральской жадные разоблачители вломились в дом Царской России — перетряхнули все шкафы, закутки, интимнейшие письма и дневники в целях найти что-нибудь порочащее — И НЕ НАШЛИ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ НИЧЕГО.

Бунин интеллигент — ему сам бог велел чушь нести. Григорий Ефимыча ни в шкафах, ни в закутках никто не прятал. А уж насколько он династию Романовых опорочил....

Виталий пишет:

про Зубатова почитайте, ведь ни одна сука его не поддержала

Потому что он нес полный бред. Правильно не поддержала, жаль, что слишком много ему позволили.

ымы пишет:

Потому что он нес полный бред. Правильно не поддержала, жаль, что слишком много ему позволили.

Да ладно. Основная мысля у него была, что бороться с рабочим движением надо не расставлением городовых по перекресткам, а некоторым улучшением уровня жизни рабочих. В т.ч. и путем контроля нал рабочим движением.

Виталий пишет:

Основная мысля у него была, что бороться с рабочим движением надо не расставлением городовых по перекресткам, а некоторым улучшением уровня жизни рабочих

http://alternativahist.fastbb.ru/?1-12-0-00000020-000-0-0-1169929647

Обсуждали уже.