Четвёртый поход Антанты-2

Curioz пишет:

ориентировочная мощность крупнейших государственных и частных военных заводов в военное время после частичной мобилизации

ага. т к именно это и есть "также варианты частичной мобилизации, на случай поддержки какого-либо иностранного государства (или группы государств). "

Curioz пишет:

А развертывание промышленности предполагалось осуществить в течение полугода (

в каком году планирвалось ? и до каких размеров?

а о вон в 26-м году было "отсутствие планов работы экономики в военное время расчеты Штаба РККА, связанные с промышленной мобилизацией и военными поставками, оказались “построенными на песке” .( Кен. мобилизационное планирование") . в 28-м та же фигня -"комиссия ворошилова сочла заявку НКВМ на ближайшее пятилетие непосльной"

Curioz пишет:

Факт тот, что обязательства по унизительному договору он исполнять не торопился :)

Факт тот, что рассказы о том,что он их не выполнял вообще весьма грешат против истины.

Curioz пишет:

Является ли эвакуация польских заводов в период ПМВ ущербом от советско-польской войны 1919-20? Вопрос кажется несложный...

Вот только возвращались они именно после Рижского мира.

Curioz пишет:

Займ был. Но с третьего раза и не в полном размере. Дважды полякам отказали.

Однако был. Вот видите.

Curioz пишет:

И ещё раз, коллега, сравните пожалуйста расходы на армии мирного времени в Польше и в СССР и их структуру.

А Вы не пробовали сравнивать расходы не Польши и СССР, а всех лимитрофов и СССР?

Curioz пишет:

Военный бюджет Польши, раздел 9 пункт 8 (Документы Лиги наций). Свыше миллиона в год.

Теперь вспомните сумму займа.

Curioz пишет:

Смотря какого калибра

А хоть какого.

Curioz пишет:

В первый период ВОВ этого хватило бы до декабря — при несравнимо большем количестве стволов с обеих сторон фронта.

Ответ неправильный.Внимательней читайте источники.

Curioz пишет:

А развертывание промышленности предполагалось осуществить в течение полугода

Спасибо Сергею, я этот "шедевр" было пропустил. (в сторону) Вот что бывает когда старательно "отбирают" источники

Sergey-M пишет:

в каком году планирвалось ?

Да небось опять 30-е... Ну не может человек говорить именно про 27-й

Sergey-M пишет:

именно это и есть "также варианты частичной мобилизации, на случай поддержки какого-либо иностранного государства (или группы государств)

Причём это варианты в оценке советских военспецов. Как там на самом деле было — не написано. Равно как и то, что именно столько должны были получить лимитрофы... (не сомневаясь в принципиальной возможности оказания такой помощи — но ведь и в 1920 Франция дала Польше лишь небольшую часть своего военного имущества). Т.е. по сути это "что бы сделали мы, окажись мы на их месте".

Sergey-M пишет:

в каком году планирвалось ?

В 1929. Первый единый план мобилизации промышленности.

Sergey-M пишет:

и до каких размеров?

А вот этого у тов. Мелия и не сказано. А оригинала у меня конечно нет.

Sergey-M пишет:

Кен. мобилизационное планирование"

Дайте плз ссылку! У меня из него только отрывки :(

Sergey-M пишет:

в 28-м та же фигня -"комиссия ворошилова сочла заявку НКВМ на ближайшее пятилетие непосльной"

Так в той заявке 5-6 млрд. патронов и 45-85 млн. снарядов в год. Такого и в ВОВ достигли не сразу.

И у того же Кена в "Сталине как стратеге": "Несмотря на угрозы Ворошилова "просить Политбюро освободить"его "от ответственности за подготовку Армии", ассигнования военному ведомству на 1928-1929 год были увеличены незначительно. Сталин поддержал сокращение капитальных вложений "в графе городского строительства и военведа" (ну тут автор уже противоречит тому же Симонову, согласно которому в 1927 военный бюджет был увеличен на 220 млн. руб., а в 1928 ещё на 135, но возможно, что в части капитальных вложений он прав — СТО действительно предложил урезать их более чем вдвое).

sas пишет:

рассказы о том,что он их не выполнял вообще весьма грешат против истины

Рассказчик подлежит немедленному пригвождению к позорному столбу. Дайте мне этого негодяя! Про "не выполнял вообще" я не говорил. Вообще

sas пишет:

Вот только возвращались они именно после Рижского мира

Так уж вышло, что до этого РСФСР и Польша находились в состоянии войны. Возвращать заводы во время войны слава Богу даже большевики не додумались.

sas пишет:

А Вы не пробовали сравнивать расходы не Польши и СССР, а всех лимитрофов и СССР?

Остальные там сущие гроши. Военный потенциал и бюджет Польши примерно равен всем остальным, вместе взятым. Уже у второй страны — Румынии — военный бюджет где-то в треть польского. Могучих финнов, латышей и эстонцев, на третий день берущих Ленинград, позвольте вообще не учитывать — у них вместе взятых вообще весь бюджет ненамного больше советского военного...

sas пишет:

Внимательней читайте источники

Коллега если имеете что возразить — дайте свой вариант. У нас тут не "Поле чудес" всё-таки и Вы не Якубович.

От себя добавлю, что среднемесячный расход снарядов в 1941-м составлял 1,42 млн. в месяц, не считая мин ("Артиллерийское снабжение"). Так что на полгода-то хватило бы, трехдюймовых так даже на год. Это прошу заметить при том, что в армии было 43000 стволов, а в 1927 их кхм немного поменьше.

А теперь огласите правильный ответ пожалуйста

Curioz пишет:

В 1929. Первый единый план мобилизации промышленности.

И причем здесь 27-й?

Curioz пишет:

Про "не выполнял вообще" я не говорил. Вообще

Конечно-конечно, Вы только сказали,что СССР остался должен столько же, сколько с него требовали, ага.

Curioz пишет:

Остальные там сущие гроши. Военный потенциал и бюджет Польши примерно равен всем остальным, вместе взятым. Уже у второй страны — Румынии — военный бюджет где-то в треть польского. Могучих финнов, латышей и эстонцев, на третий день берущих Ленинград, позвольте вообще не учитывать — у них вместе взятых вообще весь бюджет ненамного больше советского военного...

А можно теперь это все в цифрах, а?

Curioz пишет:

От себя добавлю, что среднемесячный расход снарядов в 1941-м составлял 1,42 млн. в месяц, не считая мин ("Артиллерийское снабжение")

М-да, ответ опять-таки неправильный.

Curioz пишет:

А теперь огласите правильный ответ пожалуйста

А правильный ответ гласит,что в данной книге есть две цифры расхода и поставок боеприпасов в 41-м году и между собой они не бьют совершенно.

1-я из них из главы "Обеспечение боеприпасами" получается следующим образом : согл таблице 36

на 22.06.41 имелось 55478 тыс выстрелов к наземной артиллерии без ЗА и минометов. За второе полугодие 41-го подано(табл.31) 28983 тыс выстрелов. На 1.01.42 оставалось в РККА(табл. 36)-23242 тыс. выстрелов. Итого, общий расход получается 61219 тыс. выстрелов. А в главе "Потери" в таблице 43 данные приводятся несколько иные:

на 22.6.41-55478, промышленностью поставлено 16609, общая убыль 30029, из нее боевой расход 13314, остаток на 1.1.42-42058. При этом выше в табл.42 потери за это время равны 16253. Допустим, часть из поданых 28983 выстрелов взята со складов и действительно их выпущено 16609, но все равно, тогда общая убыль из первой таблицы получается 48845, а не 30029. Теперь осталось только понять где же данная книга лажает...

Curioz пишет:

В 1929. Первый единый план мобилизации промышленности.

Как и следовало ожидать. Посмотреть цифры на 1927 год конечно не судьба...

Curioz пишет:

А вот этого у тов. Мелия и не сказано.

А других товарищей мы использовать не хотим принципиально...

Curioz пишет:

Причём это варианты в оценке советских военспецов. Как там на самом деле было — не написано.

Нет мы все конечно понимаем, что "советским военспецам" до Вас далеко... но позвольте верить все же им.

Curioz пишет:

но ведь и в 1920 Франция дала Польше лишь небольшую часть своего военного имущества

Т.е. посчитать сколько "небольшая часть" будет к военному бюджету вы не хотите? Все страньше и страньше...

Curioz пишет:

Могучих финнов, латышей и эстонцев, на третий день берущих Ленинград, позвольте вообще не учитывать

А давайте не позволим? Такие "не учитывающие" в 1939-1940 гг. уже накомандовали.

Curioz пишет:

Дайте плз ссылку!

дайте адрес я вам скину, она небольшая

Curioz пишет:

Франция дала Польше лишь небольшую часть своего военного имущества)

mjrf по нашим расссчетам помогать должны и чехи и итальянцы и анличане и янки( особо подчеркивается что у них большие запасы с мировой остались)....

sas пишет:

причем здесь 27-й?

У Вас другие данные? Именно за полтора года удалось сократить период развертывания промышленности?

sas пишет:

Вы только сказали,что СССР остался должен столько же, сколько с него требовали, ага

Передёргиваете (с) С него кроме репараций требовали ещё много чего. В результате же он остался должен ровно столько, сколько с него запросили репараций (вернее сколько он согласился уплатить по Рижскому договору ).

sas пишет:

А можно теперь это все в цифрах, а?

На 1926 в довоенных рублях:

СССР — 342 млн.

Польша — 157 млн.

Румыния — 55 млн.

Финляндия — 20 млн.

Латвия — 14 млн. (в текущих ценах — в довоенных не нашёл)

Эстония — 10 млн. (ох и намучился я, переводя ихние кроны по золотому содержанию в доллары, а оттуда в довоенные рубли! А по номиналу у них получается едва ли не больше, чем у французов или янки )

Вывод ясен (с)

sas пишет:

в данной книге есть две цифры расхода и поставок боеприпасов в 41-м году и между собой они не бьют совершенно

Общий боевой расход — а именно он-то нас и интересует — по данным таблиц 32 и 43 между собой вполне бьёт, 8,5 млн. снарядов от 76 мм и выше (более мелкие нас не интересуют — их количество в 1927 неизвестно). Т.е. запасов 1927 на первое полугодие войны хватает и даже с некоторым избытком (конечно, только на боевой расход, но во-1-х у нас и пушек в разы меньше, а во-2-х "блиц" в конце 1920-х вряд ли случится — потерь меньше будет).

Пром. поставки тоже — ок. 9 млн. снарядов тех же калибров. Убыль указана в табл. 34 — в среднем 5 млн. снарядов в месяц, т.е. 30 млн. за полгода (как и в табл. 43), в том числе 13,3 млн. — боевой расход и 16,3 млн. — потери (здесь уже общая убыль, всех калибров).

sas пишет:

осталось только понять где же данная книга лажает...

Там вообще полно опечаток по-видимому. На 22.6.41 76-мм дивизионных снарядов в т. 36 3776 тыс., а в т. 43 8776. 122-мм гаубичных наоборот, в 36-й 6561 тыс., а в 43-й 561. Остатки на 1.1.42 вообще не бьют ни по одному наименованию, а общее расхождение аж 19 миллионов.

Но по расходу как таковому взаимоисключающих цифр книга не приводит. Так что это двойной счёт, скорее всего. Поставки с/на склад.

Sergey-M пишет:

по нашим расссчетам помогать должны и чехи и итальянцы и анличане и янки

Это чистая теория. В теории в ситуации "СССР против всего мира" результат очевиден что до индустриализации, что после неё. А фактические данные по планам тех же англичан помогать полякам (в 1920 как известно они не очень стремились, да и позже даже на армию мирного времени денег не дали даже в долг) имеются?

Sergey-M пишет:

дайте адрес я вам скину

Л.С.

Curioz пишет:

Это чистая теория. В теории в ситуации "СССР против всего мира" результат очевиден что до индустриализации, что после неё.

Это Реал. На 1927 год. На "после индустриализации" расклады уже другие. То что вам это не нравится объективной реальности не меняет.

Curioz пишет:

тех же англичан помогать полякам (в 1920 как известно они не очень стремились

Вот только речь идет о 1927-м, а не о 20-м. Когда вы это твердо запомните все значительно упростится.

Curioz пишет:

Вывод ясен (с)

Угу. Коалиция имея менее половины населения от СССР тратит в мирное время на армию порядка 75% от СССР. Вы правда считаете что это работает на вашу ТЗ?

Curioz пишет:

У Вас другие данные? Именно за полтора года удалось сократить период развертывания промышленности?

У вас тоже данных нет. Есть вырванная из контекста фраза.

Curioz пишет:

У Вас другие данные? Именно за полтора года удалось сократить период развертывания промышленности?

у того же кена есть цитата с каго то совещания 28-го года где говрится что на разарботку плана мобилизации промышленности нужен год полтора. вот к 29 плани и слабали....

Curioz пишет:

В 1929. Первый единый план мобилизации промышленности

"Хотя черная металлургия росла более быстрыми темпами, чем вся промышленность в целом, но к началу 1927 года ни в области чугуна, ни стали не были достигнуты довоенные размеры производства. Положение в цветной металлургии оставалось еще хуже: сохранялась зависимость от заграницы и диспропорция между производством и спросом на цветные металлы".

Из США, напомню, свинец импортировали. Это к снарядам с патронами, да.

"Восстановление мощностей ВПК по состоянию на начало 1927 года в СССР, в лучшем случае, было завершено наполовину".

Curioz пишет:

в 1927 военный бюджет был увеличен

Был. Увеличение расходов приходилось в основном на дотации военной промышленности, на оборонное строительство в системе НКПС, на финансирование закупок стратегического сырья и материалов за границей, на создание фондов финансирования оборонных предприятий. Все еще сравниваете с лимитрофами? Ну-ну.

Curioz пишет:

намучился я, переводя ихние кроны по золотому содержанию

Много смеялся. При чем тут содержание? Какая разница, сколько там содержания, за исключением случаев с равнения внешних закупок?

ымы пишет:

Хотя черная металлургия росла более быстрыми темпами, чем вся промышленность в целом, но к началу 1927 года ни в области чугуна, ни стали не были достигнуты довоенные размеры производства

Общее промышленное производство в том же 1927 превзошло уровень 1913 на 18%. По нефти довоенный уровень также превзойдён. По углю там же или около. По электроэнергии — в несколько раз. По машиностроению на треть...

Причём уровень Российской Империи 1913 я бы попросил не сравнивать с уровнем Польши и Финляндии, не говоря уж о Румынии с Прибалтикой. Все они, вместе взятые, выплавляли меньше и чугуна и стали, и по числу занятых в промышленности также уступали СССР-1927...

ымы пишет:

Восстановление мощностей ВПК по состоянию на начало 1927 года в СССР, в лучшем случае, было завершено наполовину

Это помимо всего прочего означает, что в случае войны могут быть использованы резервы ещё дореволюционные :) Восстановительный рост всегда как-то легче получается.

ымы пишет:

Какая разница, сколько там содержания

Ну не указан в документах Лиги фактический курс кроны к довоенному рублю по ППС. Считаем как умеем.

Конечно если коллега желает видеть эстонский бюджет равным американскому, можно брать по номиналу :)

ымы пишет:

за исключением случаев с равнения внешних закупок?

Да-да, поинтересуйтесь заодно, как с цветметом и прочим стратегическим сырьём "у лимитрофоф". За исключением польского свинца, радоваться вроде нечему. А уж Эстония с Финляндией тащат из-за бугра вообще всё, начиная с чугуна и заканчивая медью.

Curioz пишет:

Да-да, поинтересуйтесь заодно, как с цветметом и прочим стратегическим сырьём "у лимитрофоф". За исключением польского свинца, радоваться вроде нечему. А уж Эстония с Финляндией тащат из-за бугра вообще всё, начиная с чугуна и заканчивая медью.

И что? Им кто-то угрожает экономической блокадой?

Впрочем спорить с символом Веры бесполезно потому немного матчасти для тех кто читает тему чтобы показать передергивания одного участника:

Что касается мобзапасов, то по основным видам вещевого снабжения их нет и они могут быть созданы для развертывания армии в 2500000 (на 6-ть месяцев войны) лишь через год. Винтовками развертывание будет обеспечено через три года, а патронами лишь через пять лет. Особенно плохо обстоит дело с легкими пулеметами (ружьями-автоматами), ибо через три года при наших производственных возможностях, мы будем иметь не более четверти необходимого для развертывания количества.

Вооружение пехоты легкими пулеметами и ружьями-автоматами не может быть выполнено ввиду зачаточного состояния у нас этого рода промышленности и крайне недостаточного в данный момент наличия материальной части. Для вооружения армии по варианту Б/2 требуется 60057 легких пулеметов и автоматов; к 1 октября 1926 года максимально, что может состоять в наличии, считая и продукцию, (при настоящем бюджете)выразится в следующих цифрах:
а) автоматов — 3336
б) легких пулеметов — 9495
Совершенно не вяжутся с числом развертываемых дивизий и реальные возможности по вооружению и питанию Красной Армии снарядами и патронами. По варианту Б/2 и нормам Мобкомитета Штаба РККА требуется на год ведения войны:
1. Винтовочных патронов:
а) для винтовок и станковых пулеметов — 8150 млн.
б) для легких пулеметов — 3700 млн.
в) для автоматов — 1800 млн.
2. Артиллерийских снарядов всех калибров — 51 млн.
Производительность КУВПа и КДМ, при настоящем положении, дает на второй год войны только:
1) винтовочных патронов — 600 млн.
2) артиллерийских снарядов — 10,3 млн.
Даже учитывая недостаток у нас легких пулеметов и автоматов и получаемую отсюда экономию в расходовании винтовочных патронов, мы все таки будем иметь обеспеченность ими не более, как на 7%. Артиллерийские снаряды могут подаваться лишь в 25% потребности.

Это по мобплану 1924 года. Который заметим действовал до 1928 года. Но как выясняется "смелые" идеи заложенные в него тоже не были полностью реализованы см. мобзаявку на 1928 год:

Численность мобилизованной армии: 2600000
Число продпайков на год ведения войны: 4000000
Снарядов: 47000000
Винтпатронов: 5770 млн.
Пулеметов (всех систем): 73550
... рассмотрены и утверждены РВС, исходя из:
а) 180 дней ведения операций в году...

Как видим РВС поступил "мудро и мужественно" просто урезав число снарядов и винтовочных патронов в сравнении с мобпланом 1924 года Волевым усилием решив что противник будет столь благороден что половину времени воевать с РККА не будет...

Причем даже в этой "реалистичной" картине "готовности" к будущей войне на 76-мм орудие расход снарядов в день составлял 45 штук, а патронов на винтовку аж 12. Это напомним 180 дней в году. Глупые французские нормативы предусматривали в полтора раза больший расход снарядов и более чем вдвое больший расход патронов...

Впрочем по отношению к способности родной промышленности выполнить даже этот мобзаказ РВС иллюзий не питал:

Представляя на рассмотрение мобилизационную заявку, РВС СССР отмечает, что материальные ресурсы и состояние военной техники не позволяют до сих пор снабдить армию военного времени минимальным количеством средств борьбы...
Учитывая, что удовлетворение недостающей мобилизационной заявки не может быть выполнено промышленностью в настоящее время, РВС преследует цель дать промышленности перспективу на ряд лет и настаивает на развитии соответствующих производственных возможностей в кратчайший срок, а по ручным пулеметам — на удовлетворение мобразвертывания и мобзапасов, не позже 1 октября 1930 года.

... как видим "готовность" и в 1928 году в отдаленном светлом будущем.

Можно писать еще много, но умному достаточно, а большинство участников темы и ее читающих к таковым несомненно относятся. Специально для г-на Curiozа я ключевые места выделил жирным шрифтом дабы не пропустил. Теперь он может попробовать все это передернуть в мегаготовность СССР к войне в 1927 году...

Что попытка будет я не сомневаюсь — ведь признать свою изначальную неправоту и незнание матчасти в конкретном вопросе некоторые увы принципиально не способны

Curioz пишет:

Общее промышленное производство в том же 1927 превзошло уровень 1913 на 18%

А общая температура по больнице 36,6. Без металла ни патронов, ни винтовок не будет. Даже с углем и нефтью, хотя и там Вы сравниваете не то.

Curioz пишет:

По машиностроению на треть...

Неудивительно. Как и по нефти.

Curioz пишет:

Это помимо всего прочего означает, что в случае войны могут быть использованы резервы ещё дореволюционные

Нет. Это означает, что в случае войны будет меньше. И меньше чем в ГВ. Никаких резервов там нет.

Curioz пишет:

Ну не указан в документах Лиги фактический курс кроны к довоенному рублю по ППС

Дело не в номинале. Дело в стоимости работ, причем в специфической отрасли.

Curioz пишет:

как с цветметом и прочим стратегическим сырьём "у лимитрофоф"

Без проблем. Им привезут.

ымы пишет:

А общая температура по больнице 36,6

А у лимитрофов около 35, между прочим.

ымы пишет:

Без металла ни патронов, ни винтовок не будет

Вы расход металла на 1 винтовку хорошо себе представляете?

ымы пишет:

Это означает, что в случае войны будет меньше. И меньше чем в ГВ

Заклинания на меня не действуют (с)

ымы пишет:

Дело в стоимости работ, причем в специфической отрасли

Вот и приведите мне индекс изменения стоимости товаров-работ-услуг в оборонной отрасли Эстонии в 1913-27. По остальным государствам он приведён, а здесь вот какая незадача. А до тех пор будем по золоту переводить, за неимением гербовой.

ымы пишет:

Без проблем. Им привезут

На какую сумму и за чей счёт?

Sergey-M, за Кена благодарствую. Погружаюсь. Пока нашёл вот что:

для накопления трехмесячного мобзапаса необходимы дополнительные 600 млн руб (Доклад Начальника Штаба РККА в РВС СССР, 22.03.1928 )

общий призыв в армию за год ведения войны (отмобилизованная армия плюс пополнение) составит 5 834 000 человек и за вычетом потерь численность РККА будет к тому времени равняться примерно 3 466 тысячам (Доклад Правительственной комиссии в РЗ СТО, июль 1928)

существующие производственные возможности пороховой промышленности позволяли рассчитывать на обеспечение мобзаявки НКВМ на 53–55 % (там же; нереальные цифры заявки НКВМ мы уже видели — 53% от неё хватило бы и РИА, и РККА в обе мировых войны — С.)

Curioz пишет:

А до тех пор будем по золоту переводить

Да Вы можете переводить хоть в привязке к стоимости туалетной бумаги. Ничего кроме Вашего умения пользоваться калькулятором это не покажет и смысловой нагрузки не несет.

Curioz пишет:

Заклинания на меня не действуют

Это у Вас от незнания. Чего работало в ГВ, например. И куда делось после.

Curioz пишет:

Вы расход металла на 1 винтовку хорошо себе представляете?

Вы расзод металла на станок, на котором будут делать винтовку, или на "восстановление" завода вообще представляете? Хотя бы плохо?

ымы пишет:

смысловой нагрузки не несет

...Ваше утверждение. Ибо Эстония именно что покупает всё военное снаряжение, за исключением противогазов.

ымы пишет:

Это у Вас от незнания

Это бывает. А не переходя на личности и не отправляя [del][/del]за матчастью Вам есть что сказать? Ибо я вот гляжу к примеру в "Артиллерийское снабжение" и не вижу, по какому такому наименованию среднегодовое производство в ГВ (в военное время) было бы выше, чем в 1927 (в мирное)...

Curioz пишет:

Погружаюсь. Пока нашёл вот что

Способность некоторых игнорировать документы вываливая перед зрителями кучу... э-э вторичного продукта тщательно перебранного шаловливыми рученками меня положительно умиляет

Curioz пишет:

общий призыв в армию за год ведения войны (отмобилизованная армия плюс пополнение) составит 5 834 000 человек и за вычетом потерь численность РККА будет к тому времени равняться примерно 3 466 тысячам (Доклад Правительственной комиссии в РЗ СТО, июль 1928)

... вот только что это непринятый вариант мобплана г-н Curioz скромно умалчивает

Curioz пишет:

нереальные цифры заявки НКВМ мы уже видели — 53% от неё хватило бы и РИА, и РККА в обе мировых войны

Правда "нереальными" они были только один год и это отнюдь не 1927-й... но некоторых "смелых, незашоренных исследователей" это не смущает

sas пишет:

Поразмыслил, как все это отрицает вывод про "выезжание" за счет запасов времен ПМВ так и не понял

А к 1927 их не останецца?

тухачевский пишет:

А к 1927 их не останецца?

Вы всю тему читать пробовали?

тухачевский пишет:

А к 1927 их не останецца?

США вплоть до Депрессии распродавали.

Den пишет:

США вплоть до Депрессии распродавали.

И при этом часть осталась до 1941-го....

тухачевский пишет:

И при этом часть осталась до 1941-го....

Угу. Так что чего продать по символическим ценам полякам и прочим на Западе найдется.

Den пишет:

Угу. Так что чего продать по символическим ценам полякам и прочим на Западе найдется.

Бесплатно-по войскам. Средство доставки-артиллерия.

тухачевский пишет:

Бесплатно-по войскам. Средство доставки-артиллерия.

Я мысли не понял... Если вы про СССР то зря. У нас как раз запасы ПМВ в Гражданскую расстреляли. А что осталось сгнило в 20-е. "До 41-го" дожило очень немногое.