Мир сверхлегких и свекрхпрочных материалов.

Как "оружие последнего шанса" газомёты, кислотомёты.....комбинированно (т.е. часть бойцов несёт одни, часть другие). Убить панцерника — не убьёт, скорее всего, но выйти из боя заставит.

Кстати оно же партизанская радость .

Маруся пишет:

газомёты, кислотомёты

вариант неплохой, если на близком расстоянии. Вопрос, хватит ли для него места (а то многовато подобралось всего, и автопушки, и крупнокалиберные винтовки, и еще чертова уйма [del][/del] принадлежностей).

главное, правильно все это распределить на 9-11 человек (одно отделение.). Если выйдет, то все отлично.

Так одноразовый, габаритом недалеко от гранат, ИМХО.

Маруся пишет:

Так одноразовый, габаритом недалеко от гранат, ИМХО.

есть подзрения, что они будут в противогазах, более того, это РИ.

серп и молот пишет:

есть подзрения, что они будут в противогазах, более того, это РИ.

Для начала они будут в ИПах, что не есть легко для конца у дыхательной системы имеются уязвимые патрубки, которые сложно пихаеть под броню (хотя не невозможно). В третьих кислота дырку найдёт. На убиение или тяжёлое ранение я даже не рассчитываю, но срочно выходить из боя пожалуй заставит.

Кстати (в томате), может выявится заодно какой косяк............типа наш замечательный сплав расползается в совсем незатейливой химии

Маруся пишет:

типа наш замечательный сплав расползается в совсем незатейливой химии

упаси Великий Эрр!!!

Маруся пишет:

ля конца у дыхательной системы имеются уязвимые патрубки, которые сложно пихаеть под броню (хотя не невозможно

я думал, вы об отравляющих газах... . Если кислота, то да, хотя думаю и от нее способ найдут.

Кстати, если уж на то пошло, то на таких близких расстояниях возродятся ранцевые огнеметы. Хотя уязвимость бака ставит под вопрос это, но вот если сделать его из супертитана, то может быть.

серп и молот пишет:

я думал, вы об отравляющих газах...

А вы о каких?

Об огнемётах я тоже думала, дрянь ИМХО эффективнее, хотя и дороже

Маруся пишет:

Об огнемётах я тоже думала, дрянь ИМХО эффективнее, хотя и дороже

э-э, в каком смысле эффективнее? Естественно, сравниваем ранцевый огнемет с дрянью, ибо РПО лучше без вариантов, но он для бОльших дистанций.

Дальнобойность ранцевого огнемета под 60-70 метров. Танкового и станкового под 200-300 метров. кисломет... даже не знаю, метров под 10 максимум, потом он разлитается на капли, и становится не эффективным, если только не достаточно густой, но кислота вроде этим не очень "страдает".

Огннеметом можно поджечь местность. Единственное примущество, размеры меньше как бэ, хотя монжо сделать ранцевый кисломет, но это уже Имхо бдет проигрывать огнемету.

серп и молот пишет:

Дальнобойность ранцевого огнемета под 60-70 метров.

В "формфакторе" ранцевого огнемёта, т.е. основного оружия бойца. А оным оно не станет, поскольку здоровенного ранца на пяток очередей в лучшем случае.

Ранцевый и дальнобойный естественно дрянь проигрывает.

Газомёт может быть выполнен в виде одноразового гранатомёта (о, вот и логичное распределение в отделении ).

Маруся пишет:

Газомёт может быть выполнен в виде одноразового гранатомёта (о, вот и логичное распределение в отделении

имхо, лучше взять лишний РПО.

Маруся пишет:

А оным оно не станет, поскольку здоровенного ранца на пяток очередей в лучшем случае.

да, учитывая, что кроме него еще и целую кучу другого барахла с собой тащить надо, это будет уже чрезмерно.

в голову приходит только баллончики с кислотой и гранаты с ним же (хотя напалмовые гранаты, имхо лучше, Тут еще и психологический эффект важен, огонь он, того... страшен ) .

серп и молот пишет:

психологический эффект

Верно. Забрызгало бронетушку кислотой и бедолага унутри лихорадочно соображает — это пот по лбу текёт, али уже подлая дрянь.....и выходить ему из боя или рискнуть остаться без ценных органов.

А [del][/del] противогаз работает несколько десятков минут, и не особенно лёгкий.

ИМХО стоит килограмма на жилетке или лишнего РПО.

И уж точно полезнее клевцов, штыков и т.д.

Маруся пишет:

ИМХО стоит килограмма на жилетке или лишнего РПО.

имхо не стоит. Наши мнения противоречат (бывает), нужен третий [del][/del]. Что скажет Магомед и Че Барашка по поводу кислометов?

Маруся пишет:

И уж точно полезнее клевцов, штыков и т.д.

а вот это возможно. Хотя штык останется.

Маруся пишет:

Верно. Забрызгало бронетушку кислотой и бедолага унутри лихорадочно соображает — это пот по лбу текёт, али уже подлая дрянь.....и выходить ему из боя

или просто снять противогаз.

серп и молот пишет:

или просто снять противогаз

Т.е. выйти из боя на дегазацию/декислотизацию или очченно сильно рискнуть.

Да, подождём комментариев других братьев Тэклберри .

Маруся пишет:

Да, подождём комментариев других братьев Тэклберри

согласен.

Че бурашка — "Импульс от удара пулей даже из дробовика вполне можно организовать и обычным кулаком. Более того кулак часто бьет даже СИЛЬНЕЕ." — явно понятно , что автомата вы даже издалека не видели ... :(

Вернусь позже , отвечу на остальное ...

Магомед пишет:

Вернусь позже , отвечу на остальное ...

ждем-с.

Уж извините , все что писал — стерлось :((((

ИМХО огнемет и зажигавтельные гранаты эффективнее чем "кислометы" . Более того , с чего списывают обычные гранаты , я не понял ?! При взрыве рядом уж точно контузит так ... Если даже не пробьет , что тоже не факт .

А еще подствольники есть , и барабанные гранатометы под всякие ГП ... Вот и думаю , будет боец один в отделениии вооружен многозарядным гранатометом ... А гранаты более фугасные , чем осколочные .

Магомед пишет:

с чего списывают обычные гранаты

А кто их списывает? Дрянь — она как последний шанс, вместо штыка. Не подрываться же на фугасе самому вместе с врагом

Магомед пишет:

Вот и думаю , будет боец один в отделениии вооружен многозарядным гранатометом

знаете, я ТАМ предлагал такой вариант и лдаже фотку постил. И знаете, что: засмеяли, мол, не катит! С чего бы это?

Вот кстати она.

[HTML_REMOVED]

Ну , нашли с кем вообще разговаривать А мотивировали в садке это как ?:)

Магомед пишет:

А мотивировали в садке это как

а так: Создавался мол, сей девайс для противодейтсвия Иракским [del][/del] партизанам в городской местности, и для уничтожения броне-пехоты (Вот беда!) не годиццо. Тот же субьект утверждал, что танки не потребуюццо, ибо пехота их заменит. Обосновать, как пехота сможет обогнать танк (мобильность, полезное свойство) и как она будет таскать на пузе 125-150мм пушку, никто не смог.

Магомед пишет:

Ну , нашли с кем вообще разговаривать

ну дык, не я выбирал.

Серп и молот — "Создавался мол, сей девайс для противодейтсвия Иракским басурманам партизанам в городской местности, и для уничтожения броне-пехоты (Вот беда!) не годиццо." — опять небось какой-нить ваш "друг" ? Мдя , "наше оружие — интеллект" (с)

Магомед пишет:

друг

Да, увы, "друзей" у меня там хватает. . Да вы тему Ту гляньте, сразу поймете о чем я.

З.Ы. а еще тот же автор в другой теме предлагал сбивать вертолеты с помощьюС-300.

Ладно, хватит кости перемывать соседям, мы ж не старушки.

Магомед пишет:

явно понятно , что автомата вы даже издалека не видели ... :(

Видел и не издалека. Кстати, у калаша 5.45 отдачу не очущал СОВСЕМ. А вам посчитать импульс пули Аллах не велит? Импульс пули из дробана как я уже писал аж целых 0.035 кг410 м/с=14.35 кгм/с. А вот импульс от моего любимого цуки в движении когда в удар вложена вся масса тела будет как минимум 100 кг1 м/с=100 кгм/с. Энергия тут роли не играет — в случае не пробития брони человеку передастся именно импульс пули. Который вдобавок амортизатор "растянет" во времени, делая вполне приемлимым.

Магомед пишет:

Более того , с чего списывают обычные гранаты , я не понял ?! При взрыве рядом уж точно контузит так ...

Вы о противопехотных наступательных? Они и в РИ серьезно покалечат только при попадании под ноги. Да и опять вся надежда только на заброневое действие, которое сильно преувеличено.

Магомед пишет:

Вот и думаю , будет боец один в отделениии вооружен многозарядным гранатометом ...

Кое-где уже РИ.

серп и молот пишет:

И знаете, что: засмеяли, мол, не катит! С чего бы это?

Аргументировали в садке и правда неверно (мягко говоря), но против гибрида человека с БТР будет эффективна только при прямом попадании и желательно кумулятивной гранатой. На фугасное действие против людей в жестких латах я бы не сильно надялся. Но в любом случае не отрицая что сей девайс сможет если не убить так вывести из строя АИпехотинца должен заметить что его эффективность таких девайсов по АИпехоте и близко не подойдет к эффективности автомата в РИ. Ибо скорострельность ниже и гранат много не утащить.

Маруся пишет:

А гондон противогаз работает несколько десятков минут, и не особенно лёгкий.

Ы? Вы о каком противогазе??? Даже если делать изолирующий — человеку надо 0.86 кг кислорода В СУТКИ. Да, много весит баллон (в этом мире в пять-десять раз меньше), но "несколько десятков минут и не особо легкий" все равно не получается. Кстати, активированый уголь кислоту тоже должен адсорбировать.

Маруся пишет:

И уж точно полезнее клевцов, штыков и т.д.

Когда в дробовиках и барабанных гранатометах закончатся патроны и гранаты, а они закончатся очень скоро, штык станет очень полезен.

Люди, вы заглавный пост внимательно читали?

серп и молот пишет:

был открыт металл (сплав, если быть точнее) который по прочности превосходил титан в 5 раз

серп и молот пишет:

1) пехота будет носить бронежилеты и шлемы из супертитана (будем называть его так) толщиной примерно в 4,5миллиметра, причем ноги и шея частично защищены кевларом. Это дает хорошую защиту от ВСЕХ видов личного оружия пехоты.(Лин).

Тоесть не сильно тяжелый броник теперь защищает как 22.5 мм титана. При том что на БТР-80 лобовая броня 10 см. Ну 15 с учетом наклона плит. Тоесть пеший пехотинец теперь защищен лучше чем легкая бронетехника в РИ.

серп и молот пишет:

Я думаю, старый вариант с одиночками арт-корректировщиками то же катит, по нему вроде как возражений не последовало.

Ну так это — РИ. Другое дело что артиллерия может сильно сдать позиции "бога войны" — все цели крайне дуроустойчивы.

серп и молот пишет:

Че Бурашка утверждает, что большую роль будет играть рукопашка: честно говоря не уверен.

Смотрим [del][/del] ухищрения, предложенные в этой и фаишной теме с целью порахзить пехоту на расстоянии:

1) Замена ПК на КВПТ и ШВАК. Относительно эффективно, но громоздко и дорого.

2) Перевооружение пехоты дробовиками. Причем даже без надежды пробить броню — на заброневое действие уповаем. При прицельной дальности порядка 50 метров (пехота нынче в каре не строится и ярких мундиров не носит). Тоесть личное стрелковое оружие имеет эффективную дальнобойнсть как в фоллауте и точно такую же эффективность — от одной пули умирать ни кто не спешит и даже воевать после нее вполне способен.

3) Магазинные гранатометы и болтеры. Более эффективны, чем дробовики — есть надежда что даже убъют кого. Однако прицельная дальность по целям типа "человек разумный" врядли привысит 50-100м (вроде у магазинных гранатометов тоже с кучностью не очень?). Однако большой вес боеприпасов жестко ограничивает боекомплект.

4) Напалм. Не то чтобы не эффективен, но гораздо меньше, чем против РИ-пехоты.

5) ПТР. Фактически современная крупнокалиберная снайперка. После постановки дымзавесы идет отдыхать.

ИМХО преодолеть прострелливаемые из дробовиков, гранатометов и болтеров 50 метров под прикрытием дымзавесы и заколоть штыком както попроще будет.

Че Бурашка пишет:

Кое-где уже РИ.

смотри армию США, некотрых стран Европы (у Германии вроде, не помню) и даже армию Российской федерации.

Че Бурашка пишет:

дуроустойчивы

предполагался очень массированный огонь осколочно фугасными, или напалмовыми. Хотя да, не отрицаю , будет проблемно, но будет.

Че Бурашка пишет:

МХО преодолеть прострелливаемые из дробовиков, гранатометов и болтеров 50 метров под прикрытием дымзавесы и заколоть штыком както попроще будет.

КПВТ и всякие ШВАКи притив этой ехоты будут как пулеметы, то есть ей как бе залечь прийдется, так что не так уж и быстро она подползет. И кстати, еще на дальних рубежах их будут беспокоить огонь артиллерии и бронетехники. Ксати, роль танков даже повысится. Ибо если вы правы, то 30мм автопушки БМПТ, или орудие Танка (а может даже и огнеметного) очень поможет проредить ряды врага перед рукопашкой, если до нее дойдет.

Че Бурашка пишет:

1) Замена ПК на КВПТ и ШВАК. Относительно эффективно, но громоздко и дорого.

да, дорого, и соотношение цена-эфективность все более меня склоняют к мысли, что то же орудие на самоходном шасси хоть и многократно дороже, но эффективнее в силу мобильности и наличия брони. Берем Уаз, вешаем броню из супертитана, и ставим на него 20мм пушку... кстати, БТР-80 из пулемета теперь не прошьеш.

Кстати, почему мы обсуждаем ситуацию, при котрой тактика наоминает ВМВ? все эти "наступление-оборона" и окопы со штыками. В описываемый период как бэ в конфликтах линии фронта не будет.

Че Бурашка пишет:

2) Перевооружение пехоты дробовиками

как вариант, возможет пулемет типа КОРДа, стреляющий тупоносыми пулями. Дайльнобойность уже не 50 и метров.

Че Бурашка пишет:

3) Магазинные гранатометы и болтеры. Более эффективны, чем дробовики — есть надежда что даже убъют кого. Однако прицельная дальность по целям типа "человек разумный" врядли привысит 50-100м (вроде у магазинных гранатометов тоже с кучностью не очень?). Однако большой вес боеприпасов жестко ограничивает боекомплект.

да, боеприпасы в этом мире проблема, но все ж ттаки кого то они покоцают.

Че Бурашка пишет:

5) ПТР. Фактически современная крупнокалиберная снайперка. После постановки дымзавесы идет отдыхать.

при поставке дым завесы много чего идет отдыхать.

Че Бурашка пишет:

Вы о каком противогазе?

Да о существующем (хотя старом) ИП-4 От трёх часов в покое до 45 минут при тяжёлой работе. Беготня в бронике с "кордом" в ручонках это покой или работа?

Че Бурашка пишет:

и заколоть штыком както попроще будет

В смысле ткнуть штыком в бронетушку может и получится. А вот воспоследует ли эффект?

Перевооружение пехоты дробовиками

ИМХО дурь. Разве что "дробовиками" под мелкие кумулятивные гранаты. Хотя боеприпас золотой выйдет (как и весь боеприпас в этом мире).

Маруся пишет:

под мелкие кумулятивные гранаты. Хотя боеприпас золотой выйдет (как и весь боеприпас в этом мире).

или тупоносые пули. Что бы от удара врага размазало...

серп и молот пишет:

предполагался очень массированный огонь осколочно фугасными, или напалмовыми.

Возможно только при наступлении и со стороны наступающих. "Линия — всегда растянутость, удар — концентрация"((с) Ф.Д.Березин)

серп и молот пишет:

КПВТ и всякие ШВАКи

Как раз на этой дистанции начинаются мертвые зоны между секторами обстрела станкачей. Если только у нас не ПМВ и километр фронта не обороняется силами дивизии. Кроме того, станковые пулеметы выжгут ПТО.

серп и молот пишет:

И кстати, еще на дальних рубежах их будут беспокоить огонь артиллерии и бронетехники.

Именно что беспокоить — о шрапнели и минометах тут можно забыть. Кстати первые броники были как раз противоосколочными.

серп и молот пишет:

то 30мм автопушки БМПТ, или орудие Танка (а может даже и огнеметного) очень поможет проредить ряды врага перед рукопашкой, если до нее дойдет.

Может. Но только врядли кто-либо будет наступать не имея локального преимущества в танках. Или по крайней мере достаточного этих танков количества.

серп и молот пишет:

Кстати, почему мы обсуждаем ситуацию, при котрой тактика наоминает ВМВ? все эти "наступление-оборона" и окопы со штыками.

1) "Генералы готовятся к прошедшей войне", а мы чем хуже?

2) ИМХО генералы не так уж и не правы, просто на прямую технически продвинутые государства после ВМВ не воевали.

серп и молот пишет:

В описываемый период как бэ в конфликтах линии фронта не будет.

Смотря в каких конфликтах. Если вы о Вьетнаме и тп то да. А вот в Индо-Пакистане, Ирано-Ираке и арабоизраилях на сколько помню фронт был. Про партизан я уже писал — тяжело им будет по началу. Зависит от того что противопоставит СССР новым американским бронежилетам во Вьетнаме и на сколько быстро. В принципе в бронгежилетостроении мы не сильно отставали — 6Б1 был разработан в конце 50х и начал потихоньку идти на склады. В случае чего планировалось развернуть массовое производство. Но дело в том, что польза РИ-бронежилета не столь и очевидна — защищенность по отношению к весу не столь уж и велика. Здесь же гарантия практически абсолютная.

серп и молот пишет:

да, боеприпасы в этом мире проблема, но все ж ттаки кого то они покоцают.

С этим я и не спорю. Но до второй половины 19 века была именно такая ситуация — стрелковка убивала "хоть когото". Хотя даже в то время находились затейники пытавшиеся обойтись одной стрелковкой с переменным успехом.

серп и молот пишет:

при поставке дым завесы много чего идет отдыхать.

Ну "пулемет" ведя заградогонь вполне может и попать в кого.

Маруся пишет:

Беготня в бронике с "кордом" в ручонках это покой или работа?

Ну с "кордом" бегать по крайней мере я лично не сибираюсь, а броник весит гдето в районе 10 кг. Так что на час точно хватит при том что химию применят врядли — в ВМВ и то както побоялись.

Маруся пишет:

В смысле ткнуть штыком в бронетушку может и получится. А вот воспоследует ли эффект?

Щели в доспехах находились даже у рыцарей. А в этом мире индивидуальные "анатомические" латы если и начнут делать, то далеко не сразу. Да и запреградное воздействие у хорошо поставленного удара титановой перчаткой в пластиковое забрало побольше удара пули дробовика в корпус.

серп и молот пишет:

или тупоносые пули. Что бы от удара врага размазало...

Ипульс тот же. Если только из ДШК.

А еще в этом мире кекусинкай карате до во всем мире станет основной физподготовки различной десантуры

Че Бурашка пишет:

Щели в доспехах находились даже у рыцарей.

А кислота эту щель найдёт гораздо лучше штыка

Че Бурашка пишет:

с "кордом" бегать по крайней мере я лично не сибираюсь

С каких пор у пехотинца спрашивали, с чем он собирается бегать? Это я к чему? Это я к тому, что мы тут ищем "окончательный вариант". На деле ведь будет обычное состязание снаряда и брони. Первые суперсплавные броники обеспечат худобедную защиту от существующей масовки. Ибо сколь бы не был дёшев суперсплав перетяжелять броник никто не станет (разве что сапёрам в мирное время). Затем шагнёт оружие. Тут многое зависит от того, когда сплав найдут. Сейчас с многими бредами относительно нефатального оружия на суперсплав могут начать искать суперклей. Или "иерихонскую трубу" (тм) и оптом всех. Или какую пыль для быстрого убиения двигателей. Т.е. многое, чем сейчас занимаются в порядке маяния дурью станет перспективным. И на бронепехоту распространится "танки с танками" — будут товарищи/нетоварищи зачищать местность от уже разбитого и деморализованного противника. Коммуникации опять же. Не может же суперсплав быть настолько дешёвым, чтобы из него и грузовики делать (массовые).

А вот если суперсплав изобретут перед ПМВ давайте подумаем.