Мир сверхлегких и свекрхпрочных материалов.

Значит так, господа, по причине незапланированного отрубания Инета меня долго не было, посему вотЪ.

на Парралельном Форуме уже была подобная тема, но ее накрыли тазом из цветных металлов по причине невменяемости некоторых граждан. . Долго думал, открывать ли ее здесь, али не надо. Но поскольку из-за кризиса в голову ничего путного не лезет, решил рискнуть .

далее, условия: был открыт металл (сплав, если быть точнее) который по прочности превосходил титан в 5 раз (соотношение вязкости и крепости было идеальным, прочие парметры тоже были идеальны для удобного обрабатывания).

Наиболее конструктивный диалог был с колегой Лином и еще одним коллегой, не помню кем. Общие идеи были следующими:

1) пехота будет носить бронежилеты и шлемы из супертитана (будем называть его так) толщиной примерно в 4,5миллиметра, причем ноги и шея частично защищены кевларом. Это дает хорошую защиту от ВСЕХ видов личного оружия пехоты.(Лин).

2) Были доводы, что танки в таком мире не понавдобятся, но увы, внятных доводов в пользу этой теории услышано не было. (МК-47, Саваж).

3) Далее отдельные коллеги увлеченно уверяли, что обязательно появятся панцеркляйны, доводов от них я тоже не услышал. (Серая Зона и Ко).

Касательно того, что будет носить пехота в качестве оружия:

1) основным оружием пехоты будет являтся переносные разборные станковые пушки калибра 20мм, собираемые на позиции. (Лин)

2) В качестве оружия последнего шанса будут реактивные огнеметы и крупнокалиберные дробовики, стреляющие тупоносыми пулями с близкого расстояния (по иде от удара вражеского пехотинца размажет по внутренней стороне брони а огонь прожжет кевларовые вставки на шее и ногах и проникнет внутрь....) (Серп и молот).

3) возможно, будет применятся тактика одиночных пехотнинцев без оружия (или с оружием последнего шанса (см. выше), наводящих артиллерию.

4) Возможно, будут применятся крупнокалиберные пулеметы "Корд" и Ко, опять же в расчете на силу удара и сопутствующие перегрузки. (Лин)

по технике и особенно авиации мало что выяснили, ибо не успели.

саму тему можно прочитать здесь.[HTML_REMOVED]

серп и молот пишет:

1) пехота будет носить бронежилеты и шлемы из супертитана (будем называть его так) толщиной примерно в 4,5миллиметра, причем ноги и шея частично защищены кевларом. Это дает хорошую защиту от ВСЕХ видов личного оружия пехоты.(Лин).
2) Были доводы, что танки в таком мире не понавдобятся, но увы, внятных доводов в пользу этой теории услышано не было. (МК-47, Саваж).
3) Далее отдельные коллеги увлеченно уверяли, что обязательно появятся панцеркляйны, доводов от них я тоже не услышал. (Серая Зона и Ко).

Удивительно почему нет сверхглубоководных ПЛ из этого сплава и массовых жестких водолазных скафандров из негоже.

серп и молот пишет:

Касательно того, что будет носить пехота в качестве оружия:
1) основным оружием пехоты будет являтся переносные разборные станковые пушки калибра 20мм, собираемые на позиции. (Лин)
2) В качестве оружия последнего шанса будут реактивные огнеметы и крупнокалиберные дробовики, стреляющие тупоносыми пулями с близкого расстояния (по иде от удара вражеского пехотинца размажет по внутренней стороне брони а огонь прожжет кевларовые вставки на шее и ногах и проникнет внутрь....) (Серп и молот).
3) возможно, будет применятся тактика одиночных пехотнинцев без оружия (или с оружием последнего шанса (см. выше), наводящих артиллерию.
4) Возможно, будут применятся крупнокалиберные пулеметы "Корд" и Ко, опять же в расчете на силу удара и сопутствующие перегрузки. (Лин)

Категорически не согласен. Станковые 20мм оридия не являются оружием пехоты по определению. Кроме того, расчеты этих бандур будут выбиваться даже обычными снайперами ибо кевлар пуля с сердечником очень даже пробивает. Таскать кроме брони (сколько кстати плотность сплава?) еще и огнемет крайне тяжело.

Я бы поставил на возрождение холодняка — шпагой в кевларовый воротник, клевцом из аналогичного металла (или олбедненного урана) в кирассу, боевые "мультиплазы" и автогены ( ) если бы не одно но. Очередь из автомата (а не одна пуля) даже не пробив брони отправит человека в нокаут ибо удары получаются как у хорошего боксера по крайней мере среднетяжа. Так что пуля ни куда не денется, но штык снова молодец.

Сколько сей сплав стоит отноносительно других? От этого зависит область применения. И, кстати, как у него с тугоплавкостью? В любом случае крому упоминавшихся ПЛ напрашивается использование в авиации, позволяющее получить в разы более легкий планер без потери прочности и в космонавтике — выше конструкционное число. Возможно получится соорудить одноступенчатую многоразовую АКС. Ну и мосты-дома. Автомобили врядли ибо отрасль к материалам консервативна.

А вот различным партизанам и повстанцам в этом мире будет тяжко. Противник практически неуязвим и при этом легковооруженного духа-герильоса (ибо броник еще достать надо да и носить его при партизанском образе жизни трудно) преспокойно простреллит. Впрочем решение проблемы есть в "Партизанской войне" известно кого: отряд разделен на легковооруженых или вообще не вооруженных "носильщиков" и опятных бойцов с тяжелым вооружением (в данном случае еще и броней) которые носят только оружие, броню и патроны — все остальное тащат "оруженосцы". Но в любом случае "зачистка" населенных пнктов станет гораздо менее проблематичной.

ЗЫ Представляю как будет выглядеть в этом мире финал фильма "Цельнометаллическая оболочка"(название может и измениться) Вьетнамская девушка — мастер Вьет-Во-Дао, переспав с отделением американской морской пехоты в обмен на трофейный бронекомбинезон советского производства, затем вырезает это отделение в темной подворотне

Оптимальные варианты личного стрелкового для этого мира пожалуй такие:

1) Возврат к самозарядным (или даже болтовым) винтовкам (нашей классификации). Даже если не пробъет броню удар будет уже как у боксера-тяжеловеса либо каратиста (с ноги). Плюс обязательно штык (возможно игольчатый).

2) Для промежуточного патрона делаем ствол с максимально возможной кучностью стрельбы очередями.

3) Возврат к пистолет-пулеметам как наиболее подходящим для стрельбы длинными очередями.

Вот только при необходимости расходовать на одного солдата чуть не полный магазин (в идеальных условиях) вот эта книжка[HTML_REMOVED] все равно пригодится.

А из холодняка оптимально колющее — граненые штыки, узкие штыкножи, мечи системы "зеленая судьба" и шпаги. Плюс ударно-дробящее, хотя уже врядли — тяжеловато и латные перчатки — по шлему кулаком заехать. Короче мир обещает быть интересным.

Ко времени стычек на острове Доманский КНР имело только ограниченые количества СИБ, в то время как дальневосточные пограничники в связи с обострением отношений с Китаем получили на вооружение комплект ПБК-65 (пехотный бронированный комбинезон обр 65 года). Однако китайцы решили компенсировать малочисленность своих СИБ качеством, создав спецотряд из опытных мастеров ушу. Хотя остров был удержан командование было крайне обеспокоено эффективностью действий небольшого отряда "бронекитайцев"...

...Прапорщик "Хохол" первым делом вбивал вновь прибывшим в 9ю роту новобранцам "Без броника из блиндажа не ногой!". Потому когда пытавшийся скрытно подобраться к позициям роты отряд душманов наткнулся на любующегося восходом десантника в полном боевом и с автоматом моджахеды струхнули не меньше чем "шурави" — у них броню имели только двое полевых командиров, и ППШ с дисковым магазином десантника мог нанести в рядах воинов Аллаха настоящее опустощение при том, что у воина Советской Армии имелись весьма отличные от нуля шансы отделаться госпиталем — тревожная группа придет на выстрелы очень быстро...

А еще наверно вымрут противопехотные мины. Ибо в этом мире "бабочка" или "растяжка" бойца в сапогах из супертинана не проймет — придетсяувеличивать заряд чуть ли не до противотанкового.

Че Бурашка пишет:

Удивительно почему нет сверхглубоководных ПЛ из этого сплава и массовых жестких водолазных скафандров из негоже.

будут, если надо.

Че Бурашка по порядку:

Че Бурашка пишет:

Категорически не согласен. Станковые 20мм оридия не являются оружием пехоты по определению. Кроме того, расчеты этих бандур будут выбиваться даже обычными снайперами ибо кевлар пуля с сердечником очень даже пробивает. Таскать кроме брони (сколько кстати плотность сплава?) еще и огнемет крайне тяжело.

так ведь на них супертитан, а не кевлар (кевлар только на шее и конечностях). Хотя не отрицаю, будут снайперы, но пехоты от этого меньше не станает, она ж маскироватся будет.

Че Бурашка пишет:

Я бы поставил на возрождение холодняка — шпагой в кевларовый воротник, клевцом из аналогичного

и это будет, клевец как оружие последнего шанса, наряду с дробовиком, пулеметом, и реактивным огнеметом.

Че Бурашка пишет:

боевые "мультиплазы" и автогены

а вот это перебор, вряд ли, по тебе дробовиком врежут десять раз, пока ты автогенить будешь.

И еще, пехота в таком костюме будет настолько же мобильной, как и без его... при толщине в 4,5 мм... то есть попасть в нее так же трудно, так что очередью в врага зашибить не так то просто.

Че Бурашка пишет:

Сколько сей сплав стоит отноносительно других

по некотрым параметрам аналогичен РИ титану, но намного дешевле ( хотелось бы что бы по стоимости это чудо не превосходило обычный броник.)

Бурашка пишет:

Категорически не согласен. Станковые 20мм оридия не являются оружием пехоты по определению

сделанный из супертитана 20мм орудие может таскать один человек, а для противодейтсвия отдаче его либо закапывают, либо ставять на станину из обычного металла.

Че Бурашка пишет:

Таскать кроме брони (сколько кстати плотность сплава?) еще и огнемет крайне тяжело.

огнемет тоже и супертитана...

Че Бурашка пишет:

1) Возврат к самозарядным (или даже болтовым) винтовкам (нашей классификации). Даже если не пробъет броню удар будет уже как у боксера-тяжеловеса либо каратиста (с ноги). Плюс обязательно штык (возможно игольчатый).

а силы удара хватит? Что то я сомневаюсь.

З.Ы. тут предлагали Корд...

Че Бурашка пишет:

2) Для промежуточного патрона делаем ствол с максимально возможной кучностью стрельбы очередями.

только как оружие последнего шанса, попасть по пехотинцу то не так уж легко, броня то легкая, как рубашка...

Че Бурашка пишет:

3) Возврат к пистолет-пулеметам как наиболее подходящим для стрельбы длинными очередями.

имхо, вряд-ли... не та сила удара.

серп и молот пишет:

кевлар только на шее и конечностях

Вот туда и будут бить — в случае расчета пушки это реально.

серп и молот пишет:

Хотя не отрицаю, будут снайперы, но пехоты от этого меньше не станает, она ж маскироватся будет.

Пехоты да. Простому и необремененному КВПТ пехотинцу попасть в уязвимые участки тела затруднительно — он перебежки делает.

серп и молот пишет:

и это будет, клевец как оружие последнего шанса

Скорее чуть ли не главным — сближение с противником на длинну клинка в этом мире будет гораздо более легкой задачей. В той теме вы указывали что и современные СИБ весьма эффективны но броник морпеха юсы весит под 30 кг, а воюют они с безбронными — потому предпочитают стрелять. Ну а если дойдет до рукопашной то броня не поможет — доспехов без щелей не бывает, а кинжал кевлар проколет.

серп и молот пишет:

а вот это перебор, вряд ли, по тебе дробовиком врежут десять раз, пока ты автогенить будешь.

Я имел в виду нечто вроде светового меча Газовая горелка на водород-кислороде высокого давления.

серп и молот пишет:

И еще, пехота в таком костюме будет настолько же мобильной, как и без его... при толщине в 4,5 мм... то есть попасть в нее так же трудно, так что очередью в врага зашибить не так то просто.

Ну так я и говорю — сближаемся до старой доброй рукопашки в стиле "МАЧИ КАЗЛОВ!!!"

серп и молот пишет:

сделанный из супертитана 20мм орудие может таскать один человек, а для противодейтсвия отдаче его либо закапывают, либо ставять на станину из обычного металла.

Проблема снайперов остается. А также простой пехоты которая будет заходить с тыла и фланга. Была в свое время книжка про Леню Голикова и там описан бой 2х советских пулеметных расчетов, прикрывавших отступление с немецкой пехотой (за достоверность не поручусть, но тем не менее). Так вот там один расчет в итоге был зарезан зашедшими с тыла дойчезольдатами, а второй ретировался. Дав правда время саперам заминировать мост.

серп и молот пишет:

огнемет тоже и супертитана...

Полегчает, но не намного — огнесмесь меньше весить не станет.

серп и молот пишет:

а силы удара хватит?

Вы из винтовки стреляли? Это именно вопрос ибо я лично только из калаша 5,45 на НВП. По закону сохранения импульса сила удара будет равна силе отдачи. Я ведь имею в виду вывод человека из строя, а не убийство. Даже синяк боеготовности не способствует.

серп и молот пишет:

только как оружие последнего шанса, попасть по пехотинцу то не так уж легко, броня то легкая, как рубашка...

Если такая броня у обеих сторон — перестрелка будет вестись на очень близких дистанциях. В принципе она и в РИ на них идет — пехотинец есть цель крайне малозаметная.

серп и молот пишет:

имхо, вряд-ли... не та сила удара.

Зато этих ударов много. Главное повалить — а там ногами запинаем(с)

В принципе дробовик 12кал нужно пожалуй добавить. Изза уникального останавливающего действия.

А так всетаки пуля — дура, штык — молодец.

Фигня . Калибр автоматов чуть увеличивается , в ход идут новые пороха ( втч и "жидкие" ) . Все пули делаются бронебойными . И адью — контузия как минимум обеспечена , с переломами .

Дробовики — автоматические ... И ИМХО никакого хитрого холодняка ...

Че Бурашка пишет:

Вот туда и будут бить — в случае расчета пушки это реально.

так ведь ты этот расчет еще найди... а после первого выстрела они из своего 22мм орудия по снйперу врежут, или реактивным огнеметом, если имется.

Да о попасть то еще надо.

Че Бурашка пишет:

Пехоты да. Простому и необремененному КВПТ пехотинцу попасть в уязвимые участки тела затруднительно — он перебежки делает.

если КПВТ из супертитана, то даже с ним сможет...

Че Бурашка пишет:

Скорее чуть ли не главным — сближение с противником на длинну клинка в этом мире будет гораздо более легкой задачей. В

ну, сближэение, это не верное слво... сползание с противником, так вернее. . Под огнем пушек особ оне набегаешься, да и бронетехника тоже будет.

Че Бурашка пишет:

Я имел в виду нечто вроде светового меча

на дворе 20-век

Че Бурашка пишет:

Газовая горелка на водород-кислороде высокого давления.

...занимает много места, хоть и легкая. Вместо нее лучше РПО взять лишнюю.

Че Бурашка пишет:

Ну так я и говорю — сближаемся до старой доброй рукопашки в стиле "МАЧИ КАЗЛОВ!!!"

имхо, лучше близко подошендешего врага расстреливать из дробовика, а если всеж таки придется в рукопашную, но на дробовик и штык можно поставить

Че Бурашка пишет:

Проблема снайперов остается. А также простой пехоты которая будет заходить с тыла и фланга. Была в свое время книжка про Леню Голикова и там описан бой 2х советских пулеметных расчетов, прикрывавших отступление с немецкой пехотой (за достоверность не поручусть, но тем не менее). Так вот там один расчет в итоге был зарезан зашедшими с тыла дойчезольдатами, а второй ретировался. Дав правда время саперам заминировать мост.

.

Ну вот эти расчеты с 20м орудием будут прикрывать пехотинцы с дробовиками, штыками, РПО, пулеметами, винтовками с тяжелой пулей...

Че Бурашка пишет:

Полегчает, но не намного — огнесмесь меньше весить не станет.

РПО шмель:

масса огнемета:11 киллограм.

в том числе масса огнесмеси: 2 киллограма.

теперь эти 9кг (вес без огнесмеси) киллограм уменьшим в пять раз... прибавим два кг огнесмеси, вес огнемета теперь не 11 кг, а 4-5кг, он более чем в два раза легче...

Че Бурашка пишет:

Вы из винтовки стреляли? Это именно вопрос ибо я лично только из калаша 5,45 на НВП. По закону сохранения импульса сила удара будет равна силе отдачи. Я ведь имею в вывод человека из строя, а не убийство. Даже синяк боеготовности не способствует.

видел видео америкоса, пережившего в грудь выстрел из СВД с двухсот метров... не знаю получил ли он синяк, но у него вполне хватило сил встать и забежать за хаммер... так что вряд ли.

Че Бурашка пишет:

Если такая броня у обеих сторон — перестрелка будет вестись на очень близких дистанциях. В принципе она и в РИ на них идет — пехотинец есть цель крайне малозаметная.

мы забыли про бронетехнику, у танка орудие под 150 мм (в смысле будет в таком мире, ибо супертитан...), так что...

Че Бурашка пишет:

Зато этих ударов много. Главное повалить — а там ногами запинаем(с)

В принципе дробовик 12кал нужно пожалуй добавить. Изза уникального останавливающего действия.

А так всетаки пуля — дура, штык — молодец.

вы сами сказали, что пехотинец весьма малозаметен, так что оередь в него вогнать не так то просто.

Но не отрицаю, штык будет. (ну так он и в РИ есть )

Магомед пишет:

Фигня . Калибр автоматов чуть увеличивается , в ход идут новые пороха ( втч и "жидкие" ) . Все пули делаются бронебойными . И адью — контузия как минимум обеспечена , с переломами.

Проблема в том что сила удара пули ограничена силой отдачи ствола. Кроме того при жесткой броне типа кирассы перелом организовать практически невозможно — максимум контузию.

Магомед пишет:

Дробовики — автоматические ...

Отдача, масса, ресурс ствола. Помните как стрелять из АВС очередями запрещали?

Магомед пишет:

И ИМХО никакого хитрого холодняка ...

Штык в Отечественую еще вполне рулил. При том, что СИБ ограничивались СНами штурмовых саперов РККА/СА.

Помоему это очевидно — если пехота (или кавалерия) хорошо защищена — приоритет у ближнего боя. Станковые арбалеты и скорпионы щиты пробивали, однако основными убивцами не являлись.

Че Бурашка пишет:

Помоему это очевидно — если пехота (или кавалерия) хорошо защищена — приоритет у ближнего боя. Станковые арбалеты и скорпионы щиты пробивали, однако основными убивцами не являлись.

вне всякого сомнения, скорее всего в бою прежде всего будут подалвять расчеты орудий (бронетехникой, снайперами, артиллерией, авиацией), и идти на сближние, хотя прежде чем сойтись в рукопашную, всеж таки покоцают друг дружку РПО, Кодами и прочим. И кстати, у нас не средневековье, будут еще и танки.

серп и молот пишет:

так ведь ты этот расчет еще найди...

Когда орудие начнет стрелять проблемой сие не будет.

серп и молот пишет:

а после первого выстрела они из своего 22мм орудия по снйперу врежут, или реактивным огнеметом, если имется.

Если выживут. Кроме того, остаются "асасины"

серп и молот пишет:

Под огнем пушек особ оне набегаешься

В "супертитановой" броне очень даже. В РИ и без нее перебегали.

серп и молот пишет:

имхо, лучше близко подошендешего врага расстреливать из дробовика, а если всеж таки придется в рукопашную, но на дробовик и штык можно поставить

1) Очень велика вероятность что не успеете расстрелять. Прямо на ствол кидаться ни кто не будет.

2) Патроны небесконечные и во время перестрелки расходуются.

3) Против штыка я и не возражаю.

серп и молот пишет:

Ну вот эти расчеты с 20м орудием будут прикрывать пехотинцы с дробовиками, штыками, РПО, пулеметами, винтовками с тяжелой пулей...

Ну так это РИ. Только дальнобойное оружие пехоты в этом мире будет иметь гораздо более тяжолый патрон и соответственно меньший боекомплект со скорострельностью.

серп и молот пишет:

РПО шмель:

Я думал вы про ранцевый. Шмель штука хорошая, но предназначена для неподвижных целей — как раз крупнокалиберные пулеметы и мелкокалиберные пушки будет уничтожать.

серп и молот пишет:

видел видео америкоса, пережившего в грудь выстрел из СВД с двухсот метров... не знаю получил ли он синяк, но у него вполне хватило сил встать и забежать за хаммер...

1) А от куда известно что именно из СВД?

2) Выброс адреналина — мог по нчалу и не почуствовать.

3) А вот от мосиновки он бы столь легко не отделался.

серп и молот пишет:

мы забыли про бронетехнику

Про бронетехнику помним. Вот только в РИ по пехоте весьма эффективно стреляют:

1) автоматчики

2) пулеметчики

3) минометчики

4) артиллерия

5) танки

Причем все это стреляет весьма далеко и часто. В этом мире огнем пехоты на расстояниях свыше 100 м можно пренебречь и его плотность ниже (патроны!), а танков существенно меньше и заняты они больше себе подобными. Да и ПТС ни куда не делись, хотя их эффективность и несколько меньше.

серп и молот пишет:

вы сами сказали, что пехотинец весьма малозаметен, так что оередь в него вогнать не так то просто.

смотря на какой дистанции и в какой ситуации. Например метров с 20-30 — перед рукопашной.

серп и молот пишет:

Но не отрицаю, штык будет. (ну так он и в РИ есть )

В РИ он атавизм и для открывания консервов. Тут будет весьма востребованым средством поражения.

серп и молот пишет:

И кстати, у нас не средневековье, будут еще и танки.

В средневековье вполне были рыцари на дестрие и местами боевые слоны А в античности так вообще колесницы.

серп и молот пишет:

хотя прежде чем сойтись в рукопашную, всеж таки покоцают друг дружку РПО, Кодами и прочим

Эффективность шмеля по бегущему пехотинцу мне сомнительна, а "корды" скорее всего будут заняты друг-другом. Кроме того, пулемет даже сейчас нужен не столько чтобы убить сколько чтобы положить лицом в землю — пехота фалангой не строится както.

Кстати, о огнеметах — у бронированного пеха пережить встречу с ним шансов куда больше. Смотри "Череп на Рукаве" (там как раз ваша бронепехота)

Че Бурашка пишет:

Я думал вы про ранцевый

та не, нафига он нам?

Че Бурашка пишет:

Когда орудие начнет стрелять проблемой сие не будет.

Че Бурашка пишет:

Если выживут. Кроме того, остаются "асасины"

все это уже вопросы тактики.

Че Бурашка пишет:

В "супертитановой" броне очень даже. В РИ и без нее перебегали.

а если снаряды с напалмовой начинкой...

Че Бурашка пишет:

1) Очень велика вероятность что не успеете расстрелять. Прямо на ствол кидаться ни кто не будет.

в РИ перестрелках то же никто на ствол не кидается, но почему то потери есть.

Че Бурашка пишет:

2) Патроны небесконечные и во время перестрелки расходуются.

это РИ...

Че Бурашка пишет:

Ну так это РИ. Только дальнобойное оружие пехоты в этом мире будет иметь гораздо более тяжолый патрон и соответственно меньший боекомплект со скорострельностью.

проблема в том, что что бы эффективно вырубить врага в супертитане, потребуется весьма и веьма крупнокабирное орудие (отсюда и 22мм орудия) а не просто увеличенная в калибре винтовка, имхо.

Че Бурашка пишет:

Шмель штука хорошая, но предназначена для неподвижных целей — как раз крупнокалиберные пулеметы и мелкокалиберные пушки будет уничтожать.

предназначена для целей в постройках... а вот на открытой местности да, пушки-пулеметы.

Че Бурашка пишет:

1) А от куда известно что именно из СВД?

, так говрилось за кадром. Но на видео не видно, да.

Че Бурашка пишет:

2) Выброс адреналина — мог по нчалу и не почуствовать.

.

ну не чувствовал синяк, и че? От синяка еще никто не умирал.

Вот что останется после попадания пули Калаша в броню:[img]http://voiska.ru/forum/index.php?s=2f1da4dd930f0668a1159efa70353576&act=Attach&type=post&id=423[/img]

Че Бурашка пишет:

3) А вот от мосиновки он бы столь легко не отделался.

под слой супертитана ложим подкладку из керамики или обычной стали, как это делают в современных бронежилетах для смягчния удара. Современные бронижилеты 6-го класса защиты держат бронебойные пули из СВД с 50-ти метров...

кстати, о скорострельных ПП...ВотЪ сюда глянь...[HTML_REMOVED]

вот оно, оружие этого мира...[HTML_REMOVED]

Че Бурашка пишет:

а танков существенно меньше и заняты они больше себе подобными

это почему же?

кстати, в этом мире БМПТ букдут более востребованы. Их 30мм пушки любого пеха разотрут, при высокой мобильности.

Че Бурашка пишет:

Например метров с 20-30 — перед рукопашной.

см. выше про "Оружие этого мира"...

Че Бурашка пишет:

В РИ он атавизм и для открывания консервов. Тут будет весьма востребованым средством поражения.

ну, не такой уж атавизм... а в этом мире, честно говря, тоже не слишком распространен. (дробовик, см. выше...)

Че Бурашка пишет:

В средневековье вполне были рыцари на дестрие и местами боевые слоны

слоны оказались неэффективны, а рыцари это да, согласен...

Че Бурашка пишет:

(там как раз ваша бронепехота)

не-а, не наша...

Че Бурашка пишет:

Кроме того, пулемет даже сейчас нужен не столько чтобы убить сколько чтобы положить лицом в землю — пехота фалангой не строится както.

вот пехоту, котрая уткнулаьбс в землю лицом, и будем мочить РПО...

Че Бурашка пишет:

Кстати, о огнеметах — у бронированного пеха пережить встречу с ним шансов куда больше

у РПО шмель прощадь поражения на открытой местности 50 квадаратных метров, окажись пех в зоне попражения, его полностью окатит огнесмесью, две-три секунды, и звиздец...

а от случайного попадания небольшой части огнесмеси на броню да, защитит.

серп и молот пишет:

а если снаряды с напалмовой начинкой...

по орудию на метр фронта бывает далеко не везде. А в случае наступления артиллерию обороняющихся сильно проредят.

серп и молот пишет:

в РИ перестрелках то же никто на ствол не кидается, но почему то потери есть.

Так я и не спорю. Но стопроцентной гарантии избежать рукопашной уже не будет.

серп и молот пишет:

это РИ...

В РИ их патронов больше. Раза в два. Кроме того об автоматических дробовиках 12кал не слышал ("сайга" к примеру 16го) — если такая штука и есть то стрелять из нее очередями сможет только Рембо. Ну а если помповые, болтовые и самозарядные — смотри ПМВ и ВОВ.

серп и молот пишет:

проблема в том, что что бы эффективно вырубить врага в супертитане, потребуется весьма и веьма крупнокабирное орудие (отсюда и 22мм орудия) а не просто увеличенная в калибре винтовка, имхо.

Вот именно. А поскольку бойцов даже в неостали будет на порядок-два больше чем орудий всех положить не удастся и ближний бой вплоть до рукопашного.

серп и молот пишет:

ну не чувствовал синяк, и че? От синяка еще никто не умирал.

Зато когда ему будут бить морду он будет в нексколько худшей форме чем без "синяка"

серп и молот пишет:

это почему же?

Танков столько-же сколько и пехотинцев быть не может в принципе. Вернее может, но на узком участке фронта у наступающего противника. Мы же рассматриваем атаку и ее отражение так ведь? Кстати, атакующим в любом случае нужно подбираться поближе — пехота противника в окопах становиться почти неуязвимой.

серп и молот пишет:

см. выше про "Оружие этого мира"...

Тяжелое, громоздкое и стопроцентной гарантии все равно не дает в отличие от очереди в упор из АК в РИ.

серп и молот пишет:

а в этом мире, честно говря, тоже не слишком распространен. (дробовик, см. выше...)

К дробовику столько же патронов сколько к калашу не утащить. А стреляет он реже ибо отдача.

серп и молот пишет:

вот пехоту, котрая уткнулаьбс в землю лицом, и будем мочить РПО...

это уже тактика — пехота и в РИ и тут старается сильно не залеживаться. Кроме того местность обычно неровная и имеет укрытия.

серп и молот пишет:

поражения на открытой местности 50 квадаратных метров, окажись пех в зоне попражения, его полностью окатит огнесмесью, две-три секунды, и звиздец...

Про полностью окатит сомневаюсь. бо даже 4 кг распределенные на 50 квадратов это не так уж и много для защищенного человека. Кроме того 50 м2 — это грубо квадрат 7х7 метров. Пока летит граната пех успеет убежать.

Не забывайте, кстати, что броня конечно легкая, но тем не менее весит. И даже при массе полного доспеха 10 кг (современная жилетка — 30, но она не на все тело и не из одного металла) эта сильно много сверх нее пех не утащит без потери мобильности. А экономить на броне тут не будут ибо ее преимущества очевидны в отличие от РИ-СИБ. Для которых непонятно что лучше — броню носить или бегать быстрее.

Про 30мм пушки и АГС. Дело в том что подобные девайсы для стрельбы по человекам не предназначены, а осколки на пехоту действуют теперь гораздо слабее. В то что 30мм пушка человека сможет выцелить в принципе верю. Вот только если она будет отстрелливать пехоту прицельно и поодному пехоту при наличии сколь-нибудь отличного от нуля боевого духа это не остановит. Ибо сколько таких девайсов у обороняющихся? Один на взвод? Или на роту? А атакуют обычно с трехкратным перевесом и после артподготовки. Если же пушка будет лупить очередями веером, то для бронепехоты это как современный станковый пулемет. Только намного более дорогой и потому редкий. А средств уничтожения залегшей пехоты тут заметно меньше — автоматы и минометы не рулят уже.

Че Бурашка пишет:

по орудию на метр фронта бывает далеко не везде. А в случае наступления артиллерию обороняющихся сильно проредят.

будет не будет, это уже вопрос тактики, и стати, на дворе не первая мировая, есть уже САУ, так что поди еще найди ее и уничтожъ, она позицию чуть ли не после кадого выстрела меняет.

Че Бурашка пишет:

Так я и не спорю. Но стопроцентной гарантии избежать рукопашной уже не будет.

не спорю, такой гарантии и в РИ нет.

Че Бурашка пишет:

если такая штука и есть то стрелять из нее очередями сможет только Рембо

в видео котрое я показал вполне себе средний солдафон лупил из этой дуры. И ничего, хотя ствол водило туды сюды, но дробовику стопроцентная точность не нужна

Че Бурашка пишет:

Вот именно. А поскольку бойцов даже в неостали будет на порядок-два больше чем орудий всех положить не удастся и ближний бой вплоть до рукопашного.

в начале Артиллерия, потом им еще с танками справится, потом подавить позоции орудий ( и все это под огнем артиллерии) и вот те еденицы, что это переживут... будут убиты при подходе из дробовиков... все. Да, у наступающих тоже будут свои танки-арт-поддержка-прочее, но это уже вопрос тактики.

Че Бурашка пишет:

Танков столько-же сколько и пехотинцев быть не может в принципе

ну так и и в РИ меньше, однако удачно прилетевший осколочно-фугасный может два три отделения солдат на тот свет по частям отправить, в этом мире конечно потери будут меньше, но все же будут, танки будут бить баротермическимм боеприпасами. Сиречь с напалмовой начинкой. и про БМПТ не забываем.

Че Бурашка пишет:

Тяжелое, громоздкое и стопроцентной гарантии все равно не дает в отличие от очереди в упор из АК в РИ.

вообщето попасть из дробовика по человеку с растояния в 20-30 метров из дробаря легче, дробь расходится веером, и какая то из них врага да заденет.

Че Бурашка пишет:

К дробовику столько же патронов сколько к калашу не утащить. А стреляет он реже ибо отдача.

вот и будем стрелять реже, в чем проблема?

Че Бурашка пишет:

это уже тактика — пехота и в РИ и тут старается сильно не залеживаться. Кроме того местность обычно неровная и имеет укрытия.

не отрицаю, это уже тактика, и кстати РПО как раз против пехоты в укрытиях хорошо работает.

Че Бурашка пишет:

Пока летит граната пех успеет убежать.

пех котрого подаляет 20мм пушка, убежит только по частям и в разные стороны...

Че Бурашка пишет:

Зато когда ему будут бить морду он будет в нексколько худшей форме чем без "синяка"

если рукопашка будет, что не факт,и к тому же пусть лучше он будет в плохой форме, чем в форме трупа.

серп и молот пишет:

в видео котрое я показал вполне себе средний солдафон лупил из этой дуры. И ничего, хотя ствол водило туды сюды, но дробовику стопроцентная точность не нужна

Что мне ОЧЕНЬ подозрительно. Глянте на соседнюю видюху с 12кал "сайгой" (есть такая оказывается) как ее отдачей мотает. При полуавтоматическом огне. Подозреваю что там навеску пороха уменьшили ибо дульного тормоза я не заметил. В США национальный вид спорта — Пентагон разводить.

серп и молот пишет:

в начале Артиллерия, потом им еще с танками справится, потом подавить позоции орудий ( и все это под огнем артиллерии) и вот те еденицы, что это переживут... будут убиты при подходе из дробовиков... все.

Дело в том, что так в наступление ни кто не ходит. В начале скрытно сосредотачивают войска, давят артиллерию противника тройным превосходством стволов и авиации, делают из переднего края противника лунный пейзаж после чего в атаку идет пехота, которой также втрое больше. В любом случае к вышеописанному вами обычная пехота еще менее устойчива и ничего — фронты прорывались. Учитывайте, что плотность огня в кг/м*с от РИ не может сильно отличатся по экономическим причинам. Тут массу аргументов для убиения пеха придется увеличивать — следовательно падает количество аргументов.

серп и молот пишет:

ну так и и в РИ меньше, однако удачно прилетевший осколочно-фугасный может два три отделения солдат на тот свет по частям отправить

Ключевое слово "осколочно-фугасный". А у нас пехота к осколкам практически имунна.

серп и молот пишет:

Сиречь с напалмовой начинкой.

Напалм — РИ. Применять его сильно больше чем в РИ не дает экономика.

серп и молот пишет:

вообщето попасть из дробовика по человеку с растояния в 20-30 метров из дробаря легче, дробь расходится веером, и какая то из них врага да заденет.

Если заденет "хоть какаято" то человек в БК эти дробинки даже не заметит.

серп и молот пишет:

вот и будем стрелять реже, в чем проблема?

Падает плотность огня. А если не падает — быстро кончаются боеприпасы.

серп и молот пишет:

и кстати РПО как раз против пехоты в укрытиях хорошо работает

В закрытых укрытиях. А не за пеньком-деревом-стеной.

серп и молот пишет:

пех котрого подаляет 20мм пушка

Смотри про 30мм пушку. Для этого мира дорогостоящий аналог пулемета нашего. Причем этот "пулемет" не поддержан автоматным огнем осальной пехоты.

серп и молот пишет:

если рукопашка будет, что не факт,и к тому же пусть лучше он будет в плохой форме, чем в форме трупа.

Так я и не спорю против брони.

Че Бурашка пишет:

В США национальный вид спорта — Пентагон разводить.

Абрамс, Страйкер, М-29, "Команч " и прочая дребедень тому явный пример.

Че Бурашка пишет:

артиллерию противника тройным превосходством стволов и авиации

если в налоичии имеется тройное превосходство...

Че Бурашка пишет:

Ключевое слово "осколочно-фугасный". А у нас пехота к осколкам практически имунна.

осоколочно фугасный у нас, напалмовый у них...

Че Бурашка пишет:

Напалм — РИ. Применять его сильно больше чем в РИ не дает экономика.

бензин.

Че Бурашка пишет:

Если заденет "хоть какаято" то человек в БК эти дробинки даже не заметит.

может быть, но и пули от АКМ он тоже не заметит а вогнать в него очередь проблематично.

Че Бурашка пишет:

Так я и не спорю против брони.

вот и замечательно...

Че Бурашка пишет:

В закрытых укрытиях. А не за пеньком-деревом-стеной.

против любых укрытий РПО эффективен! — бункер мочим сквозь амбразуру, дом сквозь окно, ну а за пень-столб-прочее от 20мм пушки не спасут.

Че Бурашка пишет:

Смотри про 30мм пушку. Для этого мира дорогостоящий аналог пулемета нашего. Причем этот "пулемет" не поддержан автоматным огнем осальной пехоты.

почему же, поддержан — огнем танков, артиллерии, своей пехоты с пулеметами и тяжелыми винтовками с тупоносыми пулямит.

серп и молот пишет:

если в налоичии имеется тройное превосходство...

А оно будет — еще Сун-Цзы об этом писал. Коллега, не уж то вы до сих пор Исаева не читали

серп и молот пишет:

бензин.

Нужен танкам и грузовикам.

серп и молот пишет:

но и пули от АКМ он тоже не заметит а вогнать в него очередь проблематично.

Ну если он не попрется атаковать в полный рост да в составе хирда... Вот потому пуля+штык, а не только штык. Кстати, в РИ в штыковую пологалось идти после броска РГД. Эта хлопушка конечно мало кого убивала, но стрелять и попадать после ее близкого взрыва трудно. Если в комплекте к БК нет наушников это будет справедливо и для БК. А если есть — кинут чего побольше.

серп и молот пишет:

своей пехоты с пулеметами и тяжелыми винтовками с тупоносыми пулямит.

Плотность того огня в аргументах на метр фронта сильно меньше РИ. Тяжелая пуля винтовки поможет сохранить кинетическую энергию и импульс при стрельбе на большие расстояния, но неувеличит стартовую энергию. Кроме того, автоматический огонь из винтовки под винтовочный патрон практически невозможен — еще в ВМВ убедились. Магазин маленький, отдача большая, кучность маленькая, ресурс улетает в трубу.

Кстати, возможно с контузией от пули мы переборщили — импульс распределяется по всей кирассе либо бронепластине, а не как в РИ.

Так что Александр Суворов был прав Кстати, он тоже не расчитывал на один штык (как ряд французских и немецких теоретиков того времени), а атаковал после шокового залпа в упор.

Че бурашка — "Проблема в том что сила удара пули ограничена силой отдачи ствола. Кроме того при жесткой броне типа кирасы перелом организовать практически невозможно — максимум контузию." — ну так будут безоткатные автоматы и пулеметы Или реактивные пули , угу .

— "Отдача, масса, ресурс ствола." — в РИ однако автоматические дробовикам существовать все это никак не мешает

Магомед пишет:

ну так будут безоткатные автоматы и пулеметы

Смотри РИ. ДРП. Кроме того, их сейчас както не видать, хотя эффективность современных СИБ коллега серп и молот описал.

Магомед пишет:

Или реактивные пули , угу .

В 60е??? Да и если основная часть энергии набирается на реактивной тяге — это имперский болтер. С крайне низкой кучностью и точностью.

Магомед пишет:

в РИ однако автоматические дробовикам существовать все это никак не мешает

В качестве основного оружия пехоты (не спецподразделений)? Или хотябы как дополнительное оружие?

В 60е в любом случае перевооружать пехоту не будут — и так только что на промежуточный перешли. Кроме того, все готовятся больше в ядерной войне, а там совсем другие средства поражения. А вот когда Вьетнам грянет...

Че Бурашка пишет:

Нужен танкам и грузовикам.

наскребем и для огнеметов, чай не кризис пока еще.

Магомед пишет:

Или реактивные пули , угу .

а теперь представьте размеры этой самой пули-ракеты и габариты безоткатного пулемета.

магазин маленький

в станково гранатомете? или мелкокалиберной пушке? Ой нет...

серп и молот пишет:

в станково гранатомете? или мелкокалиберной пушке?

В автоматической винтовке. Которая именно винтовка, а не М-16. АВС/АВТ — 15 патронов. АК — 30 патронов. А про АГС, пушки и КВПТ я уже писал — современную (по тактике) пехоту да в броне из неостали это не остановит.

Кстати, в РИ пехота попав под обстрел из станкачей часто давила те станкачи из ручников и автоматов. Здесь же такого не получиться. Да и вообще эффективная дальнобойность подавляющего большинства ЛС — 50-100 м. Так что лишний довод к максимально быстрому сближению с противником. Который еще и защита от огня артиллерии.

Люди, а чего собственно так рукопашной боитесь?

Че Бурашка пишет:

А про АГС, пушки и КВПТ я уже писал — современную (по тактике) пехоту да в броне из неостали это не остановит.

ошибаетесь, еще как остановит.

Че Бурашка пишет:

Люди, а чего собственно так рукопашной боитесь?

а нафига она? Если можно вражину приложить из огнестрельной дуры?

серп и молот пишет:

ошибаетесь, еще как остановит.

Если гранаты не самонаводящиеся — врядли. Этих агрегатов очень мало, а пехота пол века училась на пулеметы ходить.

серп и молот пишет:

а нафига она? Если можно вражину приложить из огнестрельной дуры?

По условию задачи нельзя. У нас на пехоте броня эквивалентная 22,5 мм РИ стали (точнее титана). Больше чем на многих БТР 60х годов. Проще штыком в горло.

Кроме того, както упускаем из виду штурмовые группы. Подбирается ночью к окопам противника группа ну очень хорошо подготовленных командос — в ВОВ полковые разведчики в окопы противника вполне хаживали — и устраивает СИГ. Можно даже дробовиками со штыком — все равно скорострелки отдыхают. А убить эту ДРГ будет гораздо сложнее чем в РИ.

Че Бурашка пишет:

Если гранаты не самонаводящиеся — врядли.

в Ри без мвсяких самонаводящихся гранат АГС- и 30мм пушки сшибают пехоту на раз.

Че Бурашка пишет:

Проще штыком в горло.

или дробовиком в корпус, или из крупнокабиберной винтовки туда же, или 20-30мм снарядом туда же.

Че Бурашка пишет:

Можно даже дробовиками со штыком — все равно скорострелки отдыхают. А убить эту ДРГ будет гораздо сложнее чем в РИ.

ну, спецаз он и в РИ спецаз, так то врдял и в этом планет что то изменится.

Че Бурашка пишет:

Этих агрегатов очень мало, а пехота пол века училась на пулеметы ходить.

и доучилась о того, что в среднестатистическом крупном сражени ПМВ погибало по 40.000 солдат, пока не появились танки.

серп и молот пишет:

в Ри без мвсяких самонаводящихся гранат АГС- и 30мм пушки сшибают пехоту на раз.

В РИ она не имеет мегаброни

серп и молот пишет:

или дробовиком в корпус, или из крупнокабиберной винтовки туда же,

У дробовика в случае с пулей (чтоб ничего мимо не прошло) скорость масса пули 35 г, скорость 410 м/с. И того импульс 14.35 кгм/с. Для сравнения если 70килограмовый человек с разбегу ткнет вас скажем пикой вы получите импульс... 705=350 кг*м/с. Другое дело что энергия пули под три килоджоуля против 850 дж пики, но енергия тратится на пробивание брони, а в нашем случае — на непробитие и нагревание осколков пули. Удар же пули из помповки будет уквивалентен удару допустим кувалды, либо боксера-тяжеловеса (что вобщемто одно и тоже)... в неостальную кирассу. Неприятно, но не смертельно.

серп и молот пишет:

ну, спецаз он и в РИ спецаз, так то врдял и в этом планет что то изменится.

В РИ на подобной операции он очень рискует получить шальную пулю. А потому используется так редко ибо дорогой. Впрочем в ВМВ те же немцы штурмтруперов активно юзали.

серп и молот пишет:

и доучилась о того, что в среднестатистическом крупном сражени ПМВ погибало по 40.000 солдат

От огня артиллерии. Гигант Эрр тому свидетель[HTML_REMOVED]

ЗЫ. Но танки будут. Для отстрела БТР и БМП с крупняком и себе подобных. Хотя не совсем вундервафля — РПГ-7 вроде как 500 мм стали пробивает.

Че Бурашка пишет:

В РИ она не имеет мегаброни

от прямго попадания 20мм пушки такая мегаброня не спасет.

Че Бурашка пишет:

От огня артиллерии.

не-а, артиллерия обороняющихся уничтожалась своей артиллерией, и пехота наступающих несла потери от пулеметов, которых своя артилерия не выбивала... Хотя да, выжившие орудия тоже свою лепту вностили, но именно пулемет назвали "королем боя".

Че Бурашка пишет:

В РИ на подобной операции он очень рискует получить шальную пулю. А потому используется так редко ибо дорогой. Впрочем в ВМВ те же немцы штурмтруперов активно юзали.

дело не только в том, что есть риск получить пулю: бойцов спецназа нужно обучать многим вещам, котрые обычному солдату не обязательны ; и диверсионными действиями можно лишь облегчить достижение целей, но не выиграть войну, тут как ни крути, а танковые клинья и бомберы понадобятся по любому.

Че Бурашка пишет:

ЗЫ. Но танки будут. Хотя не совсем вундервафля — РПГ вроде как 500 мм стали пробивает.

1) динамическая защита.

2) у некоторых современых танков броня толще, так что и ДЗ необязаельна.

3) у ПТУР Корнет пробиваемость метр: но даже он далеко не все танки берет...

4) смотря какой РПГ: выстрел ПГ-7 для РПГ-7 пробивает 320 мм...

5) конечно будут РПГ и ПТУРы, но поскольку в этом мире у танков просто сумасшедшая броня (супертитан), то птурсы будут соответствующего калибра.

серп и молот пишет:

не-а, артиллерия обороняющихся уничтожалась своей артиллерией, и пехота наступающих несла потери от пулеметов, которых своя артилерия не выбивала...

Не так все было[HTML_REMOVED]

серп и молот пишет:

но именно пулемет назвали "королем боя".

В 14 еще возможно. Тогда французы к примеру еще в красных мундирах воевать пытались. Или в Дарданеллах. А на Западном Фронте скажем 17го неумолимая статистика говорит о более чем 70% потерь от артогня.

серп и молот пишет:

от прямго попадания 20мм пушки такая мегаброня не спасет.

Таких пушек мало. Очень мало по сравнению с атакующей пехотой. И расчет замучается по бегущему пеху целиться. Плюс еще дымзавеса.

Че Бурашка пишет:

А на Западном Фронте скажем 17го неумолимая статистика говорит о более чем 70% потерь от артогня

чьих потерь? Обороняющихся или наступающих войск?

Че Бурашка пишет:

Таких пушек мало. Очень мало по сравнению с атакующей пехотой. И расчет замучается по бегущему пеху целиться. Плюс еще дымзавеса.

скорострельная пушка замучается? Вы коллега огда нибудь видели как стреляет зенитка вроде шилки или Тунгуски? Так вот, тут что то похожее.

далее, насчет мало, сделаем больше. .