Четвёртый поход Антанты-2

Curioz пишет:

Указ Гитлера о создании германского фольксштурма от 25 сентября 1944 г.

Замечательно. Теперь Вам осталось только найти документ НКО СССР, где предписывалось брать в ополчение негодных к воинской службе и тогда Ваш тезис про забирание в СССР в ополчение всех будет иметь право на существование.

Curioz пишет:

лимитрофам удастся создать армию, равную по численности РККА.

Не равную,а превосходящую, причем не только численно, но и технически.

Curioz пишет:

рассмотрение технических страдает низкопоклонством перед РИ

Что Вы хотели этим сказать?

Curioz пишет:

на объективное превосходство той же кавалерии и конной артиллерии игнорируются.

Игнорируется за объективным отсутствием такового.

Curioz пишет:

Потери — сотни тысяч, в тылу полный развал промышленности и с/х (и до войны не процветавших). Голод.

В СССР, представьте себе, все тоже самое плюс потери территории.

sas пишет:

Ваш тезис про забирание в СССР в ополчение всех

Документа навскидку найти не могу, но что в ополчение брали людей, к службе в армии негодных (по возрасту или состоянию здоровья) — вроде факт общеизвестный. Годных брали в армию и так. Исключение пожалуй только для имевших бронь. Но, согласитесь, отправка на фронт лиц, имеющих бронь — вовсе не показатель избытка мобресурса.

sas пишет:

Не равную,а превосходящую

По какому из показателей? Главные — численность и вооружение пехоты, кавалерии и артиллерии — на том же или более низком уровне. Танки и авиация? Но в них у поляков и в начале 1920 было полное превосходство. Не помогло. Не та эпоха.

sas пишет:

Что Вы хотели этим сказать?

Возможности развёртывания военного производства Антанты рассмотрены. СССР — нет. Вообще планомерно силы занижаются, вплоть до армии мирного времени...

sas пишет:

Игнорируется за объективным отсутствием такового

Одна советская КД по огневой мощи равна всей румынской кавалерии.

sas пишет:

В СССР, представьте себе, все тоже самое плюс потери территории

Не зря Вы опустили первую половину цитаты! Она звучит примерно так:

войны, на которую угнаны все трудоспособные мужчины и лошади

СССР это не угрожает. Это не ВМВ. Чтобы выставить армию, сопоставимую по численности с войсками Антанты, ему достаточно призвать втрое-вчетверо меньший процент населения. С лошадьми ещё лучше. Дойти до основных промышленных районов противнику не светит... В общем, тыл пострадает меньше чем даже в ПМВ.

sas пишет:

плюс потери территории

Вот только у поляков и румын нет стимула сражаться до последнего патрона — они агрессоры. А советским деваться некуда.

Совсем незадолго до этого подобная же ситуация была в Турции. И накачанное Антантой государство, и техническое превосходство, и потери территории, и усталость населения... Короче всё было за греков. Кроме одного — они не понимали, на кой хрен им воевать :)

Curioz пишет:

Короче всё было за греков. Кроме одного —

кромеодного -пощи туркамос стороны РСФСР. а гремкм былозачтовоевать- в примрсоких раенах миилионы их братьев-греов живут, осовобиодить их от турок....

Curioz пишет:

но что в ополчение брали людей, к службе в армии негодных (по возрасту или состоянию здоровья) — вроде факт общеизвестный

и такой же изветсный факт что таковых из ополченияо тчисяли. при наборе особо с медкомиссей не заморачивались вот и поадали негодные к службе. а повозрасту -у нас страше50-ти уже непризывной возраст так что 50-60лет мог попасть в ополчение как "негодный к службе" а у немцев в фольсксштурм как 2годный"

Sergey-M пишет:

пощи туркамос стороны РСФСР

Я думал Вы напишете "Франции" :) Если РСФСР была так могуча в 1922, что с её помощью ободранные и уставшие турки разнесли накачанных Антантой греков (имевших 5-летний боевой опыт), что она сделает с поляками?

Sergey-M пишет:

гремкм былозачтовоевать- в примрсоких раенах миилионы их братьев-греов живут, осовобиодить их от турок

Так они их уже освободили на то время и глубоко залезли на исконно турецкую территорию. Фронт проходил километрах в 60 от Анкары.

Приморские районы Антанта по Севру и так подарила Греции, верхушка полезла за новыми приобретениями. Ну в общем полная аналогия с линией Керзона и Киевской офензивой.

Sergey-M пишет:

и такой же изветсный факт что таковых из ополченияо тчисяли

Ну не всех же. Добровольцы всё-таки.

Sergey-M пишет:

50-60лет мог попасть в ополчение как "негодный к службе" а у немцев в фольсксштурм как 2годный"

Это да, но сравните, когда создано ополчение и когда фольксштурм!

Всё, предлагаю впредь вопросы мобресурса обсуждать в теме про женщин что ли...

Curioz пишет:

Документа навскидку найти не могу, но что в ополчение брали людей, к службе в армии негодных (по возрасту или состоянию здоровья) — вроде факт общеизвестный.

Коллега, у Вас какая-то странная манера приводить доказательства: для Германии Вы приводите документ, а для СССР в ход идут фраза "общеизвестно". не надо заниматься двойными стандартами.

Curioz пишет:

Но в них у поляков и в начале 1920 было полное превосходство. Не помогло. Не та эпоха.

Точно не помогло?Опять будем возвращаться к Рижскому миру?

Curioz пишет:

Возможности развёртывания военного производства Антанты рассмотрены. СССР — нет.

Потому,что рассматривать в 27-м в СССР,собственно, нечего.

Curioz пишет:

Чтобы выставить армию, сопоставимую по численности с войсками Антанты, ему достаточно призвать втрое-вчетверо меньший процент населения.

Воттолько в ГШ РККА почему-то так не считали. Потому что призвать-это одно, а вооружить их-это совсем другое.

Curioz пишет:

С лошадьми ещё лучше. Дойти до основных промышленных районов противнику не светит...

Вы уверены?

Curioz пишет:

Это да, но сравните, когда создано ополчение и когда фольксштурм!

А теперь сравните каким образом шло в бой ополчение, и каким фольксштурм.

Curioz пишет:

Ну не всех же.

всех негодных....

Curioz пишет:

Это да, но сравните, когда создано ополчение и когда фольксштурм!

когда враг вторгся на территорию ССР -3 рейха соотвественно.

Curioz пишет:

(имевших 5-летний боевой опыт)

ну утурок он 10-ти летний будет если уж так...

sas пишет:

Точно не помогло?Опять будем возвращаться к Рижскому миру

А что такого в Рижском мире? Опять будем возвращаться к тому, что поляки взяли на 60 тыс. кв. км. территории и 4 млн. населения меньше, чем Москва предлагала им за год до? На унизительные условия, продиктованные могучими победителями, это извините никак не тянет. Вот Брестский мир вполне.

sas пишет:

рассматривать в 27-м в СССР,собственно, нечего

Однако производство вполне развёртывалось и в РИ даже до индустриализации и при скромных (не по сравнению с лимитрофами, конечно) военных расходах.

sas пишет:

Воттолько в ГШ РККА почему-то так не считали. Потому что призвать-это одно, а вооружить их-это совсем другое

Второе не вытекает из первого. Вооружить это действительно другое, но призывать изначально планировалось меньший процент населения. Судите сами, у всех лимитрофов вместе взятых 50 млн, у СССР более 150, а армии примерно одной численности. Это если Союз забьёт на собственную доктрину "перманентной мобилизации" и не пойдёт на её продолжение.

sas пишет:

Вы уверены?

Уверен. Только для снабжения конским составом корпусного и армейского тыла армии Малой Антанты придётся подчистую мобилизовать всех лошадей скажем Румынии и Прибалтики, до последнего хвоста...

Промышленные районы СССР находятся в глубине, за искл. Ленинграда — но в его взятии силами эстонцев и финнов я знаете как-то продолжаю сомневаться.

И меня не перестают мучить вопросы — как армии лимитрофов будут обеспечивать стыки и взаимодействовать, если у них разномастное вооружение, совершенно разные штаты и даже языка друг друга они не понимают...

Curioz пишет:

И меня не перестают мучить вопросы — как армии лимитрофов будут обеспечивать стыки и взаимодействовать, если у них разномастное вооружение, совершенно разные штаты и даже языка друг друга они не понимают...

командовать будут на французком скорее всего

Curioz пишет:

Промышленные районы СССР находятся в глубине, за искл. Ленинграда — но в его взятии силами эстонцев и финнов я знаете как-то продолжаю сомневаться.

вспоминаем Юденича и когда финики воевать закончили.

Curioz пишет:

Опять будем возвращаться к тому, что поляки взяли на 60 тыс. кв. км. территории и 4 млн. населения меньше, чем Москва предлагала им за год до?

Опять будем возвращаться к линии Керзона и что из этого получилось.

Curioz пишет:

Однако производство вполне развёртывалось

1."Вполнее развертывалось"-это не цифра.

1. После индустриализации ситуация изменилась коренным образом.

   Curioz пишет:

   Вооружить это действительно другое, но призывать изначально планировалось меньший процент населения.

   Потому что больший вооружать нечем.

   Curioz пишет:

   Это если Союз забьёт на собственную доктрину "перманентной мобилизации" и не пойдёт на её продолжение.

   Для данной доктрины нужно нормальное военное производство. В 27-м оног отсутствует.

electro пишет:

командовать будут на французком скорее всего

Это хорошо. Языков будет брать проще: зачирикал на языке Корнеля — в мешок.

electro пишет:

вспоминаем Юденича и когда финики воевать закончили

Юденич эээ воевал немного в других условиях. У страны была куча фронтов и Питер по сути оборонялся собственными силами. На шестой год войны.

А финны, что финны, они закончили воевать ещё раньше поляков, в конце 1920 и подписали Тартуский мир. Очистив занятые ими карельские земли.

sas пишет:

Опять будем возвращаться к линии Керзона и что из этого получилось

Дык линия Керзона не устраивала ни одну из сторон и предложена была каким-то англичанином, во время военных действий

sas пишет:

."Вполнее развертывалось"-это не цифра

Могу поискать и цифру, но если она есть у Вас — был бы обязан.

sas пишет:

После индустриализации ситуация изменилась коренным образом

Это само собой.

sas пишет:

Потому что больший вооружать нечем

Допустим. Тогда я не понимаю Ваших сомнений в относительно меньшей нагрузке на советский тыл и мобресурс.

sas пишет:

Для данной доктрины нужно нормальное военное производство. В 27-м оног отсутствует

А в ГВ оно очевидно присутствовало? Доктрина-то тогда родилась. Коллега, сравнивать промышленность СССР 27 и скажем 19-20 всё-таки несколько неправомерно.

Curioz пишет:

Дык линия Керзона не устраивала ни одну из сторон и предложена была каким-то англичанином, во время военных действий

И в результате в выигрыше остались почему-то поляки,ага.

Curioz пишет:

Тогда я не понимаю Ваших сомнений в относительно меньшей нагрузке на советский тыл и мобресурс.

Потому как Вы немного не то понимаете под "относительно меньшей нагрузкой".

Curioz пишет:

А в ГВ оно очевидно присутствовало?

А у нас ГВ?

Curioz пишет:

Коллега, сравнивать промышленность СССР 27 и скажем 19-20 всё-таки несколько неправомерно.

Именно, коллега, именно. Вот в ГШ РККА и в правительстве и не сравнивали, а решили проводить индустриализацию.

Curioz пишет:

Это хорошо. Языков будет брать проще: зачирикал на языке Корнеля — в мешок. т.е вопросы координации и компетенции не оспариваете?

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/8_05.html это финны

http://www.krugosvet.ru/articles/105/1010585/1010585a1.htm это Юденич

Curioz сборник "Реформа РККА 1923-1928": т.1, прибл. 8Мб, djvu, 715 стр.

http://rapidshare.com/files/45966068/reforma23-28.djvu.html

http://ifolder.ru/2844350

т.2, djvu, 6Мб, 526 стр.

http://rapidshare.com/files/49813652/reforma23-28-t2.djvu.html

http://ifolder.ru/3041656

Милиционная армия против кадровых означает разгром милиционной. Быстрый и показательный. А кадровой в СССР нет.

Curioz пишет:

планы погашения задолженности по ним

... а их насколько я знаю не было. Руководители оных государств считали "война все спишет". Не без оснований.

Curioz пишет:

Пример из реала — РСФСР времён гражданской войны против лимитрофа, накачанного Антантой — не даёт особых оснований для пессимизма а-ля "унизительные условия мира"

Коллега Сас все уже сказал.

Curioz пишет:

Как в реале — отремонтирую

К какому году?

Curioz пишет:

Вряд ли Den имел в виду нечто подобное

Вы удивительный человек... Игнорируя мои "неудобные вопросы" берете на себя смелость утверждать что я имел в виду...

Curioz пишет:

поляки потребовали много меньше того, что им предлагали наши годом ранее

Вам остался сущий пустяк — доказать что в 1927 году РККА дойдет до предместий Варшавы, Хельсинки, Бухареста и будет с трудом оттуда отброшена... Дерзайте.

Curioz пишет:

ИМХО границы сильно не изменятся, ибо у победителей, как и в конце 1920-начале 1921, не будет ни желания требовать больше, ни возможности воевать дальше

Это действительно ваше имхо. Поскольку в этой теме знания матчасти вы не продемонстрировали то...

Впрочем до Урала лимитрофы не дойдут не спорю... а все прочее вы уверенно отнесете к "несильным изменениям".

Curioz пишет:

Знаете, любителей выигрывать войну с Россией за одну кампанию история жестоко наказала

Ознакомьтесь наконец с документами и посмотрите на сколько времени войны хватало запасов и кадров у СССР. Потом спорьте.

Curioz пишет:

Разобрали только то, что путём тотальной мобилизации и при массированной поддержке великих держав Антанты (минимум одной из которых придётся перевести свою экономику на режим военного времени) лимитрофам удастся создать армию, равную по численности РККА

Разобрали:

1. Что Коалиция отмобилизует армию на 20% превосходящую РККА количественно и еще более качественно.

2. Что на режим военного времени никому из Держав переходить не придется но вот оружие Коалиции все будут продавать и по бросовым ценам.

   Curioz пишет:

   При этом затраты будут для них неподъёмны в принципе.

   ... авторитетно решил г-н Curioz

   Curioz пишет:

   рассмотрение технических страдает низкопоклонством перед РИ

   ... т.е. прочие коллеги не занимаются фантазиями а опираются на факты имевшие место быть

   Curioz пишет:

   С другой стороны, мобвозможности Союза серьёзно не рассмотрены

   Они рассмотрены с точностью близкой к абсолютной. Просто факты Вас не устраивают и разумеется тем хуже для фактов

   Curioz пишет:

   а указания на объективное превосходство той же кавалерии и конной артиллерии игнорируются

   ... поскольку объективность там рядом не лежала. А только незнание матчасти одним участником и упорное нежелание ее знать.

   Curioz пишет:

   Придётся продолжать

   ... повторять то что оппонентами многократно опровергнуто. В надежде что тем это надоест и они позволят г-ну Curiozу "творить"

   Curioz пишет:

   Ну прикиньте возможности и желание воевать в странах-лимитрофах скажем через 6 месяцев после войны

   Вообще-то неплохо бы посмотреть, что там в СССР через полгода... но это видимо не Ваш метод.

   Curioz пишет:

   Фронтов на ДВ, Кавказе, в Карелии, Крыму и Туркестане нету

   А кто Вам это сказал собственно? Типа Вам так хочется?

Curioz пишет:

Главные — численность и вооружение пехоты, кавалерии и артиллерии — на том же или более низком уровне

... только в Ваших фантазиях.

Curioz пишет:

Танки и авиация? Но в них у поляков и в начале 1920 было полное превосходство. Не помогло. Не та эпоха.

1. Помогло.

2. Про эпоху это ваше имхо — не более.

   Curioz пишет:

   Возможности развёртывания военного производства Антанты рассмотрены. СССР — нет.

   Вами — да, не рассмотрены. Иначе вы бы не отжигали так.

   Curioz пишет:

   Вообще планомерно силы занижаются, вплоть до армии мирного времени...

   Что Вы хотели сказать этой фразой остается загадкой...

   Curioz пишет:

   Одна советская КД по огневой мощи равна всей румынской кавалерии

   Здесь мы наблюдаем тот же "метод" г-на Curiozа. Путем многократных повторений безграмотного утверждения необходимого однако для его "теории" он пытается добиться восприятия его как сколько-нибудь разумного случайными читателями темы дабы потом выдавать его за доказанное утверждение.

   Curioz пишет:

   СССР это не угрожает. Это не ВМВ

   Это действительно не ВМВ. И врагам СССР экономическая блокада не угрожает. В отличии от СССР.

   Curioz пишет:

   войны, на которую угнаны все трудоспособные мужчины

   ... т.е. в странах Коалиции 3,5 млн. трудоспособных мужчин? О сколько нам открытий чудных...

   Curioz пишет:

   Дойти до основных промышленных районов противнику не светит...

   ... сказал человек не читающий документов. Мы ему естественно не поверим...

   Curioz пишет:

   А советским деваться некуда.

   Да ну? А "до нас немец не дойдет" куда делось?

   Curioz пишет:

   На унизительные условия, продиктованные могучими победителями, это извините никак не тянет.

   ... что опять же ваше личное имхо. Впрочем ждем от вас таки дат когда сильномогучая РККА будет под Варшавой, Хельсинки и Бухарестом...

   Curioz пишет:

   Однако производство вполне развёртывалось и в РИ даже до индустриализации

   ... и до какого уровня оно развернулось к 27-му году мы тоже видим...

   Curioz пишет:

   за искл. Ленинграда — но в его взятии силами эстонцев и финнов я знаете как-то продолжаю сомневаться

   Поскольку подтвердить свои сомнения вы не трудитесь то они мало интересны.

   Curioz пишет:

   Промышленные районы СССР находятся в глубине

   Ленинград и Донбасс вполне в пределах досягаемости.

   Curioz пишет:

   Питер по сути оборонялся собственными силами. На шестой год войны.

   Вот именно. А вы расскажите какими силами он будет оборонятся на шестой день войны...

   Curioz пишет:

   сравнивать промышленность СССР 27 и скажем 19-20 всё-таки несколько неправомерно.

   Силы Коалиции с силами одной Польши мягко говоря тоже...

Den пишет:

Ленинград и Донбасс

И Москва. А где на 1927 у СССР еще промрайоны?

ымы пишет:

И Москва. А где на 1927 у СССР еще промрайоны?

Баку и Урал все же. Хотя они меньше вышеназванных. Насчет взятия Москвы я не уверен — это Curioz настаивает на линии А-А

Den пишет:

Баку и Урал

В Баку кроме нефти ничего нету. На Урале немного добычи и первичной обработки, больше тоже ничего нету.

ымы пишет:

В Баку кроме нефти ничего нету. На Урале немного добычи и первичной обработки, больше тоже ничего нету.

Ну вы малость сгущаете краски... но в этой теме спорить не буду Пусть г-н Curioz матчасть поднимает, а то он в этой теме не особо себя этим утруждает...

sas пишет:

И в результате в выигрыше остались почему-то поляки

Коллега, Вы никогда не задавали себе вопрос, почему поляки в марте 1921 умерили свои аппетиты по сравнению с январём 1920?

sas пишет:

Вы немного не то понимаете под "относительно меньшей нагрузкой"

Т.к. я не знаю, что именно Вы имеете в виду, не поясните ли?

sas пишет:

А у нас ГВ?

У нас мирное время. Ижевский и Сестрорецкий заводы восстановлены. Ж/д работают. Мужики не на фронте. Энергетика цветёт и пахнет. Почему собственно потенциал должен был упасть?

sas пишет:

Вот в ГШ РККА и в правительстве и не сравнивали, а решили проводить индустриализацию

Задачей индустриализации мягко говоря выход на уровень ГВ не являлся.

electro пишет:

т.е вопросы координации и компетенции не оспариваете?

Их оспаривал некто Свечин задолго до меня.

ымы пишет:

А где на 1927 у СССР еще промрайоны?

Повольжье (НН, Казань, Самара, Ульяновск...), Ижевск и Ивановскую промышленную область тоже можно вспомнить :)

ымы пишет:

В Баку кроме нефти ничего нету

Есть её переработка.

P.S. Den, Вам не надоело?

Curioz пишет:

Коллега, Вы никогда не задавали себе вопрос, почему поляки в марте 1921 умерили свои аппетиты по сравнению с январём 1920?

Коллега, Вы не задавали себе вопрос, почему красные заключили мир на условиях, худших, чем предлагал некто Керзон?

Curioz пишет:

Почему собственно потенциал должен был упасть?

А он не упал. Вот только не хватало его.

Curioz пишет:

Задачей индустриализации мягко говоря выход на уровень ГВ не являлся.

Если бы в 27-м было все так шоколадно,как Вы расписываете, то зачем тогда была индустриализация?

sas пишет:

Если бы в 27-м было все так шоколадно,как Вы расписываете, то зачем тогда была индустриализация?

По политическим причинам? По идеологическим? Мало ли причин объявить кампанию, как таковая индустриализация ведь и до собственного "начала" шла.

sas пишет:

почему красные заключили мир на условиях, худших, чем предлагал некто Керзон?

Ваш вопрос ответом на мой вопрос не является.

sas пишет:

А он не упал. Вот только не хватало его

Мы если помните рассматриваем применимость доктрины перманентной мобилизации в 20-х. В ГВ потенциала хватало. Раз он не упал, хватило бы и позже, логично?

sas пишет:

Если бы в 27-м было все так шоколадно

Никто не говорит, что в 27-м всё было шоколадно. Но и утверждать, что у лимитрофов ситуация лучше, я бы не стал. Вот уж месяц прошёл, как я задал вопрос — какие такие танки производились в Польше в 1927? — а ув. спецы по матчасти молчат как пионеры-герои.

Что для снабжения армии Малой Антанты понадобится как минимум перевод ВПК одной из великих держав на режим военного времени, в ссылке Sergey-M есть, я цитировал в позапрошлой теме. Там же кстати дана оценка потребностей в поставках вооружения и боеприпасов — не менее 0,5 млн. т. в первый год войны на сумму 1,6-2,5 млрд. довоенных рублей. Т.е. на сумму, в 8-12 раз превышающую их военные бюджеты мирного времени.

Это далеко не всё, учитывая потребность например в транспорте (как мы помним, им даже лошадей не хватит). И есть что-то надо. Триандафиллов писал, что в Польше и Румынии на этой почве неизбежен голод и беспорядки.

Маруся пишет:

Мало ли причин объявить кампанию, как таковая индустриализация ведь и до собственного "начала" шла.

Темпы "ходьбы" до и после индустриализации сравнить не хотите?

Curioz пишет:

Ваш вопрос ответом на мой вопрос не является.

А сколько раз Вам на одно и тоже можно отвечать.

Curioz пишет:

Вот уж месяц прошёл, как я задал вопрос — какие такие танки производились в Польше в 1927? — а ув. спецы по матчасти молчат как пионеры-герои.

Спецы по матчасти Вам давно сказали, откуда в Польше будут танки. Заодно рассказали, как весело обстояли дела со столь пропиареным Вами "первым совестким серийным танком". То, что Вы предпочли этого "не заметить" является Вашими личными трудностями.

Curioz пишет:

В ГВ потенциала хватало.

В ГВ выехали на запасах времен ПМВ. В 27-м их уже нет

Curioz пишет:

Раз он не упал, хватило бы и позже, логично?

В ГШ РККА почему-то считали иначе. Выф считаете,что знакомы с ситуацией в стране лучше,чем они?

Curioz пишет:

Что для снабжения армии Малой Антанты понадобится как минимум перевод ВПК одной из великих держав на режим военного времени

А у СССР вообще нет таких внешних источников снабжения.

Curioz пишет:

Что для снабжения армии Малой Антанты понадобится как минимум перевод ВПК одной из великих держав на режим военного времени

• запасы времен ПМВ.от тех же фрнанцузов. ксати у тех же ехов нехилый ВПК.

Curioz пишет:

Den, Вам не надоело?

Нет. Я же вам с самого начала сказал что ваша неспособность ответить на "неудобные" вопросы волнует меня в наименьшей степени. Поскольку давно очевидно что вы ни сами матчасть учить не собираетесь, ни слушать тех кто ее знает, то я лишь показываю ваши "методы работы" исключительно для читателей темы.

Отрицательные примеры "как не надо работать над АИ" тоже нужны, а вы в этой теме тянете на шедевр в этом плане

Curioz пишет:

Коллега, Вы никогда не задавали себе вопрос, почему поляки в марте 1921 умерили свои аппетиты по сравнению с январём 1920?

Э-э по причине что РККА образца 1920 показала свою способность дойти до предместий Варшавы. Далее Den пишет:

ждем от вас таки дат когда сильномогучая РККА будет под Варшавой, Хельсинки и Бухарестом...

... на 1927 год. С нетерпением. Но молчит г-н Curioz, уже которую тему молчит...

Curioz пишет:

Почему собственно потенциал должен был упасть?

А промпотенциал в целом не упал, до уровня на начало ПМВ его восстановили, вот только в Европах он ушел далеко вперед. А вот военные заводы СССР в 1927 году работают далеко не на уровне ПМВ и ГВ. О чем вам тоже сказали еще в первой теме.

Curioz пишет:

Задачей индустриализации мягко говоря выход на уровень ГВ не являлся.

Естественно, поскольку "уровень ГВ" не годился против серьезного внешнего противника.

Curioz пишет:

Повольжье (НН, Казань, Самара, Ульяновск...), Ижевск и Ивановскую промышленную область тоже можно вспомнить :)

Пять минут здорового смеха тем кто в теме гарантированы...

Curioz пишет:

В ГВ потенциала хватало. Раз он не упал, хватило бы и позже, логично?

Не логично. Поскольку потенциал нужен для разных целей и бывает разный. Но вы видимо эту простенькую мысль воспринять не способны...

Curioz пишет:

Но и утверждать, что у лимитрофов ситуация лучше, я бы не стал.

Ну и что? Типа вашему просвещенному мнению надо верить, а документам нет? К сожалению для вас ваши оппоненты придерживаются иной точки зрения...

Curioz пишет:

как мы помним, им даже лошадей не хватит

Вообще-то это только вы помните. Равно как и не помните то, что СССР лошадей не хватает как раз...

Curioz пишет:

Триандафиллов писал, что в Польше и Румынии на этой почве неизбежен голод и беспорядки.

Цитаты (желательно не оскопленной как уже бывало) мы почему то не видим...

Curioz пишет:

Что для снабжения армии Малой Антанты понадобится как минимум перевод ВПК одной из великих держав на режим военного времени

... есть ваше глубочайшее имхо. Необходимое для "концепции" как водится

sas пишет:

Спецы по матчасти Вам давно сказали, откуда в Польше будут танки. Заодно рассказали, как весело обстояли дела со столь пропиареным Вами "первым совестким серийным танком". То, что Вы предпочли этого "не заметить" является Вашими личными трудностями.

Коллега вы не поняли главное это КОНИ и МЯСО!

sas пишет:

А сколько раз Вам на одно и тоже можно отвечать

Den ответил за Вас и его ответ меня вполне устраивает.

sas пишет:

Спецы по матчасти Вам давно сказали, откуда в Польше будут танки

Коллега, Вы принципиально по-русски читать отказываетесь? Я ещё в прошлом году ясно сформулировал вопрос — утверждается, что в 1927 в Польше на базе авторемонтных мастерских было произведено 12 танков; какого типа, ТТХ и в какую часть они поступили?

О поставках из-за бугра я ничего не говорил. Кроме ессно того, что таковые были ещё в 1919 и поставленные танки были захвачены РККА под Гродно.

sas пишет:

Заодно рассказали, как весело обстояли дела со столь пропиареным Вами "первым совестким серийным танком"

Это в том смысле, что производство развёртывалось медленно что ли? Сам по себе танк пропиарен задолго до меня :) По тем временам вполне нормальная машина — не хуже потенциальных противников.

sas пишет:

В ГВ выехали на запасах времен ПМВ

В ГВ если помните некоторые оружейные заводы продолжали работать...

sas пишет:

В ГШ РККА почему-то считали иначе.

В ГШ РККА считали, что Польша может выставить от 70 до 100 пехотных дивизий, до 1700 тыс. чел., в то время как сами поляки планировали выставить 30-34 пехотных дивизии не более 880 тыс. чел. и то если "заграница им поможет" (M.Zgorniak, Sytuacja militama Europy w okresie kryzysu politycznego 1938 г.. — Warszawa 1973, S. 258 f.)

sas пишет:

А у СССР вообще нет таких внешних источников снабжения

Ценное наблюдение.

Sergey-M пишет:

запасы времен ПМВ.от тех же фрнанцузов.

Как раз французы (по Вашим же данным) много поставить не смогут. Другое дело англичане, но у тех свои системы и калибры, несовместимые с французскими, уже состоящими на вооружении Румынии и Польши.

Sergey-M пишет:

ксати у тех же ехов нехилый ВПК

По тем же данным — сравнимый с советским, да. Но там же: "В первые месяцы войны чехословацкая промышленность вряд пи сможет получить крупное значение в деле боевого снабжения наших возможных противников", т.к. и без того загружена заказами со всего света.

Den пишет:

ваша неспособность ответить на "неудобные" вопросы волнует меня в наименьшей степени

(зевая) Меня несуществующие в природе вещи тоже как-то не особенно беспокоят.

Den пишет:

Отрицательные примеры "как не надо работать над АИ" тоже нужны, а вы в этой теме тянете на шедевр в этом плане

Взаимно. Особенно в плане неумения читать.

Curioz пишет:

Я ещё в прошлом году ясно сформулировал вопрос — утверждается, что в 1927 в Польше на базе авторемонтных мастерских было произведено 12 танков; какого типа, ТТХ и в какую часть они поступили?

Коллега, Вы считаете,что бронетанковые силы Польши будут исчерпыватьтся данными машинами?

Curioz пишет:

О поставках из-за бугра я ничего не говорил.

Интересно, почему?

Curioz пишет:

Это в том смысле, что производство развёртывалось медленно что ли?

В том,что производство далеко не соответствовало запланированному.

Curioz пишет:

В ГВ если помните некоторые оружейные заводы продолжали работать...

Будем сравнивать военное производство 16-17 и 19-го?

Curioz пишет:

В ГШ РККА считали, что Польша может выставить от 70 до 100 пехотных дивизий, до 1700 тыс. чел., в то время как сами поляки планировали выставить 30-34 пехотных дивизии не более 880 тыс. чел. и то если "заграница им поможет" (M.Zgorniak, Sytuacja militama Europy w okresie kryzysu politycznego 1938 г.. — Warszawa 1973, S. 258 f.)

ВЫ не подскажете, причем 38-й год к 27-му?

sas пишет:

Коллега, Вы считаете

Я считаю, что ув. знатокам матчасти давно было пора честно ответить "Не знаем" и этим вопрос закрыть.

sas пишет:

Интересно, почему?

Потому что не владею информацией, а на настойчивые просьбы сообщить хотя бы ориентировочные цифры — сколько скажем танков и автомобилей планировала поставить Антанта Польше в первые месяцы БД? — ув. знатоки матчасти упорно отмалчиваются.

sas пишет:

производство далеко не соответствовало запланированному

И?

sas пишет:

Будем сравнивать военное производство 16-17 и 19-го?

А численность действующей армии в 1916 и 1919 сравнить нет желания?

sas пишет:

ВЫ не подскажете, причем 38-й год к 27-му?

Я действительно не понимаю, при чём тут 1938, коль скоро источник говорит о периоде до 1928.