Башкирия —приднестровский вариант.

тухачевский пишет:

А с чего Вы думаете что Москва позволит каким-то непонятным красным директорам сидеьб на трубе?

А куда она денется?? Тем более что с олигархами как раз Ибрагоимов о транзите их добра догворится. На условиях -- нас не трогают --нефть течет. Нас тронут --первыми взлетят на воздух перекачивающие станции а вторыми --ваши офисы и особняки --раз уж до Ельцына добраться сложно а он "ваш президент"

Так это бумага от 2003 года --при чем тут 1990е

В.Лещенко пишет:

Вы чем читаете? С каких это пор 103-я инженерная бригада стала внутренними войсками

Я про то что было на месте "Булата". Только вот инженерная бригада не относится к общевойсковым частям.

В.Лещенко пишет:

Ну если вы не помните за юностью проблем тогдашней страны и армии я ничего поделать не могу

смотрим даты:

20 ноября 1994 года на заседании Совета Безопасности РФ было принято решение о вводе войск на территорию Чечни. 29 ноября замысел операции, разработанной ГШ ВС РФ, был одобрен на заседании Совета Безопасности.Замысел предусматривал четыре этапа:

1 этап 29.11–6.12.94): создание группировки сил и средств на Моздокском, Владикавказском и Кизлярском направлениях. К 1 декабря авиация армейского и фронтового звена должна была перебазироваться на аэродромы боевого применения, а к 5 декабря войска занимают исходные рубежи для наступления.

click here

В.Лещенко пишет:

В конце концов туда бросили даже морпехо

чего в этом удивительного?

В.Лещенко пишет:

погранцов

список погранцев и выполняемых ими задач конечно последует

В.Лещенко пишет:

А куда она денется?? Тем более что с олигархами как раз Ибрагоимов о транзите их добра догворится. На условиях -- нас не трогают --нефть течет. Нас тронут --первыми взлетят на воздух перекачивающие станции а вторыми --ваши офисы и особняки --раз уж до Ельцына добраться сложно а он "ваш президент"

Так и в Чечне заводы были. А рвнет их Ибрагимов- хуже самой РБ. Самоубийцтут нет.

Ага-Хан пишет:

[quote]

Лещенко, Прилепин служил в ОМОНе!

Это он в 1999 в ОМОНе, а в 1995-96 — солдатиком

1 Какое моральное право Вы, неслуживший шпек, имеете вообще давать оценку действиям нашей армии?

Что дерьмо воняет известно и без того чтобы его нюхать. И то что эта война была большим дерьмом мне говорили нормальные офицеры там слдужившие.

3 В остальном Вы тоже разделяете убеждения Прилепина?

Как ни странно --частично да. "по-прежнему хочу жить в империи с левой идеологией, бережной к собственным гражданам и к русской культуре." Другое дело что он выбрал совершенно не ту партию

Правильно! Ваш куратор тоже!

Но факт остается фактом -положение самое аховое. Во многом потому что армия неправильно стреляла --не в ту сторону и не в то время

В.Лещенко пишет:

А куда она денется??

туда же куда и в РИ.

В.Лещенко пишет:

Нас тронут --первыми взлетят на воздух перекачивающие станции

проблема решается спецназом ГРУ,

В.Лещенко пишет:

Но факт остается фактом -положение самое аховое. Во многом потому что армия неправильно стреляла --не в ту сторону и не в то время

Она стреляла туда куда ей показывали -то есть полностью выполнила свой долг.

тухачевский пишет:

Она стреляла туда куда ей показывали -то есть полностью выполнила свой долг.

Ну значит нищие бомжи из числа вояк, калеки и бескартирные фицеры --и дети погибших ставшие наркамит и проститутками могут себя этим утешать. А мы --простые люди -- отвечаем -- "А нам на ваш (удалено самоцензурой) долг (удалено самоцензурой).

проблема решается спецназом ГРУ,

С точки зрения альтернативно ождаренных юнцов. А мы отвечаем -- на ваш спецназ у нас найется спецвас --из отслуживших и обучавшихся еще при СССР --и принцип мертвой руки.

20 ноября 1994 года на заседании Совета Безопасности РФ было принято решение о вводе войск на территорию Чечни. 29 ноября замысел операции, разработанной ГШ ВС РФ, был одобрен на заседании Совета Безопасности.Замысел предусматривал четыре этапа:

1 этап 29.11–6.12.94): создание группировки сил и средств на Моздокском, Владикавказском и Кизлярском направлениях. К 1 декабря авиация армейского и фронтового звена должна была перебазироваться на аэродромы боевого применения, а к 5 декабря войска занимают исходные рубежи для наступления.

Фейк. Операция готовилась как минимум с лета. А танки к автурхановцам тоже в декабре попали?

тухачевский пишет:

Так и в Чечне заводы были.

Но через чечню не проходили стартегчиеске магистарли при разрушении которых выживание РФ под юбольшим вопросом. Плюс --возможнгые бунты в Татарсане аналогично дагестану. Плюс -- тот же Северный кавказ. Дудаев не смог стать антиельцыным --Ибрагимов сможет

В.Лещенко пишет:

Но через чечню не проходили стартегчиеске магистарли при разрушении которых выживание РФ под юбольшим вопросом

именно поэтому РБ будут гасить куда жестче.

В.Лещенко пишет:

Фейк. Операция готовилась как минимум с лета.

осталось привести какой-нибудь источник

В.Лещенко пишет:

из отслуживших и обучавшихся еще при ССС

Которые или в РА или на вольных хлебах...

В.Лещенко пишет:

--и принцип мертвой руки

РВСН в РБ нету.

В.Лещенко пишет:

А танки к автурхановцам тоже в декабре попали?

Во-первых в октябре. Во-вторых, до ноября 1994 посылка армейских подразделений РА в ЧР не планировалась.

Кстати, я жду ссылок на участие подразделений ФПС РФ в Первой Чеченской войне

В.Лещенко пишет:

Но через чечню не проходили стартегчиеске магистарли при разрушении которых выживание РФ под юбольшим вопросом

именно поэтому РБ будут гасить куда жестче.

В.Лещенко пишет:

Фейк. Операция готовилась как минимум с лета.

осталось привести какой-нибудь источник

В.Лещенко пишет:

из отслуживших и обучавшихся еще при ССС

Которые или в РА или на вольных хлебах...

В.Лещенко пишет:

--и принцип мертвой руки

РВСН в РБ нету.

В.Лещенко пишет:

А танки к автурхановцам тоже в декабре попали?

Во-первых в октябре. Во-вторых, до ноября 1994 посылка армейских подразделений РА в ЧР не планировалась.

Кстати, я жду ссылок на участие подразделений ФПС РФ в Первой Чеченской войне

В.Лещенко пишет:

а в 1995-96 — солдатиком

У меня таких сведений нет!

В.Лещенко пишет:

И то что эта война была большим дерьмом мне говорили нормальные офицеры там слдужившие.

Нормальный офицер с Вами даже в один сортир не зайдет, не то что беседы вести будет!

В.Лещенко пишет:

Другое дело что он выбрал совершенно не ту партию

Ну да, конечно, надо было ему "Единую Россию" выбрать. Ибо только она со своим лидером (который по совместительству является и национальным) выступает за империю с левой идеологией, бережную к собственным гражданам и к русской культуре!

В.Лещенко пишет:

армия неправильно стреляла --не в ту сторону и не в то время

А это не борзописцы проправительственные указывать армии будут куда и в кого ей стрелять!

Ага-Хан пишет:

А это не борзописцы проправительственные указывать армии будут куда и в кого ей стрелять!

Ну тады и нефиг жаловаться. Все правильно -- какприкак и никак иначе... Ведь истинно русские офицеры --это не какие-то там азербайджанцы которые своего ельцына-Эльчибея, когда тот подвел Азербайджан к краю пропасти так будланули, что он до сих пор из Турции не вылазит и сидит тише воды-ниже травы

тухачевский пишет:

[quote]
именно поэтому РБ будут гасить куда жестче.

Значит видимо это станет последней войной России и вполне возможно --причной смерти Ельцына. Впрочем --я изложу вам свое видение ситуации чуть позже.

Которые или в РА или на вольных хлебах...

Котореы живут на территории РБ и которые были выкинуты из армии. А там им дадут и квариру и честь и перспективу поквитаться...

РВСН в РБ нету.

За то можно предупредить Беспалого что как только первый танк под власовским флагом окажется в зоне видимости постов ВНОС будет передана команда привести заряды в действие во первых, и приступить к подготовке ликвидации его лично и еще кое кого --во вторых

цитата:

Во-первых в октябре. Во-вторых, до ноября 1994 посылка армейских подразделений РА в ЧР не планировалась.

Это написано в правдивых отчетах ельцынского времени

Тухачевский

Во-первых в октябре. Во-вторых, до ноября 1994 посылка армейских подразделений РА в ЧР не планировалась.

Мне бы самому хотелось верить в то что [del][/del] с бодуна отдало приказ о посылке войск а дубы в фуражках это тупо выполнили. Но это не так -- решение пропихивали долго и трудно и даже нелюбимый мной Грачев и то упирался до последнего.

Не забываем -- на стороне Башкирии — мнение тюркских рсепублик СНГ, соседей по Поволжью, Турции, Северного Кавказа, и возможно --Запада, который возможно захочет иметь на будущее клин для развала Росфедерации. В немалой степени --эмираты с саудитами. Это раз. Второе -- Ельцын долго реально боялся армии и возможного бунта (он слишком хорошо думал о бравых офицерах) --фактически до смерти Рохлина это учитывалось в политических раскладах. Более -менее он уверился в своих "зеленых человечках" как раз к Первой Чеченской. Но тут не забываем -- кроме Башкирии есть еще Чечня --а с Мусаича хватит заявить что если что --он выступит на сторне братьев -мусульман из повольжья со своими джигитами

Имено поэтому в 1994 году был принят компромиссный план --сперва маленькая и победоносная война в Чечне, и потом шантажем и угрозами бескровная капитуляция Башкортостана и вообще -- усмирение автономий как это сумел сделать Путин после 2000. (Собюственно --это наработки того времени).

Но чеченцы устроили как и в нашей реальности Бориниколаичу национальный литовский праздник "Обломайтис" --причем ситуация для РФ еще более неблагоприятна --поелику народ начинает косить со страшной силой, прячась от призыва в Башкирию. Так что неудивительно что договор 1996 года известный в нашей реальности как Хасавьюрт, подписывают в Уфе.

После чего на волне кризиса 1998 года Ельцын уходит, оставляя пост Примакову или Лужкову.

В.Лещенко пишет:

Это написано в правдивых отчетах ельцынского времени

пруфлинк конечно последует?

В.Лещенко пишет:

первый танк под власовским флагом окажется в зоне видимости постов ВНОС

редлагаю коллегам насладиться очередным отжигом звезды НВО.

В.Лещенко пишет:

передана команда привести заряды в действие во первых,

именно поэтому вторжение начнется с заброски спецназа на объекты. Это если за такие "художества" Ибрагимова не пристукнет собственное окружение.

В.Лещенко пишет:

подготовке ликвидации его лично и еще кое кого --во вторых

И? думаете чеченцы не ликвидировали бы гаранта(ну хоть одно доброе дело :) ) если бы могли?

В.Лещенко пишет:

первый танк под власовским флагом

и историю появления государственного флага РФ Вам подучить не мешало бы....

В.Лещенко пишет:

Имено поэтому в 1994 году был принят компромиссный план --сперва маленькая и победоносная война в Чечне, и потом шантажем и угрозами бескровная капитуляция Башкортостана и вообще -- усмирение автономий как это сумел сделать Путин после 2000. (Собюственно --это наработки того времени).

Собственно говоря, Башкортостан будет целью номер один(если у руководства РБ хватит идиотизма лезть в войну). Ас после его разгрома -Чечня. Причем первая чеченская может сложиться удачнее из-за башкирского опыта. Или наоборот- если начнется головокружение от успехов

тухачевский пишет:

И? думаете чеченцы не ликвидировали бы гаранта(ну хоть одно доброе дело :) ) если бы могли?

Поясняю --после убийства Дудаева совет полевых командиров обсуждал эту возможность. Но было принято решение не делать этого --ибо Гарант во главе России был гарантом того что Россия про-т войну а то и навернется вообще. Пруфлинк сами понимаете не дам --инфа инсайдерская. Но вы наверное и сами поймете -- в чем я сомневаюсь впрочем --что для людей, чьи операции --Буденновск и Первомайское вошли в учебники диверсионного дела как пример блестяще организованных акций -- Ельцын был целью как минимум теоретически посильной.

именно поэтому вторжение начнется с заброски спецназа на объекты.

А ваш спецнах это супермены умеющие кастовать файерболы? Они возьмут укрепленную точку с минами, ПНВ и пулеметами? Одну возьмут -- 99 успеют привести в действие заряд и отойти.

Не забываем также -- о том что Ельцын готовит удар в Уфе будут знать как миниум за месяц --от многочисленных сочувствую.щих и агентуры. И возможно даже решат что "Ромео должен умереть"

Это если за такие "художества" Ибрагимова не пристукнет собственное окружение.

У Джохара Мусаича в окружении были полные отморозки и неадекваты --за вычетом Масхадова, и даже прямая пе... эээ федеральнеая агентура в лице Лабазанова и Гантамирова. И то не пристукнули

тухачевский пишет:

и историю появления государственного флага РФ Вам подучить не мешало бы....

Да какая разница... Власовский и есть. Не уважаю в чем не стесняюсь признаваться. Это не ругань и оскорбления а исторический факт

Собственно говоря, Башкортостан будет целью номер один

Понимаете --ельцын конечно алкаш и мерзавец но не идиот -- и всегда когда дело касалось его власти предпочитал быть осторожным -- только собственно на Чечне он и ошибся единственный раз и то сумел вывернуться в Хасавьюрте. Дьявол воистину постарался рожая его.

Так что ваш тезис хоть как-то невредно обосновать

В.Лещенко пишет:

о вы наверное и сами поймете -- в чем я сомневаюсь впрочем --что для людей, чьи операции --Буденновск и Первомайское вошли в учебники диверсионного дела как пример блестяще организованных акций -- Ельцын был целью как минимум теоретически посильной.

Результаты столкновения этих ваших "диверсантов" с обычным РОВД:

Басаев был готов к импровизации, и здание ГОВД стало первым объектом его атаки. Милиционеры же, напротив, не были не готовы к её отражению, большая часть личного состава (31 человек из 41) в это время были заняты уборкой загородной милицейской базы отдыха. Оставшиеся 10 человек сумели организовать оборону и даже отстояли здание ГОВД, при этом, потеряв убитыми 6 человек. Басаевцы не стали штурмовать забаррикадировавшихся на втором этаже милиционеров, подожгли здание и покинули его. Увязать в бою не входило в их планы, чеченцы и так потеряли в ходе боя с милиционерами 13 человек убитыми

[http://www.vestnikmostok.ru/index.php?

categoryid=19&view=arhiv&viewnum=19&iditem=118&action=view](http://www.vestnikmostok.ru/index.php?categoryid=19&view=arhiv&viewnum=19&iditem=118&action=view)

А здесь башкирским диверсам придется столкнуться с ФСО — что несколько более серьезно чем авиаторы и милиционеры

В.Лещенко пишет:

А ваш спецнах это супермены умеющие кастовать файерболы? Они возьмут укрепленную точку с минами, ПНВ и пулеметами?

Дорогой проправительственный публицист, я понимаю, что Вы неграмотны, но про Кабул-то Вы слышали?

В.Лещенко пишет:

Одну возьмут -- 99 успеют привести в действие заряд и отойти.

И поджариться самим?

В.Лещенко пишет:

Да какая разница... Власовский и есть. Не уважаю в чем не стесняюсь признаваться. Это не ругань и оскорбления а исторический факт

какое отношение Власов имеет к 1896 году?

В.Лещенко пишет:

Так что ваш тезис хоть как-то невредно обосновать

(устало) читайте всю тему с самого начала. Авось поймете.

тухачевский пишет:

Результаты столкновения этих ваших "диверсантов" с обычным РОВД:

Более подробная информация(правда есть разночтения с предыдущим источником):

http://heritage.perm.ru/articles.php?lng=ru&pg=3357

То есть "потолком" воспетых Лещенко боевиков был штурм местной гинекологии.

Коллега Лещенко, Вы хоть раз в Башкирии были? Вы бы к нам заглянули, а потом альтернативки разрабатывали.

Не стал внимательно читать всю ветку, коллега Тухачевский возражает достаточно грамотно.

Самый главный тапочек. Ибрагимов — фамилия татарская, не будет во главе Башкирии, пардон [del][/del] суверенлы Башкортостан человек с такой фамилией.

Я и не говорю, что человека подобного уровня на тот момент у нас просто не было. Вы, случайно, не Рафиса Кадырова в коммунисты правоверные записали.

Ну а Муртаза наш в то время не столь ярым ельцинистом был, хотя "берите суверинитета сколько проглотите" ему весьма понравилось. Да так, что заглотнули столько, что проглотить не могли.

Ну и на последок. Если бы встал разговор о реальном выходе из РСФСР, то Ибрагимов Ваш и дня бы не продержался. Слава Богу, титульных у нас — только третья по численности группа населения.

В общем, предлагаю тему закрыть за незнание матчасти.

тухачевский пишет:

[quote]
Результаты столкновения этих ваших "диверсантов" с обычным РОВД:

Да нет --это результат подобный тому какой получит ельцынский спецназ при попытке штурмовать газоперекачивающие станции --прсотые менты которых не взяли врасплох отбили тех кто вскоре сделает федералам "Джихад".

А здесь башкирским диверсам придется столкнуться с ФСО — что несколько более серьезно чем авиаторы и милиционеры

[/quote]

Если они попрутся штурмовать дачку БЕН то конечно. А вот если скажем пустит "стрелу" или "иглу" по самолету, расстреять кортеж мухами и шмелями, или наконец (мечтательно) -- ту же дачку обработать реактивными снарядами с артскладов...

Дорогой проправительственный публицист, я понимаю, что Вы неграмотны, но про Кабул-то Вы слышали?

Дорогой юноша -- я напоминаю вам что это была лучшая воинская часть СССР, к тому времени разогнанная Ельцынмы, готовившаяся к операции очень хорошо и довольно долго, и что важне всего --имевшая очень хорошее обнеспечние изнутри. Дудаева вот не взяли...

тухачевский пишет:

[quote]
Оффтоп: какое отношение Власов имеет к 1896 году?

Свастику вообще изобрели дрение арии. Пардон --древние гипербореи! Пардон --укры!

Что не мешает ей по заслугам именоваться фашистсткой

(устало) читайте всю тему с самого начала. Авось поймете.

[/quote]

Юношеские имхи не могут быть доказательством. В реальности он Шаймиева то с Рахимовым безоружных и беззащитных не особено снимал.

Деметрий пишет:

[quote]Ибрагимов — фамилия татарская, не будет во главе Башкирии, пардон незалежной Башкортостанщины суверенлы Башкортостан человек с такой фамилией.

Хеее -- Горбунов в Латвии мог значит быть...

Я и не говорю, что человека подобного уровня на тот момент у нас просто не было.

Так я и предположил что допустим был. Что Господь (или Аллах если угодно) решил хоть небольшому кусочку России обеспечить жизнь без ельцынских мерзостей --как от большей часте мерзостей СНГовых была избавлена Беларусь.

Ну а Муртаза наш в то время не столь ярым ельцинистом был, хотя "берите суверинитета сколько проглотите" ему весьма понравилось. Да так, что заглотнули столько, что проглотить не могли. меняем его.

Спустя каикх то 20 лет.

Ну и на последок. Если бы встал разговор о реальном выходе из РСФСР, то Ибрагимов Ваш и дня бы не продержался. Слава Богу, титульных у нас — только третья по численности группа населения.

Што --уси бы восстали??

В.Лещенко пишет:

Юношеские имхи не могут быть доказательством. В реальности он Шаймиева то с Рахимовым безоружных и беззащитных не особено снимал.

именно поэтому и не снимал. Но если сильно хотите, то могу повториться:

1. Русских в РБ значительно больше чем в Чечне. А на 1990-е больше чем собственно башкир.

2. Башкиры на данный момент значительно более европеизированы чем чеченцы(хотя это личные ощущения- может коллега Деметрий изложит детальней).

3. В РБ нет крупных общевойсковых воинских частей(в отличии от чечни)- так что у потенциальной "башкорт армияhы" может возникнуть напряженка даже со стрелковым оружием.

4. Из-за того. что РБ окружена со всех сторон территорией РФ снабжение оружием и наемниками "со стороны" будет невозможно.

5. Значительно бОльшая значимость РБ для РФ, чем ЧР для РФ. Не знаю как тогда, но сейчас РБ- это донор, в отличии от дотационной Кадырии.....

6. Отсутствие на территории РБ крупных рек, горных массивов(Уральские горы с кавказскими сравнивать не надо) и тому подобного.

   В.Лещенко пишет:

   . А вот если скажем пустит "стрелу" или "иглу" по самолету, расстреять кортеж мухами и шмелями, или наконец (мечтательно) -- ту же дачку обработать реактивными снарядами с артскладов..

   Вы действительно считаете ФСО придурками? ИМХО, тепловые ловушки на борту намбер уан вполне могут стоять.

В.Лещенко пишет:

Што --уси бы восстали??

Таки да. И даже татары в первую очередь.

В.Лещенко пишет:

Хеее -- Горбунов в Латвии мог значит быть...

Горбунов и в Башкирии мог быть. И был. Последний первый секретарь обкома Именно и сделали русского, чтобы башкиры с татарами не передрались. Я ещё помню, как смотрели по ТВ момент его избрания.

А латышский Горбунов — таки латыш, только из православных.

В.Лещенко пишет:

Што --уси бы восстали??

Подозреваю что служащих в силовых структурах вполне хватило бы на упаковывание главы республики в пластиковый мешок.

Кстати, коллега Деметрий, часом не знаете, что было в Уфе до ОСН Булат?