Обещанное про Веллера или Безумная История Гражданина мира. (Веллер против Ленина).

Lankaster пишет:

Был бы признателен за Ваши возражения теории Паршева (по мне в описательной части верна, в

Теория Паршева, ЕМНИП применима к глобализованному миру. В закрытой и частично закрытой экономике есть масса рецептов достигнуть паритета с более теплыми странами. Как варианты:

a) снижение уровня жизни народа (активно применялся в РИ)

б) снижение уровня жизни элиты (не применялся нигде)

в) интенсификация производства и с/х у себя

г) вынос производства в теплые станы

и т.д.

Lankaster пишет:

Смотрим павлова, Сикорского, Крылова, Макарова, Колчака (бывшего и исследователем Арктики).

Насчет Павлова — не знаю. Сикорский — получил нормальное финансирование когда жареный петух в ж..у клюнул, Крылов — при всех своих несомненных заслугах судя по всему был сильно нечист на руку (он то жил очень неплохо, но во что это обходилось гос-ву?), Макаров — не надо о грустном, я по нему реферат писал. При всем своем авторитете, он таки пробил идею ледокола, но идею освоения СМП пробить так и не смог. После первой же экспедиции все заглохло и следующих ледоколов не строили. При этом "Ермака" построили потому, что Витте хотел круглогодичную навигацию в СПб и Либавском портах. Причем идею постройки ледокола Витте таки присвоил себе. Деятельность Колчака к чистой науке отношения имеет немного. Это банальнейшее исследование своей территории.

А можно вспомнить Лебеденко, который умел строить красивые модельки и хапанул денег едва ли не больше чем тот же Сикорский.

Lankaster пишет:

Отношение к Фёдорову, ещё раз говорю, адекватно сделанному им и вполне умеренно-"поддерживательное". Вы привели бы обратные примеры?

Обратные? Мосин, Токарев, Яблочков, Шиловский, тот же Попов, Можайский, Путилов, отечественные судостроители... Вам мало?

А насчет отношения к Федорову — вы ничего не поняли. Дело было не в его автомате, по совести говоря вполне глючном, дело было в его требовании основать российское оружейное КБ, на которые царь батюшка ложил с пробором....

Lankaster пишет:

А кто Вам сказал, что без большевиков карьера Ф. остановилась бы?

Не остановилась бы. Был бы рядовым генералом ГШ. Которых как собак нерезанных. А вот завод и КБ ему Владимир Ильич дал, а не Н2. Несмотря на все отягчающие с т.з. ВИЛ факторы.

Lankaster пишет:

Это тем легче, что читаем немецкие коды, и скорость у Севастополей приличная — если что хорошие шансы удрать.

Lankaster пишет:

А чего не вылезть, если грем. флот стал сравним по мощи с нашим, и это даёт шанс одним ударом закончить войну.

Вы количество килей у балтфлота и у ГЗФ посчитали? У немцев только ЭБРов 23 штуки. Да 17 ЛК и 4 ЛКр. Это против русских 4 ЛК и 4 ЭБР.

Lankaster пишет:

Вот, искажаете мои слова. Я говорил, что с бусовых времён нам нужно вернут исконно славянские земли совр. вост. Германии — Полабье, откуда, возможно, был Рюрик — Сокол, и где священный Буян — Рюген. Бус воевал с Германарихом, был захвачен и казнён им.

Как вы думаете, население тех регионов согласилось бы с вашей исторической трактовкой? А заодно и "мировое общественное мнение"

Lankaster пишет:

А Проливы нам нужны ес-но с 1453, мы имеем на них право как преемница Византии (пусть не формально, но фактически) вернуть Царевне приданое.

Право турок на них стократ более законное. Другое дело,что нам он был нужнее.

Вот только русские чиновники были поумнее нынешних сторонников Священной Императорской Власти и всерьез больше рассуждали о вольном городе Константинополе под протекторатом РИ.

Lankaster пишет:

Не показатель. Вооружённые выступления в РИ (и почему этой аббревиатурой обозначают ещё и реал, это Российская Империя) наоборот свидетельствовали о большей степени свободы вв ней, которой некоторые злоупотребляли.

Вооруженные выступления в РИ — это чаще крестьяне с дубьем и вилами. От хорошей жизни наверное 20 тыс. выступлений за 7-8 лет было?

Lankaster пишет:

Но там свободно продавать оружие даже ссыльным не боялись, а в СССР только при Сталине мелкашки продавали.

Это неправда. Оборот оружия к лицам находящимся под надзором полиции был ограничен.

Lankaster пишет:

Взяли власть Ленин и Троцкий, разница между коими минимальна,

Это опять неправда.

Lankaster пишет:

Вы мне на один вопрос ответьте — Сталин уничтожил практичеки всех ближайших и не очень "соратников" Ленина, почти никто из них не дожил до 30х, одно из единичных исключений — такая несимпатичная личность, как Хрущёв.

А вам то Никита чем не нравится? Русский, из рабочих (причем руками работать умел), родственников евреев не имел.... Дурак правда, но всяк не хуже Н2.

Lankaster пишет:

Ещё раз — передовые открытия и техразработки возникают не на пустом месте и даже если не реализованы, свидетельствуют о достаточно высоком уровне общества.

В то время они не свидетельствовали о "достаточно высоком уровне общества". Это было время "сумасшедших ученых"

Lankaster пишет:

Маяковский и Есенин начали писать в 1912-14 годах,

Да что вы говорите? Первый сборник Есенина — это 1916год. Причем собственной квартиры он до смерти так и не имел. Маяковский стал обеспеченным сильно позже революции.

Lankaster пишет:

Или маразматичность партаппарата в 84м, или хамство продавщиц и т.д.. О Ваших требованиях цифр см. выше

Вы знате, мне сложно хоть кого то из партноменклатуры 84 сравнить с тем же Сухомлиновым. А насчет хамства продавщиц, так приказчики в лавках "для народа" были ничем не лучше.

Lankaster пишет:

Вы не могли бы сами почитать о книгах, о спектаклях Станиславского, Мейерхольда, Вахтангова, балете Кшесинской, живописи Врубеля, Шагала и Кандинского?

Вот театральная школа в России была, не спорю. Врубель — художник несколько другого времени и к Серебрянному веку отношения не имеет. Балет Кшесинской — подзреваю основная ее заслуга была в том, что она была любовницей Н2. Преподавателем по крайней мере она была никудышным. А вообще русская балетная школа была в лучшем случае на уровне остальных европейский держав, русская оперная — уступала той же Вене, не говоря уже об Италии. Русская философская школа — и в подметки не годилась "Мордору", литературная — ... не знаю. Сдается мне что и франки и англы были посильнее.

При этом уровень промразвития ВСЕХ этих стран был куда выше чем в России. Даже у убогой Италии....

Но вот с моей точки зрения вполне плебейская "народная литература" в Германии значила для мировой культуры куда больше. Ибо это был не бордель для элиты, а поднимание культурного уровня всего народа.

Lankaster пишет:

Я уже спрашивал — надо было дать гуннам захватить Европу и устроить 22.06.41 досрочно?

Надо было не хватать кредиты любой ценой для спасения монархии. Чтоб потом не влезать в войну, ибо кредиторы требуют.

Lankaster пишет:

А у Коронеля- то как блестяще они действовали, а как "Гебен" перехватывали (впрочем, последнее не глупость а подлость). Куда нашим сиволапым без Маркса супротив?
Во какими мы были, пока "великий Ленин" нас не просветил!

Вы знаете, советские моряки в ВОВ мягко говоря не блистали, (а честно говоря расстреливать надо было через одного), но вот мудозвонов равных Рождественскому, я в РККФ не припомню.

Lankaster пишет:

То есть сдать Сербию (это грубой аналогии как щас Белоруссию, да и Сербия до сих пор родной воспринимается) и утереться?

Коллега, Роосия к тому времени авторитет на Балканах уже потеряда. Все, поезд ушел. Дергаться надо было в 1880х...

Lankaster пишет:

Русь восприняла с Византии христианство, и с тех пор, если не раньше, отношение было особое. Насколько помню, пророчество, что Византия будет освобождена, причём сделают сие именно Русские, ведомые Царём Константином, возникло сразу после её падения.

Потому что русские были единственные лохи, которых на это смогли развести. И сколько бед это принесло русскому народу — сложно сказать. Один раскол чего стоит....

Lankaster пишет:

И в какие сроки без революции всё было бы построено. В принципе, если в 1913 план на уровне пусть даже "прожекта (прожекта ли), вполне обоснованно допустить его реализацию через 10 лет, как раз к "первым пятилеткам". и средств без ГВ и революций было бы гораздо больше, не говоря о дивидендах с возможной Победы.

Когда при царе начали бороться с неграмотностью? А планов то было... Вот так же было бы и с электростанциями.

Lankaster пишет:

Но в обстановке крайнего милитаризма, нагнетённной в бюргерах Вильгельмом, они только и мечтали о войне и ждали повода.
Я уже цитировал и Вы конечно читали у Брусилова описание праздника в парке — совершенно поразительное. Ни в одной др. стране такого не было — о чём же говорить?

Где вы это цитировали? Да насчет вашей ветки об особых немецких зверствах — смеялся. Они ничем не хуже остальных европейцев, просто "моложе". Немцы более склонны к "ордунгу", а мировой порядок был довольно жестким. Заложников то они расстреливали вполне по законы. Да, бриты их скорее всего не расстреляли бы, а сгноили в концлагерях.

Просто все правила войны были "только для белых". Россия к белым и при царе не относилась, а уж при советской власти сам бог велел.

Убегаю, об остальном позже, но

Виталий пишет:

Где вы это цитировали?

В той же ветке на Цусиме. но для вашего удобства снова — наслаждайтесь:

Брусилов летом 1914 с семьёй был на отдыхе в Германии, в последний момент успев пересечь границу и даже мальчишески помахав через полосу шляпой уже сопровождавшему его немецкому агенту. Вот как начинаются его "Воспоминания":

Летом 1914 года мы с женой жили в Киссингене, где пили воду, купались и гуляли. Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой.

Мои расчеты основывались на том, что хотя все великие державы спешно вооружались, но Германия опередила всех и должна была быть вполне готовой к 1915 году, тогда как Россия с грехом пополам предполагала изготовиться к этому великому экзамену народной мощи к 1917 году, да и Франция далеко не завершила еще своей подготовки.

Было ясно, что Германия не позволит нам развить свои силы до надлежащего предела и поспешит начать войну, которая, по ее убеждению, должна была продлиться от шести до восьми месяцев и дать ей гегемонию над всем миром.

Хочется вспомнить интересную картинку из жизни нашей в Киссингене. Перед самым отъездом мы как-то собрались присутствовать на большом празднике в парке, о котором извещали публику громадные афиши уже несколько дней подряд. Праздник этот живо характеризует настроение немецкого общества того времени, а главное — поразительное умение правительства даже в мелочах ставить во главе всякого дела таких организаторов, которые учитывали необходимость подготавливать общественное мнение к дальнейшим событиям, которые вскоре нам пришлось пережить.

Ничего подобного в России не было, и наш народ жил в полном неведении того, какая грозовая туча на него надвигается и кто его ближайший лютый враг.

В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окруженная цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане возвышался Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало. Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, посыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. Перед нами было зрелище настоящего громадного пожара. Дым, чад, грохот и шум рушившихся стен. Колокольни и кресты церквей накренялись и валились наземь. Все горело под торжественные звуки увертюры Чайковского «1812-й год». Мы были поражены и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и неистовству ее не было предела, когда музыка сразу при падении последней стены над пеплом наших дворцов и церквей, под грохот фейерверка, загремела немецкий национальный гимн. «Так вот в чем дело! Вот чего им хочется!» — воскликнула моя жена. Впечатление было сильное. «Но чья возьмет?» — подумалось мне.

Какая может быть речь об избежании войны с этим... гособразованием.

И как удтвительно смотрятся у коллег "призывы к покаянию" за мобилизацию

Lankaster пишет:

И как удтвительно смотрятся у коллег "призывы к покаянию" за мобилизацию

Коллега, цитаты именно про призывы к покаянию Вы конечно готовы привести?

Lankaster пишет:

К тому же, я так понимаю, русской разведке известен план Шлиффена

сие не факт. немцы нам периодически слвали дезу -прчм с подписью кайзера и все такое где против франции тока 4 армии а против нас 3.

вот австрийский план мы реальный раздобыли( спасибо тов Редлю) а они его прям перед войной и поменяли что стало для нас неприятной неожиданностью...

Ланкастер — "Сталин уничтожил практичеки всех ближайших и не очень "соратников" Ленина, почти никто из них не дожил до 30х, одно из единичных исключений — такая несимпатичная личность, как Хрущёв." — то есть Хрущ ближайший сподвижник Ленина по вашему ?!

— "Брусилов летом 1914 с семьёй был на отдыхе в Германии" — ну и ? У нас были балаганчики , изображавшие "бой в Крыму ..." (с) , например . А во Франции ставили спектакль про Шамиля , где он режет проклятых русских гяуров . С Францией значит тоже вонвать надо было ?

Леший пишет:

И не факт, что мало средств было из-за балерин — надо цифры смотреть.

Ну, про броненосцы спускаемых на них уже говорили.

Гдей-то? пока один эсминец нашли, и то без точных цифр.

sas пишет:

Коллега, если союзники вздумают на нас наехать,то они не воевать будут,а долги с нас обратно требовать,ага.

А если мы им скажем адью?

sas пишет:

Не подскажете,когда ее схавали в РИ?

Без союзников схавали бы очень быстро.

sas пишет:

Смеялся...Массовый старт МБР с территории США или РФ тоже тогда, в принципе, их "внутреннее дело". "Мобилизация-это война." И это не я сказал.

1) Напомните, какой межд. договор нарушила русская мобилизация

2) Пожалейте мои пальцЫ и не требуйте прочих д-в абсурдности Вашей аналогии.

sas пишет:

Коллега, можно источник,из которого Вы черпаете информацию об этом?Пикуля не предлагать.

Честно говоря, читал это много где, но определённо могу вспомнить только в школьном учебнике:) Но если подробности с ударом через Бенилюкс и не были известны, то ведь план разгрома Фр. во время мобилизации Россиии был известне во вс. случае.

sas пишет:

В свое время мы дошли до Болгарии. И что?

Они, кстати, не славяне.

sas пишет:

В материальном плане — не нужна береговая оборона в ЧМ

Ага, она нужна в Поливах.

Ыы... А протяжённость обороны сравнить не пробовали?

sas пишет:

средиземноморской державой, беспошлинная торговля

Чего из этого нельзя было добиться в РИ.

Не понял.

sas пишет:

И сколько той земли? Не думайте, пол-Турции Вам не дадут.

Тогда возьмём всю. Четверть примерно в реале взяли.

Виталий пишет:

В закрытой и частично закрытой экономике есть масса рецептов достигнуть паритета с более теплыми странами. Как варианты:

"г" в учловиях россии был малореален, а прочие варианты сводятся к тому, что и с гирей можно бежать быстрее чем без. В принципе да, но непросто, так скажем.

Виталий пишет:

При всем своем авторитете, он таки пробил идею ледокола, но идею освоения СМП пробить так и не смог.

В целом нетТак ведь проводились экспедиции — Толля, Седова, Землю Императора Николая 2 открыли (Северную)! И заметьте, проводились несмотря на то, что эффект — навигацию по СМП в ближайшей перспективе тогда всё равно было ожидать нельзя. Ибо как минимум без авиации не хуже 30х гг и развитой метеорологии он в нач 20в не проходим.

Виталий пишет:

Деятельность Колчака к чистой науке отношения имеет немного. Это банальнейшее исследование своей территории.

К науке географии, гидрологии, метеорологии.

Виталий пишет:

Обратные? Мосин, Токарев, Яблочков, Шиловский, тот же Попов, Можайский, Путилов, отечественные судостроители... Вам мало?

Чего-то смысл этих примеров от меня скрывается. Они не были востребованы? Умерли в нищете? Не как бы. А то что каждому по полцарства не подарили, так на то оно и сказака:)

Виталий пишет:

А насчет отношения к Федорову — вы ничего не поняли. Дело было не в его автомате, по совести говоря вполне глючном, дело было в его требовании основать российское оружейное КБ, на которые царь батюшка ложил с пробором....

А в каком году он этого требовал, и был бы к ПМВ результат? И зачем, если у нас и без КБ оружие изобретали? В смысле польза конечно будет, но ресурсы-то ограничены.

Виталий пишет:

Не остановилась бы. Был бы рядовым генералом ГШ. Которых как собак нерезанных. А вот завод и КБ ему Владимир Ильич дал, а не Н2. Несмотря на все отягчающие с т.з. ВИЛ факторы.

Очевидно, что такое КБ рано или поздно (и вряд ли позже реала) было бы создано без революций. И возглавилбы может Ф., а может и кто более достойный, в реале например пьяной солдатнёй растерзанный как адм. Непенин и многие другие.

Виталий пишет:

Вы количество килей у балтфлота и у ГЗФ посчитали?

Речь шла об АИ Ютланде, и что не зевни Джеллико война могла закончиться раньше.

Виталий пишет:

Как вы думаете, население тех регионов согласилось бы с вашей исторической трактовкой?

В целом нет, но в окрестностях Берлина до сих пор славянская община осталась. А "общественное мнение" — сами понимаете...

Виталий пишет:

Право турок на них стократ более законное.

? Какие это у них права кроме как заваоевателей? Меня, кстати, в этой же связи разговоры о "коренных крымских татарах" умиляют. Их товарищ Сталин как раз на ист. родину отправил.

Виталий пишет:

Это неправда. Оборот оружия к лицам находящимся под надзором полиции был ограничен.

но Ленин в Шушенском — организатор тайного общества, Союза борьбы... — с ружьишком шатался.

Виталий пишет:

Взяли власть Ленин и Троцкий, разница между коими минимальна,

Это опять неправда.

Почему? Оба за мировую революцию, Россия по ним искра мирового пожара. Один "великорусский шовинизм" чего стоит.

Виталий пишет:

В то время они не свидетельствовали о "достаточно высоком уровне общества". Это было время "сумасшедших ученых"

Не было никогда такого времени, ни при Архимеде, ни при Да Винчи, ни тем более позже при пром. революции. И никто в Африке или даже Бразилии открытий не делал.

Виталий пишет:

Вы знате, мне сложно хоть кого то из партноменклатуры 84 сравнить с тем же Сухомлиновым.

Знаете, лучшие люди из той номенклатуры вошли в ГКЧП. Но ять... колотить... до такого "путча" ни один Сухомлинов бы не додумался. Чтобы когда решалась судьба страны "Лебединое озеро" крутить, чтобы нюни пускать почище пионера на зарнице... не, не сравнивайте... А Сухомлинов кстати отлично и досрочно мобилизацию провёл.

Виталий пишет:

Русская философская школа — и в подметки не годилась "Мордору"

Это долгий разговор. Вообще Руси больше шла не языческая либо атеистическая филоСофия. У нас было слово — любомудрие. Многое именно из того, в чём здесь Россия выражала Бога, себя и была неповторима — всё связанное с Православием — к сожалению вычёркивалось в атеистическое время., и оставляли только убогих европ. эпигонов типа Чернышевского. Сам путь европ. — и в первую очередь нем. ф-ии порочен.

Для сравнения (может, прости мя Господи, кощунственного) — представьте что из вост. ф-ии выкинули бы всё не соответствующее материализму. Последний суть не вершина, а глубочайшая пропасть, к которой лучшие люди России не стремились...

Кроме того, даже подходя классически, в рассматриваемый нами период расцвет нем. ф-ии давно закончился, последний титан — Фридрих Пацифист и тот в 1900 помре.

Виталий пишет:

а поднимание культурного уровня всего народа.

О традиционной культуре русского народа великолепно писал Василий Белов. Читали его "Лад"? Для нас этот уровень — недостижимая мечта и драгоценное святое воспоминание...

Виталий пишет:

Вы знаете, советские моряки в ВОВ мягко говоря не блистали, (а честно говоря расстреливать надо было через одного), но вот мудозвонов равных Рождественскому, я в РККФ не припомню.

Просто масштабы не те, сложно сравнить. Надо понимать, что по случайности с Макаровым погиб его штаб, ученики, — колоссальный удар по флотоводческой школе России. Но уже вскоре она явила Эссена, Колчака, Непенина.

Сравнивать ЗПР с советскими адмиралами сложно, поскольку должного масштаба действий на море не было. Но кстати в ВМВ Нагумо весьма близко подошёл к его уровню, как и англы с Норвегией, да и амеры в П-Харборе как и Октябрьский в поведении 22 июня, недалеко ушёл.

Виталий пишет:

Когда при царе начали бороться с неграмотностью? А планов то было...

Вот уже Некрасов пишет о грамотных крестьянах как нередком явлении.

Виталий пишет:

Где вы это цитировали? Да насчет вашей ветки об особых немецких зверствах — смеялся. Они ничем не хуже остальных европейцев, просто "моложе".

Извините, Ваш пассаж напоминает известную крылатую фразу Новодворской о чеченцах.

Виталий пишет:

Заложников то они расстреливали вполне по законы. Да, бриты их скорее всего не расстреляли бы, а сгноили в концлагерях.

1) Что это за законы

2) Можно поподробнее о невыносимых условиях в брит. концлагерях?

sas пишет:

Коллега, цитаты именно про призывы к покаянию Вы конечно готовы привести?

У меня кавычки стоят.:) Но логика ведь у Вас и разделяющих этот взгляд на м-ю аналогична антисталинистской — обвиняете руководство страны в любых резких движениях. Уж какзалось бы даже герм. пропаганда в ПМВ не отваживалась отрицать виновность Германии в развязывании войны, и всем в общем ясно, что войну развязала Германия, что она давно к ней готовилась (и даже тому объяснения — к разделу колоний не успела, наверстать хотела) — но всё равно вы пытаетесь спихнуть ответственность на Царскую Россию — за то что она не была готова на что угодно для доказательств пацифизма, не избрала страусиную защиту, а подготовилась к агрессии. Млин, какие претензии, если она доводила свою армию просто до хоть отдалённо сравнимой с европ. готовностью? И ещё раз — Ваше мнение в т.ч. покушается на её суверенитет, поскольку м-я несомненно внутреннее дело, и Ваш пример с пуском МБР не выдерживает вообще никакой критики.

Словом, под "призывом к покаянию" я понимаю определённый исторический жанр, которому Ваша позиция здесь соответствует.

Ланкастер — "А если мы им скажем адью?" — как вы себе это представляете ? РИ это не СССР ...

— "К науке географии, гидрологии, метеорологии." — и какие открытия в этих науках сделал "ученый Колчак" ?

— "но Ленин в Шушенском — организатор тайного общества, Союза борьбы... — с ружьишком шатался." — эт вы в книгах аля "Ленин и печник" для младшего школьного прочли ?

— "Оба за мировую революцию," — Сталин по сути тоже не был против ее . И ?

— "Россия по ним искра мирового пожара." — жду цитату из Ленина .

— "Один "великорусский шовинизм" чего стоит." — и чего же он стоит ?

— "Вот уже Некрасов пишет о грамотных крестьянах как нередком явлении." — ГДЕ ?!

— "Можно поподробнее о невыносимых условиях в брит. концлагерях?" — учить матчасть я вам уже советовал ? Начать можно с британских концлагерей в Южной Африке , закончить — лагерьком на острове Мудьюг ...

— "Но логика ведь у Вас и разделяющих этот взгляд на м-ю аналогична" — 1) У нас хотя бы логика есть , а не набор штампов белой пропаганды

2) С чего это она аналогична чему то там , ведомо только вам .

Насчет же мобилизации и ее "внутреннем характере" я опять же посоветовал бы вам учить матчасть ...

sas пишет:

Коллега, цитаты именно про призывы к покаянию Вы конечно готовы привести?

И не собирается как видим. Это типа "метафора"

Lankaster пишет:

Гдей-то? пока один эсминец нашли, и то без точных цифр

Я вижу вы тему принципиально не читаете. Типа нашел лохов которые ему все по ...надцать раз повторить готовы Ровно как и " более разбирающийся в истории флота" про "особенности строительства" броненосцев типа "Бородино" ни сном ни духом

Lankaster пишет:

Они, кстати, не славяне.

Мдя. Уточняющий вопрос — вы расист или матчасть опять не знаете?

Остальное может когда-нибудь. Времени все эти отжиги комментировать нет. На форуме полно более интересных тем.

Den пишет:

про "особенности строительства" броненосцев типа "Бородино"

Возможно слышу звон, не зная, где он, но, если Вы про взятку, после который якобы решили строить Цесаревича и серию ЭБРов по его образцу, то это клюква. Цесаревич был лучшим, что мировое судостроение того времени было способно построить в рамках 13кТ;) Бородино испортили. но ктож нам злой Буратино?

Маруся пишет:

Возможно слышу звон, не зная, где он, но, если Вы про взятку, после который якобы решили строить Цесаревича и серию ЭБРов по его образцу, то это клюква

Все может быть. Но речь как раз о банальном разворовывании средств именно по "Бородино". На балерин да.

Den пишет:

Я вижу вы тему принципиально не читаете.

Знаете, сложно дискутировать с 4-5 участниками одновремено. Я всё удивляюсь — ведь собирался кто-то, наверное, на старом форуме, перенестись на 100 лет и Ленина пришибить, и помница, и не один, и остальные не особо возражали

Но что особняк Кшесинской тянул лишь на ЭМ, помню.

Неужели кто-то отжог, что подарки балеринам тянули даже не на броненосец, а на прям целую эскадру, а я пропустил

Я уже говорил, нам очень пригодилась бы цифра доли расходов на роскошь в ВВП.

Маруся, спасибо за разъяснение по бородинцам, действительно отличные корабли были!

Lankaster пишет:

Но что особняк Кшесинской тянул лишь на ЭМ, помню

Да ну? И с чего же это вы помните? Насколько я помню это ваше имхо — ничем не подтвержденное естественно.

Lankaster пишет:

Неужели кто-то отжог, что подарки балеринам тянули даже не на броненосец, а на прям целую эскадру, а я пропустил

Отжигают люди не знающие матчасть. Я даже пальцем указывать не буду... Невежливо, а все и так ясно. А здесь приводилась ссылка. Которую вы естественно проигнорировали, или прочитали по диагонали. Поинтересуйтесь все же историей строительства и тем куда денежки делись. Что все на балерин ручаться не буду, казино ведь еще есть и прочие вещи которые людям думающим "о высоком" жизнь скрашивают...

Lankaster пишет:

Я всё удивляюсь — ведь собирался кто-то, наверное, на старом форуме, перенестись на 100 лет и Ленина пришибить, и помница, и не один, и остальные не особо возражали

Не знаю таких. У нас здесь люди любящие Россию сильной и гордой, а на такое могли бы пойти только люди которым нужна Россия жалкая, слабая и убогая. Они обычно правда предпочитают ее "одухотворенной" называть но суть от этого не меняется.

Den пишет:

Не знаю таких.

Ну, там ещё на первое время кто-то предлагал мобильник как музыкальную шкатулку загонять, а кто-то надеялся найти способ заряжать батарейку от КПК. Шо ж не найти...

Ув. Маруся на той ветке помню была, может быть, подскажет?

Den пишет:

а на такое могли бы пойти только люди которым нужна Россия жалкая, слабая и убогая.

Вы всё же перегибаете. Многие (хоть не все) деятели белого движения даже в качестве врагов заслуживают уважения, и отнюдь не желали бы видеть Россию такой. Впрочем, Вы и Югороссию разрабатываете...

Lankaster пишет:

А если мы им скажем адью?

То нам будет очень не весело.

Lankaster пишет:

Речь шла об АИ Ютланде, и что не зевни Джеллико война могла закончиться раньше.

Вы думаете,что при Ютланде были все ЭБр Германии?

Lankaster пишет:

Тогда возьмём всю. Четверть примерно в реале взяли.

Ага, один российский император так примерно и размышлял. В результате получил Крымскую войну. Кстати, насчет четверти-цифры,конечно, сейчас воспоследуют? Типа общая площадь Османской империи на 14-й год и площадь,захваченая РИА к концу войны?

Lankaster пишет:

Очевидно, что такое КБ рано или поздно (и вряд ли позже реала) было бы создано без революций

Ккие-то подтверждения данного Вашего имха кроме слова "очевидно" у Вас есть?

Lankaster пишет:

Какие это у них права кроме как заваоевателей? Меня, кстати, в этой же связи разговоры о "коренных крымских татарах" умиляют.

История возникновения этноса крымских татар и Вам явно не знакома.

Lankaster пишет:

Не было никогда такого времени, ни при Архимеде, ни при Да Винчи

Да ну?

Lankaster пишет:

Но кстати в ВМВ Нагумо весьма близко подошёл к его уровню

Э-э, где? Если Вы про Мидуэй,то там все не так просто,как Вам кажется.

Lankaster пишет:

да и амеры в П-Харборе как и Октябрьский в поведении 22 июня, недалеко ушёл.

(задумчиво) Угу, Цусима, оказывается была совершенно внезапной и именно с нее началась война,ага. Кстати, а что там не нравится Вам у Октябрьского?

Lankaster пишет:

Можно поподробнее о невыносимых условиях в брит. концлагерях?

Поинтересуйтесь историей англо-бурской войны.

Lankaster пишет:

У меня кавычки стоят.:)

Т.е. цитаты не будет. Спасибо, слив засчитан.

Lankaster пишет:

Уж какзалось бы даже герм. пропаганда в ПМВ не отваживалась отрицать виновность Германии в развязывании войны, и всем в общем ясно, что войну развязала Германия, что она давно к ней готовилась (и даже тому объяснения — к разделу колоний не успела, наверстать хотела) — но всё равно вы пытаетесь спихнуть ответственность на Царскую Россию — за то что она не была готова на что угодно для доказательств пацифизма, не избрала страусиную защиту, а подготовилась к агрессии.

Коллега, вот давайте Вы теперь в качестве подтверждения подгоните цитату про отрицание виновности Германии,а? А то я смотрю пора Вам уже сливы засчитывать начинать...По поводу "белости и пушистости" России, поизучайте хотя бы "грязные подробности" вступления в войну Османской империи. Там "белость и пушистость" так и прет...

Lankaster пишет:

И ещё раз — Ваше мнение в т.ч. покушается на её суверенитет, поскольку м-я несомненно внутреннее дело

Коллега, идите-ка Вы матчасть поучите, Шапошникова что-ли почитайте или "Начальный период войны" Иванова.

Lankaster пишет:

Ваш пример с пуском МБР не выдерживает вообще никакой критики.

А Вы попробуйте покритикуйте, может у Вас что-то получиться? Я, правда, в этом не уверен.

Lankaster пишет:

Словом, под "призывом к покаянию" я понимаю определённый исторический жанр, которому Ваша позиция здесь соответствует.

Коллегау Вас очень странное определение слова "покаяние", особенно для человека, якобы верящего в Бога.

Lankaster пишет:

Как же можно уничтожевшего ленинскую гвардию называть "продолжателем дела Ленина"??

Он уничтожил всю ленинскую гвардию? Или все же часть? Или, по Вашему, Молотов, Калинин м пр. не "ленинская гвардия"?

На самом деле все было гораздо проще. "Ленинская гвардия" не была единым монолитом. Среди нее существовали различные течения и группировки. Да и Троцкий примкнул к большевикам только в 1917 году (до этого он и Ленин цапались самым яростным образом).

Кроме того, как то в одной теме поднимался вопрос о массовом приливе в ряды большевиков бывших черносотенцев (дело доходило до того, что "буржуазная пресса" открыто называла большевиков черносотенцами (ЕМНИП, об этом говорится у Кожинова), а одна из губернских большевистких организаций в 1917 году (до Октября) распространила листовку в которой разьясняла, что большевики это все же не черносотенцы (а то население их постоянно путало) — взято из статьи "Черносотенцы после Февраля" (Ф.И.О. автора к сожалению не помню).

А никто иной, как Георгий Федотов писал (в эмиграции), что "его ("черносотенства") идеи победили в ходе русской революции..."!

Кстати, вот что писал о о роковом феврале 1917 года известный черносотенец Н. Е. Марков: "Тут за дело взялись не бомбометатели из еврейского Бунда, не изуверы социальных вымыслов, не поносители чести Русской Армии Якубзоны, а самые заправские российские помещики, богатейшие купцы, чиновники, адвокаты, инженеры, священники, князья, графы, камергеры и всех Российских орденов кавалеры".

Ланкастер — "Я всё удивляюсь — ведь собирался кто-то, наверное, на старом форуме, перенестись на 100 лет и Ленина пришибить, и помница, и не один, и остальные не особо возражали" — если вы еще и о "мобиле как музвкальной шкатулке" , то тема была про перенос не на сто лет , а в эпоху Ивана Грозного Про времена Н2 что то на старом форуме было , но по воспоминаниям "пришибить Ленина" предлагали парочка-троечка весьма одиозных персонажей нацистских , сионистских и либеральных убеждений Понятно , им , как правильно отметил Ден , сильная Россия ненужна нафик ...

Леший — "Он уничтожил всю ленинскую гвардию? Или все же часть?" — более того , сам Сталин был представителем "лининской гвардии"

Lankaster пишет:

Ну, там ещё на первое время кто-то предлагал мобильник как музыкальную шкатулку загонять, а кто-то надеялся найти способ заряжать батарейку от КПК. Шо ж не найти...
Ув. Маруся на той ветке помню была, может быть, подскажет?

Коллега Магомед вроде объяснил, что вы две разные темы путаете. А так в теме про перенос сознания на 90 лет назад (тема 2006 года т.е. в 1916) я и сам участвовал. Некоторые не дружащие с историей и головой люди действительно предлагали Ленина убить. Видимо им ненавистна Россия, потому как уж для 1916 года последствия такого шага очевидны и сплошь для страны отрицательны.

Большинство в той теме кстати собирались свалить в Америку и строить бизнес-империю. То были обычно люди взрослые и уважения заслуживающие хотя бы за честность и присутствие мозгов.

Лично я считаю, что убийство для хрононавта это вполне метод, но чреватый колоссальной ответственностью. Мое мнение известно — валить Троцког сразу после Октября. Ни в коем случае раньше. А ВИЛ холить и лелеять.

Lankaster пишет:

Вы всё же перегибаете. Многие (хоть не все) деятели белого движения даже в качестве врагов заслуживают уважения, и отнюдь не желали бы видеть Россию такой. Впрочем, Вы и Югороссию разрабатываете...

Вот именно. И потому я ничего не перегибаю. Есть отношение к личностям, а есть к политическим деятелям. Потому белые мне вполне симпатичны, но подальше от России где они ей по скудоумию нагадить не смогут. Как нынешние "убивцы Ленина" А Ленин... мне пофиг, что он представляет собой как человек. Он спас уже почти погубленную Россию. Разваленную и интенсивно продаваемую "патриотами". Именно это и определяет мое к нему отношение.

sas пишет:

Вы думаете,что при Ютланде были все ЭБр Германии?

Без двух, насколько мне помнится. Даже часть старых броненосцев Шеер умудрился подставить...

Den пишет:

Ленин... мне пофиг, что он представляет собой как человек. Он спас уже почти погубленную Россию. Разваленную и интенсивно продаваемую "патриотами". Именно это и определяет мое к нему отношение.

Ленин был далеко не единственным и даже не самым лучшим вариантом для России. Однако большевики несомненно являются куда лучшей альтернативой, чем абсолютно разложившийся аристократично-чиновнический корпус, который существовал в то время. России как стране нужно было оздоровление и очищение. Большевики дали ей это. Однако методы которыми они действовали... скажем так зачастую топорны и излишне кровавы.

sas пишет:

Вы думаете,что при Ютланде были все ЭБр Германии?

А того что не было хватит и удерживать Бельты, и караулить нас в Вост. Балтике? Англы ведь джае в реале собирались прорываться.

sas пишет:

Ккие-то подтверждения данного Вашего имха кроме слова "очевидно" у Вас есть?

? Логика развития цивилизации. В любой стране, разрабатывающей и производящей оружие, КБ рано или поздно возникнет при любом строе.

sas пишет:

История возникновения этноса крымских татар и Вам явно не знакома.

? До Чингисхана никаких татар не было, потом завоевали, был улус Золотой Орды, зетем самостийный, затем вассал Турции. И какие у них права на Крым?

sas пишет:

Не было никогда такого времени, ни при Архимеде, ни при Да Винчи

Да ну?

Кто-то должен учёного кормить, стимулировать поддерживая разработки. Граждане Сиракуз или Медичи. Кроме того, если катапульту ещё можно изобрести "от балды", то автомат только имея знания, и не только их, но и опр. культуру мышления, (по ТРИЗ:)), которую даже бразильское общество не давало и видимо особо не даёт.

sas пишет:

Кстати, а что там не нравится Вам у Октябрьского?

22 июня при появлении отметок на локаторе кричал предлагавшему открыть огонь (ФИО не помню, видимо, ком. авиацией флота или ПВО базы) что "если в воздухе есть хоть один наш самолёт, завтра вы будете расстреляны". но тот человек взял на себя тветственность и огонь открыл. При том что если бы и ошиблись и приняли за немцев группу своих самолётов ничего страшного бы не было, вряд ли бы хоть одного успели сбить.

Из крупных ошибок того времени можно ещё переход из Таллина в Кронштадт вспомнить, хотя там недостаток информации...

sas пишет:

Поинтересуйтесь историей англо-бурской войны.

Конечно, это англов некрасит, но там с их т.зр. мятежники, преступники, как и на Мудьюге. Индусов к пушкам привязывали, но с пленными европ. армий, в т.ч. русскими в 1854, так себя вроде не вели.

Надо было по его поводу стебнуться, когда коллега о нем. культуре писал — дескать, особенно садово-парковая у них была на высоте

sas пишет:

Коллега, вот давайте Вы теперь в качестве подтверждения подгоните цитату про отрицание виновности Германии,а?

Если уж Вы цепляетесь к словам буквально, я отвечу тем же — я не говорил, что Вы отрицаете виновность германии, я говорил, что даже герм. пропаганда её не отрицала, что характерно и говорит объективно о гораздо большей и очевидной виновности Германии, чем её противников, как минимум.

Один тот парковый праздник ка-то не говорит о стремлении к миру или даже обороне. И он же свидетельствует очень хорошо о нравах нации. Нельзя себе представить, чтобы русские, собравшись воевать с Францией, сжигали макет Нотр Дам. С Германией с примерами хуже, потому что архитектура у них выделяется только танковая, а так ничего равного Кремлю или Парижу нет, но и макет кёльнского собора мы бы сжигать не стали. Совом, эт было подлинно возникшее в Европе милитаризованное лучше всех по жестокости и ограниченности своей варварство, обуздать агрессию которого было долгом великих держав. По сути то же самое варварство (а не новое), только обозлённое, подняло голову в лице гитлеризма.

sas пишет:

"грязные подробности" вступления в войну Османской империи. Там "белость и пушистость" так и прет...

Я об этом тему собираюсь открывать, о севастопольской побудке. Там были также тёмные делишки Сушона, вероломное нападение. Но Вы в этой связи в чём-то Россию обвиняете (кроме раздолбайства Эбергарда) ?

sas пишет:

Ваш пример с пуском МБР не выдерживает вообще никакой критики.

А Вы попробуйте покритикуйте, может у Вас что-то получиться? Я, правда, в этом не уверен.

1) Пуск МБР — нарушение договоров о предупреждении о них.

2) Угрозу несёт непосредственную, грозит разоружающим и даже уничтожающим ударом.

3) То есть это не мобилизация, а уже залп, стрельба.

4) Аналогом м-ии 1914, и то более грозым, было бы повышение КОН, выход АПЛ с основными экипажами, тягачей и БЖРК на боевое патрулирование, возврат БЧ со складов и т.д. — но и то более пугающим, повторяю.

5) Адекватный ответ в 1914м и вообще на м-ю соседа — провести свою.

6) неужели вышеперечисленное нуждается в подробном пояснении?

sas пишет:

Коллегау Вас очень странное определение слова "покаяние", особенно для человека, якобы верящего в Бога.

Я говорю не о первом значении слова покаяние, а об идеоме, для меня обозначающей исторический жанр. Ну, так же как "петь Лазаря". То есть упрекать свою страну в неэльфийских действиях, "забывая" обстановку, в которой они предприняты. Впрочем, мобилизацию даже эльфы могли бы провести:))

Я уже говорил — даже после част. м-ии РИА меньше немцев готова к войне, но разница сокращается. Как же тогда моно отрицать наше моральное право (формально несомненно) на её проведение?

Магомед пишет:

Он уничтожил всю ленинскую гвардию? Или все же часть? Или, по Вашему, Молотов, Калинин м пр. не "ленинская гвардия"?

Ну ведь всё же большую и основную часть.. Калинин как ещё исключение — соглашусь, Молотов отчасти, ибо выдвинулся только в 20е, можно сказать уже при Сталине, а до того по регионам мыкался.

Den пишет:

Коллега Магомед вроде объяснил, что вы две разные темы путаете. А так в теме про перенос сознания на 90 лет назад (тема 2006 года т.е. в 1916) я и сам участвовал.

нет, там было имено 100, причём параллельно обсуждались варианты 100, 300 и 1000 лет назад. Кто-то, помимо терроризма, предлагал добраться до контразведки и всех субчиков сдать, а кто-то до Государя и и на остатках батарейки прочитать ему из энциклопедии "Царствование императора Николая 2. txt"

Den пишет:

Видимо им ненавистна Россия, потому как уж для 1916 года последствия такого шага очевидны и сплошь для страны отрицательны.

Всё же опять неточны в формулировках, а меня к этому призываете — даже если эти коллеи и Ваш покорный слуга ошибаются, Россию мы любим. Вы меня отчасти распропагандировали:)) если раньше у меня бы рука ничуть не дрогнула, то теперь бы на секунду задумался:)) Впрочем, в 1916 надо стараться отменить Февраль, как минимум, отменить Приказ 1. Возможно (в этом не уверен) заключить мир — это снимет опасность, но и понесённые за 2 года жертвы будут напрасными. Нет... пожалуй заключившее мир как раз когда армия по словам Черчиля оправилась и возродилась правительство возненавидит вскоре народ, и само оно себя возненавидит, нельзя допустить, чтобы жертвы были напрасны, гуннское варварство безнаказанным. До победного конца, до Гардарики — Старограда — Ольденбурга, Дымина — Деммина, Микулина Бора — Мекленбурга, Шверина — Зверина.

Ратцебург — Ратибор.

Бранденбург — Бранибор.

Дрезден — Дроздяны.

Лейпциг — Липск, Липецк.

Бреслау — Бреславль.

Хемниц — Каменица.

Рослау — Русислава.

Прильвиц — Прилебица.

Регенсбург — Резно.

Мейссен — Мишно.

Росток — так и есть Росток.

Мерзебург — Межибор

ждут несущих свободу и возвращение к первозданности мироздания русских полков! Пока нерасступятся стены Софии, и не выйдут с пением спасшиеся в них в 1453, и не раздадутся колокола и пение, едва слышимое по ночам над Золотым Рогом!

Ан.Павел пишет:

Без двух, насколько мне помнится. Даже часть старых броненосцев Шеер умудрился подставить...

Не угадали-6 из 21

Lankaster пишет:

А того что не было хватит и удерживать Бельты, и караулить нас в Вост. Балтике? Англы ведь джае в реале собирались прорываться.

Число я Вам привел. Инфу о планах прорыва не поведаете? какими силами,к примеру они собирались это делать?

Lankaster пишет:

В любой стране, разрабатывающей и производящей оружие, КБ рано или поздно возникнет при любом строе.

Ключевое слово "рано или поздно", причем для данного случая гораздо вероятней вариант "поздно"

Lankaster пишет:

До Чингисхана никаких татар не было, потом завоевали, был улус Золотой Орды, зетем самостийный, затем вассал Турции. И какие у них права на Крым?

А причем здесь из права на Крым? У России,пользуясь Вашей терминологией тоже никаких прав на Крым нет. Вопрос был о том,что из себя представлял этногенез крымских татар. Ответ на него Вы так и не дали.

Lankaster пишет:

22 июня при появлении отметок на локаторе кричал предлагавшему открыть огонь (ФИО не помню, видимо, ком. авиацией флота или ПВО базы) что "если в воздухе есть хоть один наш самолёт, завтра вы будете расстреляны". но тот человек взял на себя тветственность и огонь открыл. При том что если бы и ошиблись и приняли за немцев группу своих самолётов ничего страшного бы не было, вряд ли бы хоть одного успели сбить.

Не тому и не другому, а с оперативным дежурным по ЧФ Рыбалко.При этом в Москву Октябрьский докладывал ,что принято решение открыть огонь.

Lankaster пишет:

Из крупных ошибок того времени можно ещё переход из Таллина в Кронштадт вспомнить, хотя там недостаток информации...

А что, корабли надо было в тТаллине немцам оставить?

Lankaster пишет:

я говорил, что даже герм. пропаганда её не отрицала, что характерно и говорит объективно о гораздо большей и очевидной виновности Германии, чем её противников, как минимум.

Коллега, то,что говорит или не говорит пропаганда вообще ни о чем не говорит.

Lankaster пишет:

Один тот парковый праздник ка-то не говорит о стремлении к миру или даже обороне.

Праздник описан в мемуарах, вышедших через надцать лет после событий. Какие-то более серьезные доказательства есть?

Lankaster пишет:

Там были также тёмные делишки Сушона, вероломное нападение. Но Вы в этой связи в чём-то Россию обвиняете (кроме раздолбайства Эбергарда) ?

Там еще было то,что Россия даже не стала разбираться,чьи это там делишки, а быстренько объявила Турции войну-видать одного фронта мало было.

Lankaster пишет:

4) Аналогом м-ии 1914, и то более грозым, было бы повышение КОН, выход АПЛ с основными экипажами, тягачей и БЖРК на боевое патрулирование, возврат БЧ со складов и т.д. — но и то более пугающим, повторяю.

Это было бы аналогом частной мобилизации, а не всеобщей.

Lankaster пишет:

Адекватный ответ в 1914м и вообще на м-ю соседа — провести свою.

То,что как раз это ведет к еще большей эскалации конфликта Вы конечно не подумали?

Lankaster пишет:

неужели вышеперечисленное нуждается в подробном пояснении?

Похоже, что Вы так и не поняли,что такое всеобщая мобилизация...Это печально-я думал,что Вы немного умнее...

Lankaster пишет:

Я говорю не о первом значении слова покаяние, а об идеоме, для меня обозначающей исторический жанр.

Коллега. мы здесь не для того собрались,чтобы разгадывать Ваши идиомы Вами же придуманы для себя самого.

Lankaster пишет:

То есть упрекать свою страну в неэльфийских действиях, "забывая" обстановку, в которой они предприняты.

Пока что я вижу желание кого-то сделать из России нечто белое и пушистое, чем та вовсе не являлась.

Lankaster пишет:

Я уже говорил — даже после част. м-ии РИА меньше немцев готова к войне, но разница сокращается. Как же тогда моно отрицать наше моральное право (формально несомненно) на её проведение?

Частной мобилизации не было, была всеобщая,а это две большие разницы.

Lankaster пишет:

До победного конца, до Гардарики — Старограда — Ольденбурга, Дымина — Деммина, Микулина Бора — Мекленбурга, Шверина — Зверина.
Ратцебург — Ратибор.
Бранденбург — Бранибор.
Дрезден — Дроздяны.
Лейпциг — Липск, Липецк.
Бреслау — Бреславль.
Хемниц — Каменица.
Рослау — Русислава.
Прильвиц — Прилебица.
Регенсбург — Резно.
Мейссен — Мишно.
Росток — так и есть Росток.
Мерзебург — Межибор
ждут несущих свободу и возвращение к первозданности мироздания русских полков! Пока нерасступятся стены Софии, и не выйдут с пением спасшиеся в них в 1453, и не раздадутся колокола и пение, едва слышимое по ночам над Золотым Рогом!

Не курите больше такую траву-это опасно для здоровья.

Lankaster пишет:

но и макет кёльнского собора мы бы сжигать не стали.

Зато спалили германское посольство.

Lankaster пишет:

Молотов отчасти, ибо выдвинулся только в 20е

Вообще-то он "фигура" (хоть и не первой величины) уже в 1917 году. В 1916 стал членом Рус. бюро ЦК РСДРП. После Февральской рев. 1917 вошел в редакцию "Правды" и в исполком Петроградского Совета. В октябре 1917 г. член Петроградского Военно-революционного комитета. С ноября 1917 председатель СНХ Петроградского р-на.

Так же можно вспомнить Колонтай, обоих Бонч-Бруевичей, Литвинова, Кржижановского и пр.)

Ланкастер — "...преступники, как и на Мудьюге." — офуеть , то есть в чужую страну ( как и в случае с бурами , кстати ) приперлися , и давай "преступников" гноить в лагерях ?! Немцы в ВМВ ( по вашей логике ) действовали также , на их взгляд "преступников" гнобили , и за это однако получили петельки ...

— "Ну ведь всё же большую и основную часть.." — с цифирями докажете ?! Или вы с ними не дружите вообще ?

Бивер пишет:

Ленин был далеко не единственным и даже не самым лучшим вариантом для России

На 1916-1917 год? Назовите другой.

Бивер пишет:

Однако методы которыми они действовали... скажем так зачастую топорны и излишне кровавы.

Опять же — болезнь зашла слишком далеко. А я не вижу рядом более грамотных хирургов. Мы же буквально вчера обсуждали — если мы хотим получить хоть что-то пригодное для жизни и с умеренным пролитием крови в рамках "традиционным ценностей" коллеги Ланкастера, то нужно начинать изменения еще в конце 19 века. Позже — те же кровь и грязь и не факт, что столь же позитивный результат на выходе.

Lankaster пишет:

В любой стране, разрабатывающей и производящей оружие, КБ рано или поздно возникнет при любом строе.

Плюс — минус пара поколений. Пустяки

Федоров не доживет, ну и фиг с ним Он по вашим словам и так получил все что заслуживал.

Lankaster пишет:

И какие у них права на Крым?

А можно узнать у кого оные права? Мне интересно

Lankaster пишет:

Кроме того, если катапульту ещё можно изобрести "от балды"

Мдя. Я пожалуй это комментировать не буду. Там вообще-то знания математики и физики требуются немалые... но это так пустяк конечно.

Lankaster пишет:

Кто-то должен учёного кормить, стимулировать поддерживая разработки. Граждане Сиракуз

Можно все же узнать в чем выражалась финансово поддержка граждан Сиракуз Архимеда до достопамятной осады?

Lankaster пишет:

опр. культуру мышления, (по ТРИЗ:)), которую даже бразильское общество не давало и видимо особо не даёт.

Мдя. А вы посмотреть не пробовали какая страна ПЕРЕД нами сейчас по ВВП идет? Самолетов строит в год больше чем Россия. Танки собственного производства, амфибийные силы вызывающие зависть даже у США и т.д. Вы матчасть то поучите все же...

Lankaster пишет:

Конечно, это англов некрасит, но там с их т.зр. мятежники, преступники, как и на Мудьюге

Ноу комментс. Боюсь мне не хватит сил на столь сдержанный слог как у коллеги Магомеда... Готовность признать себя колонией с правом европейских господ творить что угодно она вообще характеризует да...

Красные с их готовностью против таких "господ" сражаться в это не вписываются никак конечно.

Lankaster пишет:

с пленными европ. армий, в т.ч. русскими в 1854, так себя вроде не вели

Т.е. на Мудьюге (и в прочих концлагерях) были я так понимаю индусы?

Lankaster пишет:

Один тот парковый праздник ка-то не говорит о стремлении к миру или даже обороне

Вот реально не понимаю о чем свидетельствует ролевая постановка событий 1812 года кроме как о стремлении к красивому зрелищу? Или типа театры, спектакли и представления только у русских свидетельствуют о культуре? А у "проклятых гуннов" о варварстве?

Lankaster пишет:

С Германией с примерами хуже, потому что архитектура у них выделяется только танковая, а так ничего равного Кремлю или Парижу нет, но и макет кёльнского собора мы бы сжигать не стали.

То что вы для того чтобы показать "ничтожность" Германии-Мордора сравниваете один собор с целым комплексом, а то и с целым городом само по себе характеризует и в комментариях опять же не нуждается...

Да, а с чего мы такие широкие душою Санкт-Петербург таки переименовали? И далее вы весь такой цивилизованный и ценящий культуру и конечно же не варвар... ни-ни... предлагаете проделать это же с половиной городов Германии

Lankaster пишет:

Я уже говорил — даже после част. м-ии РИА меньше немцев готова к войне

От того что вы это говорили оно правдой не становится. Вы там численность армий сравнить не пробовали нет?

Lankaster пишет:

Всё же опять неточны в формулировках, а меня к этому призываете — даже если эти коллеи и Ваш покорный слуга ошибаются, Россию мы любим

Где неточность? Вы за других не говорите... а то ведь там на старом Форуме страшное дело и явреи есть и много Что касается вас не сомневаюсь. Где у меня хоть слово про вас? Беда что любите вы ее странную любовью — с широко закрытыми глазами...

Lankaster пишет:

Вы меня отчасти распропагандировали:)) если раньше у меня бы рука ничуть не дрогнула, то теперь бы на секунду задумался:))

Рад, что вы чуть приоткрыли один глаз и немного задумались о последствиях своих поступков. Для взрослых людей это характерно. Глядишь матчасть поучите и поедете в известную тюрьму чтобы одного калмыка удавить:)

Lankaster пишет:

Нет... пожалуй заключившее мир как раз когда армия по словам Черчиля оправилась и возродилась правительство возненавидит вскоре народ

Вы сегодня в ударе Такие шутки забористые... Коллега вы не припомните как там народ в своем подавляющем большинстве отреагировал на Ленинский "Декрет о мире"? Но конечно для Вас словеса одного англичанина ценнее мнения подавляющего большинства собственного народа...

Lankaster пишет:

До победного конца, до Гардарики — Старограда — Ольденбурга, Дымина — Деммина, Микулина Бора — Мекленбурга, Шверина — Зверина.
Ратцебург — Ратибор.
Бранденбург — Бранибор.
Дрезден — Дроздяны.
Лейпциг — Липск, Липецк.
Бреслау — Бреславль.
Хемниц — Каменица.
Рослау — Русислава.
Прильвиц — Прилебица.
Регенсбург — Резно.
Мейссен — Мишно.
Росток — так и есть Росток.
Мерзебург — Межибор
ждут несущих свободу и возвращение к первозданности мироздания русских полков!

Угу. Все население ждет. С винтовками наперевес.

Вы вообще хоть чего-нибудь о целях ПМВ читать пробовали?

Леший пишет:

Зато спалили германское посольство.

... и еще устроили немецкие погромы. Немцы кстати ничем подобным не ответили и те же кто все это организовывал потом у них в эмиграции жили... Но все равно мы самые белые и пушистые И очень мирные — готовы обороняться аж до Ростока и Дрездена (правда это только в фантазиях одного коллеги).

Lankaster пишет:

С Германией с примерами хуже, потому что архитектура у них выделяется только танковая, а так ничего равного Кремлю или Парижу нет

Упал. Умер.

С утра выложу объекты из Германии, Франции и России, включенные ЮНЕСКО во "Всемирное наследие". Специально для Вас

sas пишет:

Число я Вам привел. Инфу о планах прорыва не поведаете? какими силами,к примеру они собирались это делать?

Зависит от потерь немцев в АИ Ютланде. Но вообще оставшиеся 15 ЭБР слабее русских 4 дредноутов и ЭБР (которых у нас впрочем вроде 2 а не 4 — "Цесаревич и "Слава"). Во всяком случае даже если из Ютланда что-то уцелеет, на преграждение Бельтов + паритет с РИФ этого уже не хватит.

По деталям форсирования надо Вильсона смотреть...

sas пишет:

У России,пользуясь Вашей терминологией тоже никаких прав на Крым нет.

Россия — правопреемница Византии.

sas пишет:

не тому и не другому, а с оперативным дежурным по ЧФ Рыбалко.

Да. Спасибо что напомнили. Рыбалко молодец, а вот Октябрьский командовал в ЗПРовском стиле и даже круче, и результат в принципе мог бы быть как в П-Харборе (если б в налёте ещё было бомберов и торпедников побольше).

sas пишет:

А что, корабли надо было в Таллине немцам оставить?

Надо было идти другим курсом, ближе к берегу на 7-10 миль. Мин там не было (что было известно) но переоценили опасность от занятого противником берега (хотя с чего, занят недавно, приличных батарей установить не могли). Т.е. переоценили опасность от берега и недооценили минную. А уж почему ПЛ не отправили этим путём или пусть хоть тем же но в ПП, вообще необъяснимо. Кроме того, не хватало тралов, а по н-рым данным в бардаке эвакуации порта их взрывали на складах.

sas пишет:

Коллега, то,что говорит или не говорит пропаганда вообще ни о чем не говорит.

Говорит, хоть и не прямо — подавляющая часть ответственности за разжигание войны на Германии была настолько очевидна, что даже благосклонные слушатели не поняли бы отрицания этой ответственности, — даже пропаганда даже перед своими могла её лишь преуменьшать.

sas пишет:

Праздник описан в мемуарах, вышедших через надцать лет после событий. Какие-то более серьезные доказательства есть?

Нет абсолютно никаких оснований не веритть Брусилову в ЭТОМ. Он всё же генерал, а не бродячий сказочник.

sas пишет:

Это было бы аналогом частной мобилизации, а не всеобщей.

Нет. sas пишет:

Похоже, что Вы так и не поняли,что такое всеобщая мобилизация...

Чтобы понятно —

Пуск МБР — залп, начало стрельбы, причём фатальной.

Мобилизация — только приготовления к стрельбе. Это же очевидно

Ну совсем тупо:

Пуск МБР — меч опускающийся на голову.

Мобилизация — вынимание меча из ножен. Вернее, в случае России даже просто снятие со стены.

Леший пишет:

Зато спалили германское посольство.

Это несравнимо. Посольство не памятник мирового значения, тем более ЕМНИП не герм. архитектуры, кроме того, является госучреждением.

Магомед пишет:

офуеть , то есть в чужую страну ( как и в случае с бурами , кстати ) приперлися , и давай "преступников" гноить в лагерях ?!

Я не одобряю здесь англичан, а говорю, что поступать так же с военнопленными — всё же следующая стадия. Ну, например, если вы воююте с США и штурманули Гарлем, с военнопленными же будете обращаться корректнее чем с тамошними отморозками. Хотя формально права судить об их преступности у Вас нет. К тому же в России англы были с согласия формально законного правительства, а что касается буров — мало того что они были для англов в 1й войне своими подданными-мятежниками — к тому же курьёзно говорить о гуманизме к вооружённым защитникам рабовладения.

Я, впрочем, не оправдываю здесь англов, а говорю, что до немцев им было далеко.

Кстати, интересно, почему они для Мудьюга не нашли русскую охрану, зачем им подставляться? И действительно ли там было так ужасно?

sas пишет:

Адекватный ответ в 1914м и вообще на м-ю соседа — провести свою.

То,что как раз это ведет к еще большей эскалации конфликта Вы конечно не подумали?

Ы? Ну а то что ультиматум и тем более объявление войны ведёт к ещё большей?

Den пишет:

Мы же буквально вчера обсуждали — если мы хотим получить хоть что-то пригодное для жизни и с умеренным пролитием крови в рамках "традиционным ценностей" коллеги Ланкастера, то нужно начинать изменения еще в конце 19 века. Позже — те же кровь и грязь и не факт, что столь же позитивный результат на выходе.

А в какой ветке обсуждали?

Начинать конечно чем раньше тем лучше — лучше всего с Петра 1 (трепанировать так, чтоб военную реформу провёл, а больше ничего:))) Или по монголам термоядерным..

Но и позже, особенно без послезнания, наши предки с этим идеалом ведь не должны были отнего отказываться.

С послезнанием же, кстати, по итогам 1991 победа большевиков едва ли не наихудшй вариант (при более раннем развале России больше шансов собраться обратно, с прогрессорской т зр., тем более и при белых и в худшем случае мы имели бы больше РСФСР.)

Den пишет:

Плюс — минус пара поколений. Пустяки

Гы, явно не к 1970м.Den пишет:

А можно узнать у кого оные права?

Говорил — мы наследники Византии.

Den пишет:

Мдя. Я пожалуй это комментировать не буду. Там вообще-то знания математики и физики требуются немалые... но это так пустяк конечно.

Катапульту можно без расчётов эмпирически (если и с расчётами, то до которых действительно в принципе может додуматься любой талантливый человек, обученный арифметике), автомат нет — в обществе без образования и настроя на НТП его не сделают.

Den пишет:

Можно все же узнать в чем выражалась финансово поддержка граждан Сиракуз Архимеда до достопамятной осады?

Ну, вот например гражданин тиран ему заказ с короной подкинул и оплатил. А не подкинул бы — нескоро бы закон открыл? И с зеркалами корабль поджигали вроде ещё до осады.

Den пишет:

А вы посмотреть не пробовали какая страна ПЕРЕД нами сейчас по ВВП идет? Самолетов строит в год больше чем Россия. Танки собственного производства, амфибийные силы

Так то сейчас. К тому же небось не у себя разработанное, лицензия.

Den пишет:

Готовность признать себя колонией с правом европейских господ творить что угодно она вообще характеризует да... Где я такое признавал? Я говорю, что англам до немцев далеко.
Den пишет:
[quote]Т.е. на Мудьюге (и в прочих концлагерях) были я так понимаю индусы?

Там не было военнослужащих законного российского правительства.

Den пишет:

Вот реально не понимаю о чем свидетельствует ролевая постановка событий 1812 года кроме как о стремлении к красивому зрелищу? Или типа театры, спектакли и представления только у русских свидетельствуют о культуре?

Свидетельствуют о культуре. Весьма специфической, так скажем. Но ведь как выяснено у Могултая, и орки небескультурные:)

Den пишет:

То что вы для того чтобы показать "ничтожность" Германии-Мордора сравниваете один собор с целым комплексом, а то и с целым городом само по себе характеризует и в комментариях опять же не нуждается...

Я ж не виноват, что сравнивать по большому счёту не с чем. Конечно, там чего-то архитектурное было, ратуши всякие, но ничего перворазрядного, ни Кремля, ни парфенона, ни дворца Дожей, ни т.д.. Даже в Вене с этим получше.

Den пишет:

Да, а с чего мы такие широкие душою Санкт-Петербург таки переименовали?

А чего в этом варварского?

Den пишет:

ни-ни... предлагаете проделать это же с половиной городов Германии

Вернуть исторические названия? Действительно варварство, куда там немцам с их динамитом.

Den пишет:

Я уже говорил — даже после част. м-ии РИА меньше немцев готова к войне

От того что вы это говорили оно правдой не становится.

Гы, Вы признали, что после м-ии РИА стала больше немецкой готова к войне. Тут уж даже я не вполне соглашусь

Den пишет:

Глядишь матчасть поучите и поедете в известную тюрьму чтобы одного калмыка удавить:)

Типун Вам на язык Шо за зона-то

Den пишет:

Такие шутки забористые... Коллега вы не припомните как там народ в своем подавляющем большинстве отреагировал на Ленинский "Декрет о мире"? Но конечно для Вас словеса одного англичанина ценнее мнения подавляющего большинства собственного народа...

1) Черчиль говорил о 16м годе.

2) Как на декрет отреагировал — всяко говорят... Но вот у меня например валяется фото митинга экипажа "Олега" — "БЕЗПОЩАДНАЯ ВОЙНА

ДО ПОЛНОЙ ПОБЪДЫ

НАД КРОВ. ВИЛЬГЕЛЬМОМ

ПОЗОР ЛЕНИНЦАМЪ. кр.

"ОЛЕГЪ"

К тому же, при всём уважении к народу, я говорил о нём, и о Белове здесь, его реакция не показатель, что особенно ясно после перестройки. Народ — прекрасное, но дитя. Декреты "О мире". "О хорошей жизни" и т.д. он всегда поддержит.

Кстати, давно хотел задать вопрос. Поддерживаю Ваше стремление завалить Троцкого для избежания Брестского мира. Но не кажется ли Вам, что то, что после Бреста немцы не замирились с Антантой уступками в Эльзасе, колониями и репарациями с расчётом компенсировать всё за счёт Бреста и удержать полученное там любой ценой — это колоссальное везение для большевиков и России? А то ведь вся вероятность была за 1991 год в 1918м. Просто повезло большевикам.

Den пишет:

... и еще устроили немецкие погромы. Немцы кстати ничем подобным не ответили

Ну, побросали булыжники в витрины. Будь у немцев русские магазины, ответили бы тем же.

Ланкастер — "Ну, например, если вы воююте с США и штурманули Гарлем, с военнопленными же будете обращаться корректнее чем с тамошними отморозками." — вообще то военнопленные это солдаты вражеской армии , а "тамошние отморозки" — мирные жители . За такой же подход кое кто повис в Нюрнберге .

— "Ктому же в России англы были с согласия формально законного правительства" — это вы про кого , не поясните ?!

— "Я, впрочем, не оправдываю здесь англов, а говорю, что до немцев им было далеко." — доказательства при этом приводить не удосуживаетесь .

— "Кстати, интересно, почему они для Мудьюга не нашли русскую охрану, зачем им подставляться? И действительно ли там было так ужасно?" — я вам уже советовал учить матчасть и по этому конкретно вопросу тоже , а не риторически оправдывать "белых сахибов" ...

— "тем более и при белых и в худшем случае мы имели бы больше РСФСР." — да шо ви говорите ?! А обосновать ?

— "К тому же небось не у себя разработанное, лицензия" — учим матчасть о бразильских вооруженных силах ...

— "А то ведь вся вероятность была за 1991 год в 1918м. Просто повезло большевикам." — вот именно , неповезло бы большевикам , было б такое , что еще 91-й бы позитивом показался ...

Магомед пишет:

— вообще то военнопленные это солдаты вражеской армии , а "тамошние отморозки" — мирные жители . За такой же подход кое кто повис в Нюрнберге .

Если они, допустим, и по вам стреляют и против своих амеров мародёрствуют а ля Орленан, и вы таких поймали — аналог поведения красных С. Т. ЗР. англичан.

Магомед пишет:

— это вы про кого , не поясните ?!

А керенский разве не согласился? И уж во всяком случае, они были не против воли такого пр-ва.

Магомед пишет:

я вам уже советовал учить матчасть

Можно ссылку по Мудьюгу?

Магомед пишет:

"тем более и при белых и в худшем случае мы имели бы больше РСФСР." — да шо ви говорите ?! А обосновать ?

Говорил — минимум + вост. и южн. Малороссия, Белоруссия, Крым, Казахстан.

Во всяком случае надолго славянские земли без потерь генофонда в ВОВ и политтехнологий 20 в.не разошлись бы .

Магомед пишет:

— вот именно , неповезло бы большевикам , было б такое , что еще 91-й бы позитивом показался ...

И какие тогда претензии к тем кто против них с их Брестским миром и прочими прожектами воевал?