Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, veniamin

Мир сверхлегких и свекрхпрочных материалов.

Ответить
серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Л..

Че Бурашка пишет:

Линия — всегда растянутость, удар — концентрация"((с) Ф.Д.Березин

Кхм... Федор Березин?

Че Бурашка пишет:

Возможно только при наступлении и со стороны наступающих.

угу. Если на дворе ВМВ...

Че Бурашка пишет:

Кроме того, станковые пулеметы выжгут ПТО

ну тут ведь не одни ПТО и станкачи, так что это вопрос тактики.

Че Бурашка пишет:

Именно что беспокоить — о шрапнели и минометах тут можно забыть. Кстати первые броники были как раз противоосколочными.

Они емнип, пули пистолетов пулеметов держали. Иногда.

Че Бурашка пишет:

Может. Но только врядли кто-либо будет наступать не имея локального преимущества в танках. Или по крайней мере достаточного этих танков количества.

Да

.Че Бурашка пишет:

1) "Генералы готовятся к прошедшей войне", а мы чем хуже?

ладно

Че Бурашка пишет:

2) ИМХО генералы не так уж и не правы, просто на прямую технически продвинутые государства после ВМВ не воевали.

Да, действительно, иначе мы бы увидели классические бомбардировки танковые клинья с небольшой примесью Радионуклидов.

Че Бурашка пишет:

Ну "пулемет" ведя заградогонь вполне может и попать в кого.

да.

Че Бурашка пишет:

Щели в доспехах находились даже у рыцарей.

ну так ты еще в них попади. Да и черт его знает, может вскоре появятся варианты, поожие на доспехи позднего средневековья:

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

Но в современном варианте...

[HTML_REMOVED]

хотя основу будут составлять обычнвые солдафоны в броньках, да.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: А кис..

Маруся пишет:

А кислота эту щель найдёт гораздо лучше штыка

Не факт. Защита от кислоты худо-бедно решена в девайсе "противоипритный костюм". А без ферментативного катализа разъедать сплав кислота будет очень долго.

Маруся пишет:

Первые суперсплавные броники обеспечат худобедную защиту от существующей масовки.

Да нет. В том то и дело, что броня из данного сплава обеспечивает защиту не только от существующих стволов, но вообще из всего что может быть создано в обозримом будущем и утащено одним человеком. Разве что магазинный гранатомет с кумулятивными гранатами. Ибо эквивалентн 2 см титана. Кстати, к этому движутся и в РИ, только медленно — материаловеденье за 20й век шагнуло очень далеко вперед, а вот дульная энергия личного стрелкового не увеличилась, а даже уменьшилась. История развивается по спирали

Маруся пишет:

Затем шагнёт оружие.

Нереал. Чтобы все вернулось примерно к РИ нужна как минимум гаусска. А значит микроядерный реактор из фоллаута.

Маруся пишет:

И на бронепехоту распространится "танки с танками"

Таки нет. Вопервых "танки с танками" справедливо только для идеальных танков в абсолютном вакууме. Вовторых, а кто еще тут может с пехотой воевать? В РИ основные убивцы пехоты — пушки. Тут они рулят заметно меньше. Танки конечно покрепче стали, но они без поддержки пехоты редко когда хорошо воевали.

Маруся пишет:

Не может же суперсплав быть настолько дешёвым, чтобы из него и грузовики делать (массовые).

Все может быть. В СССР из титана делали не только подлодки, но и лопаты.

серп и молот пишет:

Кхм... Федор Березин?

Он самый "паралельный катаклизм"

серп и молот пишет:

Да и черт его знает, может вскоре появятся варианты, поожие на доспехи позднего средневековья:

1) Эти доспехи делались индивидуально. Что для массовых армий както проблематично.

2) Забрало шлема какое? Если как в РИ "смотровые щели" то стрелять не получится. А если пластиковое или триплексовое забрало — забрало пробъют.

3) В РИ этих рыцарей вполне доставали стилетами.

4) В РИ не создано (по крайней мере массово) бронекомбинезона 2 класса защиты. Против осколков. А почему? А потому что для современной военно-полевой хирургии ранения в конечность — не проблема, а вот лишняя пара миллионов бронештанов (да еще и разных размеров) в год — проблема для снабженцев. И наконец по статистике 70-80 % попадает в корпус, а потому защищаем его и успокаиваемся.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: в..

Че Бурашка пишет:

вообще из всего что может быть создано в обозримом будущем и утащено одним человеком

Никто не будет делать десяток миллионов броников в 5мм, если от существующей стрелковки хватит и 1 мм. Даже из жести. Тем более при наличии тактического ЯО.

Ибо никто не спишет десяток миллионов стволов только потому, что они что-то там не пробивают. В щели цельтесь, сукины дети В ручонки, если на защите корпуса успокоились.

Появятся винтовки нового поколения, реакции на это не будет вообще. Станут массовыми винтовки нового поколения, тогда зашевелятся с брониками нового поколения. Они станут массовыми.... Поколения 2-3 и лет 30 пройдёт, пока упрутся в те 5мм суперсплава и "корд".

Че Бурашка пишет:

сплав

Кстати, сплав оно или полимер? Ну это потом....

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В РИ не создано (по крайней мере массово) бронекомбинезона 2 класса защиты. Против осколков. А почему? А потому что для современной военно-полевой хирургии ранения в конечность — не проблема, а вот лишняя пара миллионов бронештанов (да еще и разных размеров) в год — проблема для снабженцев.

Не-а. Просто одно дело акуратные проникающие ранения, а другое — дробящие травмы.

В данном же случае при массовом наличии крупняков в пехоте руки/ноги/головы будет отрывать только так. И даже наручни особо не помогут — суставы-с...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Ч..

Че Бурашка пишет:

Чтобы все вернулось примерно к РИ нужна как минимум гаусска

лазер... газодинамический, уже к 70-тым Реал. Имхо. если очень захотеть и профинансировать. хотя громоздкий будет жутко.

Маруся пишет:

А вот если суперсплав изобретут перед ПМВ давайте подумаем.

лучше, создать касательно этого отдельную тему... .

Че Бурашка пишет:

2) Забрало шлема какое? Если как в РИ "смотровые щели" то стрелять не получится. А если пластиковое или триплексовое забрало — забрало пробъют.

камеры соеденины с внутренним экраном. (знаю, ужасно дорого, но такие бронекостюмы будут эксклюзивом, так что стоимость и так утонет в общей.)

Че Бурашка пишет:

3) В РИ этих рыцарей вполне доставали стилетами.

когда они уже были прибиты к земле хорошим ударом алебарды, копья, клевца, фламберга-цвайхандера-прочего.

Маруся пишет:

В щели цельтесь, сукины дети

не попадут, и 10-ть милионов стволов пойдут на слом за компанию с десятью миллионами "Сукиных детей" .

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: В данном..

Лин пишет:

В данном же случае при массовом наличии крупняков в пехоте руки/ноги/головы будет отрывать только так

какой страа-а-ашный мир!!!

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

лазер... газодинамический, уже к 70-тым Реал.

Ручной нет. Он и сейчас на практике нереален ибо на фтор-водороде.

Лин пишет:

Просто одно дело акуратные проникающие ранения, а другое — дробящие травмы.

Какие еще "аккуратные проникающие ранения"??? Основной процент этих самых ранений нынче дают осколки после которых раны рваные и совсем не проникающие. Да и пулевое ранение при попадании в кость становится очень даже дробящим.

Лин пишет:

В данном же случае при массовом наличии крупняков в пехоте руки/ноги/головы будет отрывать только так.

А в средние века при массовом наличии требушетов пехоту и рыцарскую конницу должно было плющить только так. Вот только не будет массовых крыпняков — экономика с логистикой не потянут. А кроме того не потянет человек. Ибо если ствол способен домать кости противнику — он может быть только станковым.

Маруся пишет:

тактического ЯО.

При радиусе зоны поражения 1-2 км не такой уж и вундервафель.

Маруся пишет:

В щели цельтесь, сукины дети

Нереал. Это только в фоллауте можно в руки-ноги целиться, в РИ человека вне укрытия видать считаные секунды и меньше. При том что он не стоит на месте а несется к следующему укрытию.

Маруся пишет:

Ибо никто не спишет десяток миллионов стволов только потому, что они что-то там не пробивают.

ПТО, которой поменьше, но зато она гораздо дороже, по этой причине списывали регулярно.

Маруся пишет:

Появятся винтовки нового поколения, реакции на это не будет вообще.

А обосновать? В РИ вот на новые патроны бронежилетостроители реагируют весьма оперативно.

серп и молот пишет:

камеры соеденины с внутренним экраном.

1) Возможно годах в 80х, если не 90х.

2) Берется электромагнитная бомба и боей оказывается в ведре.

Маруся пишет:

Кстати, сплав оно или полимер?

По условию — сплав. Полимеры — это РИ и ФБП.

серп и молот пишет:

когда они уже были прибиты к земле хорошим ударом алебарды, копья, клевца, фламберга-цвайхандера-прочего.

Ну так и тут сие проделать можно. Хотябы титановой латной перчаткой.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: п..

Че Бурашка пишет:

при массовом наличии требушетов пехоту и рыцарскую конницу должно было плющить только так

а кук у них с манёвром?

Че Бурашка пишет:

Это только в фоллауте можно в руки-ноги целиться

Это только в софтболе и КС стреляют в людей, а так и в направлении противника вполне помогает.

Че Бурашка пишет:

А обосновать?

А дофига часто характеристика росла взрывообразно? ДРЕДНОУТ не вызвал мгновенного перехода на дредноуты, после Ме-263 на вооружение принимали поршневые линейные самолёты, более близких примеров не вижу, тот (про танки) который вы привели — это как раз плавная смена поколений, их за последние полвека где-то три и было.

Че Бурашка пишет:

Хотябы титановой латной перчаткой

А оппонент, которому терять уже нечего, тем временем чеку дёрг Горжетка (тм) пришла

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: а кук..

Маруся пишет:

а кук у них с манёвром?

Так же как и большинства средневековых армий. В Византии были тяговые требушеты аж повозочного базирования, при штурме замков требушеты уже на стенах. А пушечное ядро рикошетом — вообще апофеоз войны.

Маруся пишет:

Это только в софтболе и КС стреляют в людей, а так и в направлении противника вполне помогает.

1) Вобщето в софтболе тоже стреляют как правило в направлении людей

2) При этом до 90% попаданий от стрельбы "в направлении противника" — голова и торс. Потому бронежилет и шлем.

Маруся пишет:

А дофига часто характеристика росла взрывообразно?

Дофига:

1) Кинетическая энергия снаряда после появления огнестрела. У мушкета с подпоркой до 8 кДж доходило.

2) Дальнобойность стрелковки и артиллерии при переходе на нарезной ствол.

3) Скорострельность при переходе на казнозарядные образцы, а зетем на автоматическое оружие.

4) Бронепробиваемость снаряда после появления кумулятивных.

В принципе могу продолжить.

Маруся пишет:

ДРЕДНОУТ не вызвал мгновенного перехода на дредноуты

Экономика.

Маруся пишет:

после Ме-263 на вооружение принимали поршневые линейные самолёты

Она же и не так чтобы много.

Маруся пишет:

А оппонент, которому терять уже нечего, тем временем чеку дёрг

И чего? Учитывая защищенность обоих ему же хуже будет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: д..

Че Бурашка пишет:

до 90% попаданий

Значит всего лишь удесятерить плотность огня, по сравнению со всем вышепреведённым — пустяки.

Че Бурашка пишет:

после появления огнестрела

"Появлялся" он лет двести.

Че Бурашка пишет:

Дальнобойность стрелковки и артиллерии при переходе на нарезной ствол

Ещё раз лет двести, активного внедрения лет тридцать.

Че Бурашка пишет:

Скорострельность при переходе на казнозарядные образцы

Упала

Че Бурашка пишет:

Бронепробиваемость снаряда после появления кумулятивных

Далеко не 100% противотанкового боекомплекта до сих пор, а уж лет 70 прошло.

Че Бурашка пишет:

Экономика.

"Дантоны", "Радецкие", хентай всякий отнюдь не дешевле дредноутов.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Значи..

Маруся пишет:

Значит всего лишь удесятерить плотность огня, по сравнению со всем вышепреведённым — пустяки.

"Всего-лишь". Увеличит на порядок производство боеприпасов и их подвоз, организовать какимто чудом их доставку к каждому бойцу во время боя (ибо сам он столько не утащит). Сущая мелочь, конечно...

Маруся пишет:

"Появлялся" он лет двести.

Че??? Даже если считать от кулеврин то дульная энергия уже у них была запредельной по тому времени. Первое зафиксированное боевое применение мушкетов — битва при Павии 1525 год.

Маруся пишет:

Ещё раз лет двести, активного внедрения лет тридцать.

Неа До появления пуль Минье и прочих ухищрений дальнобойность штуцеров была выше незначительно — ствол короткий. Массово вооружиться штуцерами Минье англофранки успели как раз перед Крымской войной.

Маруся пишет:

Упала

А доказать? Быстрее чем за 12 секунд заряжать не получалось даже у Фридриха 2.

Маруся пишет:

Далеко не 100% противотанкового боекомплекта до сих пор, а уж лет 70 прошло.

Правильно. Потому что есть еще подкалиберные. А вот у пехотного отделения как раз таки 100% ПТС

Маруся пишет:

"Дантоны", "Радецкие", хентай всякий отнюдь не дешевле дредноутов.

А также техника.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И снова про "так..

И снова про "тактику и стратегию ВМВ". А какая вобщемто разница? То что атака и защита — это полнота и пустота соответвенно знал еще Сун Цзы. Условия боя в любом случае определяются атакующей стороной так что ловить бронепехоту на 30мм пушки не получится по той же причине что и танковые клинья ВМВ не слишком получалось на 76-88 мм зенитки.

И всетаки от заклепок к делу. Вот значит появились у морской пехоты США на Вьетнамском направлении новейшие бронежилеты из "сплава-30", с великим презрением игнорирующие не то что мелкие осколки, а даже пули из АК-47 и винтовок Мосина в упор. Действия Союза, ДВР и южновьетнамских партизан?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Р..

Че Бурашка пишет:

Ручной нет. Он и сейчас на практике нереален ибо на фтор-водороде.

а я и не говорю ручной.

Че Бурашка пишет:

Ну так и тут сие проделать можно. Хотябы титановой латной перчаткой.

с ужасом представил размеры перчатки

Мать-мать-мать....

Маруся пишет:

а кук у них с манёвром?

и скорострельностью.

Че Бурашка пишет:

А пушечное ядро рикошетом — вообще апофеоз войны.

Было такое чудо: Шороха. Кто то из русских придумал.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Д..

Че Бурашка пишет:

Действия Союза, ДВР и южновьетнамских партизан?

[del][/del]

А если серьезно, то СССР тайно поставит определнный комплект "Красная Сила-58" вьетнамцам. И будет их обучать еще более углубленным партизанским действиям. На прямой огневой контакт не будут уповать, ловушек понаделают еще больше, ранцевые огнеметы станут основой экспорта. Разные РПД и ДШК получат особо тяжелые пули, ПТРС будут очень популярны. А вот ВВС США (Фантомы из супертитана это жуть...) будут доставлять хлопоты, и весьма не хилые. .

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

с ужасом представил размеры перчатки

Ни чего ужасного. Как в РИ.

серп и молот пишет:

Фантомы из супертитана это жуть...

Почти наверняка не успеют — нужно весь планер с нуля считать. А потом будут зенитные ракеты с кумулятивной головой.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ни чего ужасного. Как в РИ

в РИ на рыцарях была обычная сталь, и я чего то не видел свидетельств эфективного применения сих девайсов (это о перчатках). По солдату в легкой броне может быть, а по рыцарю...

Че Бурашка пишет:

Почти наверняка не успеют — нужно весь планер с нуля считать. А потом будут зенитные ракеты с кумулятивной головой.

ну да.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Маруся пишет: А доф..

Маруся пишет:

А дофига часто характеристика росла взрывообразно? ДРЕДНОУТ не вызвал мгновенного перехода на дредноуты, после Ме-263 на вооружение принимали поршневые линейные самолёты, более близких примеров не вижу, тот (про танки) который вы привели — это как раз плавная смена поколений, их за последние полвека где-то три и было

По дредноуту. во-первых никаким лавинообразным повышением характеристик там не пахнет, концепт это да, а вот реальное боевое преимущество Дредноута или там Нассау над последними броненосцами весьма сомнительно(если вообще было). во-вторых после появления дредноута закладки новых броненосцев были прекращены, а уже имеющиеся начали постепенно заменять на дредноуты. К ПМВ у тех же англов почти все броненосцы выведены из первой линии. По Ме-263, его значительное преимущество над последними поршневыми самолетами оочень сомнительно, надежность отвратительная, радиус никакой да и вообще с боевой эффективностью проблемы.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: &..

Че Бурашка пишет:

"Всего-лишь"

В первом поколении отказ от гранат и увеличение боекомплекта. Это пока не зарезаны миллионы наличных стволов. Потом понижение мощности патрона, повышение точности ништяка, облегчение ништяка и патронов (в т.ч. за счёт суперсплава, коли он такой дешёвый:) Снабжение и деньги — от зарезания миномётов, автоматических гранатомётов и прочей малой артиллерии.

Ну и возврата к прежней эффективности конечно не будет (как не будет и при внедрении крупнокалиберных винтовок и прочего предложенного выше).

Че Бурашка пишет:

Че?

С 14го по 16й век. Не, отдельно взятая дульная енергия,конечно, у первых же пушек запредельная, но вот пока довели, пока решились.

Че Бурашка пишет:

англофранки

У нас на Земле два народа? Опять мною описанный процесс — кто-то внедряет, кто-то думает, вместе получается несколько десятков лет.

Че Бурашка пишет:

А доказать?

Например так http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_2/04.htm

Че Бурашка пишет:

пехотного отделения как раз таки 100% ПТС

И противотанковые возможности не так, чтобы офигенные

А также техника

после появления дредноута закладки новых броненосцев были прекращены

А как же с матчастью?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: В пер..

Маруся пишет:

В первом поколении отказ от гранат и увеличение боекомплекта.

Не хватит. В РИ ВМВ на убиение одного солдата противника тратилось 2-4 тысячи патронов.

Маруся пишет:

повышение точности ништяка

А смысл при стрельбе в сторону противника?

Маруся пишет:

Снабжение и деньги — от зарезания миномётов, автоматических гранатомётов и прочей малой артиллерии.

Деньги нужны на бронирование пехоты (ибо небронированой против таких терминаторов можно сразу ползти на кладбище) и создание новых ПТС, способных справляться с новыми танками. Не говоря уж о танках.

Маруся пишет:

С 14го по 16й век. Не, отдельно взятая дульная енергия,конечно, у первых же пушек запредельная, но вот пока довели, пока решились.

К чему решились? Использовали на сколько позволяли ТТХ и пороховые производства.

Маруся пишет:

У нас на Земле два народа? Опять мною описанный процесс — кто-то внедряет, кто-то думает, вместе получается несколько десятков лет.

Как показала Крымская Война если ктото думает несколько десятков лет — это его проблемы.

Маруся пишет:

Например так http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_2/04.htm

Казнозарядная система определённо не требуется для орудий весом менее 12 т.

Как показала практика аффтары сего ОЧЕНЬ сильно ошибались.

Маруся пишет:

И противотанковые возможности не так, чтобы офигенные

По сравнению с ПТР, КС и РГ именно что офигенные

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

В РИ ВМВ на убиение одного солдата противника тратилось 2-4 тысячи патронов.

Я в курсе.

Че Бурашка пишет:

смысл при стрельбе в сторону противника?

Ну таки ведь в сторону противника, а не в белый свет, как в копейку.

Че Бурашка пишет:

Деньги нужны на бронирование пехоты

Это, ентшульдищь, "лишние деньги", т.е. их и противник тратит. Будет некоторое сокращение армий военного времени вероятно.

Че Бурашка пишет:

показала Крымская Война

Показала, что две великие державы с напрягая силы могут год брать пару крепостей.

Че Бурашка пишет:

Как показала практика аффтары сего ОЧЕНЬ сильно ошибались

Как показала практика, на которую ссылались авторы этого, они были правы. 60-70 годы дульнозарядная артиллерия рулила.

Че Бурашка пишет:

По сравнению с ПТР, КС и РГ именно что офигенные

Есс-но. Только вот противотанковые ручные и ружейные гранаты — они довольно рано стали кумулятивными, очень мало (по вашему заявлению) повысив противотанковые возможности отделения. Может не только в "куме" дело?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Я в к..

Маруся пишет:

Я в курсе.

Так чегож за счет гранат надеетесь 20 тыс пуль на вражьего пеха тратить?

Маруся пишет:

Ну таки ведь в сторону противника, а не в белый свет, как в копейку.

Это уже давно РИ. Со времен штуцера Минье примерно.

Маруся пишет:

Это, ентшульдищь, "лишние деньги", т.е. их и противник тратит.

И что? Военный бюджет слишком раздувать ни противник ни союзник не будет.

Маруся пишет:

Показала, что две великие державы с напрягая силы могут год брать пару крепостей.

И творить у ее побережий все что захотят, ага. Да и не так уж и напрягая.

Маруся пишет:

60-70 годы дульнозарядная артиллерия рулила.

Та самая дульнозарядная артиллерия, расчеты которой в те годы выбивались ружейным огнем??? Эпоха Мольтке на дворе.

Маруся пишет:

Только вот противотанковые ручные и ружейные гранаты — они довольно рано стали кумулятивными, очень мало (по вашему заявлению) повысив противотанковые возможности отделения.

Дальность и точность стрельбы. А также размеры и мощность гранаты. При этом все равно бронепробиваемость выше, чем у неудобной ПТР.

И еще раз. Зачем столько извращений (уже и ТЯО пару раз поминали) ради одной только возможности пеха гарантировано завалить другого пеха именно дистанционно?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Какие горячие споры!..

Какие горячие споры!! Браво, Товарищи, продолжайте!!

Маруся пишет:

И противотанковые возможности не так, чтобы офигенные

особенно с появлением динамки.

Маруся пишет:

Показала, что две великие державы с напрягая силы могут год брать пару крепостей.

и одна не очень великая (это я о Турции, да.)

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так чегож за счет гранат надеетесь 20 тыс пуль на вражьего пеха тратить?

А вы надеетесь по прежнему 2000, но зато калибром миллиметров 15?

Че Бурашка пишет:

И что?

О, много чего. Во-первых, жилетка будет минимальная (о чём я уже писала). Во-вторых, не будет массового внедрения крупнокалиберных образчиков, автоматических гранатомётов и прочей ереси, которую здесь прописывают.

Че Бурашка пишет:

И творить у ее побережий все что захотят, ага

И при чём здесь казназарядное оружие?

Че Бурашка пишет:

Та самая дульнозарядная артиллерия

Она-она. Нарезная дульнозарядная артиллерия. Главу из Паркса прочитать не пробывали?

Че Бурашка пишет:

Зачем столько извращений (уже и ТЯО пару раз поминали) ради одной только возможности пеха гарантировано завалить другого пеха именно дистанционно?

Да хотя бы за тем, что обучать массовую пехтуру ещё и фехтованию в брониках...... При этом очень специфическому.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: массо..

Маруся пишет:

массового внедрения крупнокалиберных образчиков, автоматических гранатомётов и прочей ереси, которую здесь прописывают.

насчте крупнокалиберных образчиков (это вы о ПТРС-образных убермонстрах?) я бы поспорил, а вот в гранатометах я и сам не уверен. Но я ведь для того и открыл тему, что бы выяснить, что ж они носить то будут в качестве оружия.

Маруся пишет:

Да хотя бы за тем, что обучать массовую пехтуру ещё и фехтованию в брониках...... При этом очень специфическому.

кстати, да, тут ведь еще и фехтованиюб их обучать прийдется...

З.Ы. ну хочеццо Че Бурашке мородбоя на близкой дистанции. .

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

насчте крупнокалиберных образчиков

Будут и они, когда станут весить килограммов 5, а броники дорастут до своего весового ограничения. Но это займёт несколько десятков лет.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Будут..

Маруся пишет:

Будут и они, когда станут весить килограммов 5, а броники дорастут до своего весового ограничения. Но это займёт несколько десятков лет.

весить 5-гк они станут сразу, как только их начнут делать из супертитана.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

как только их начнут делать из супертитана

Так он и для ништяков пригоден

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

особенно с появлением динамки.

И тандемных гранат

Маруся пишет:

А вы надеетесь по прежнему 2000, но зато калибром миллиметров 15?

Нет, я надеюсь либо 10-20 кумулятивных гранат из револьверного гаранатомета, но за счет изменения тактики — "стрелковый" бой только на ближней дистанции. Либро вообще без расхода боеприпасов.

Маруся пишет:

Во-первых, жилетка будет минимальная (о чём я уже писала).

НЕ БУДЕТ!!! Ну глянте вы на РИ-бронежилеты для начала! Амеры в Ираке вот 30 кило кевларокерамики таскают. Причем под страхом [del][/del] оказаться без страховки в случае ранения без бронежилета. При том что от основного противопехотного поражающего фактора — осколков мин вполне защищает 3й класс. Сделают с запасом прочности.

Маруся пишет:

Во-вторых, не будет массового внедрения крупнокалиберных образчиков, автоматических гранатомётов и прочей ереси, которую здесь прописывают.

Ну да. "Всего-навсего" увеличить в 10 раз плотность огня...

Маруся пишет:

Она-она. Нарезная дульнозарядная артиллерия.

Которая во франкопрусской войне дала 25 % ранений у французов и аж целых 9 % у пруссаков?

Маруся пишет:

Да хотя бы за тем, что обучать массовую пехтуру ещё и фехтованию в брониках......

Ландскнехты и испанские терции 15-16 века, а тем более римские легионеры уже не массовая пехота?

Маруся пишет:

При этом очень специфическому.

Глянте брошурку "уничтожай врага в рукопашной схватке".[HTML_REMOVED].

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

кстати, да, тут ведь еще и фехтованиюб их обучать прийдется...

В РИ вот обучали. В РККА на штыковой бой отводилось минимум по полчаса ежедневно

серп и молот пишет:

З.Ы. ну хочеццо Че Бурашке мородбоя на близкой дистанции.

Ну зато не отрывания рук-ног и 20 тыс выстрелов на человека и ТЯО в качестве основного средства поражения.

Маруся пишет:

Будут и они, когда станут весить килограммов 5

Отдача.

Маруся пишет:

а броники дорастут до своего весового ограничения.

И будут эквивалентны 20-30 см стали. Кстати, плотность супертитана надо прояснить. Если это титан с какойто добавкой то это 4,5 г/см3. Алюминь — 2,7 г/см3.

Маруся пишет:

Но это займёт несколько десятков лет.

Тоесть тупые советские и американские оружейники сразу сделать 5мм кирассу ну ни как не додумаются?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: 1..

Че Бурашка пишет:

10-20

Вы не подойдёте на 50 метров, поскольку когда вы подойдёте на 100 метрах речь будет идти уже не о тысячах патронов, а о сотнях. Вернее подойдёте, конечно, но после страшных потерь или на очень сильно пересечённой местности.

Че Бурашка пишет:

Ну глянте вы на РИ-бронежилеты

РИ-бронежелеты с огромным трудом держат винтовочную пулю. Миллиметровая кираска из суперсплава будет делать то же самое. Вы зациклились на "современных" армиях из десятка тысяч человек

Че Бурашка пишет:

"Всего-навсего" увеличить в 10 раз плотность огня

Значительно проще и дешевле, чем перейти на крупный калибр, кумулятивные боеприпасы, а то ещё и фехтованию пехтуру обучить.

Че Бурашка пишет:

Ландскнехты и испанские терции 15-16 века, а тем более римские легионеры уже не массовая пехота?

А как у них было со стрелковкой? У легионеров ЕМНИП ужасно

Че Бурашка пишет:

брошурку

Брошюрки "Уничтожай врага клевцом и стилетом через стыки броника" не вижу

Че Бурашка пишет:

Которая во франкопрусской войне дала 25 % ранений у французов и аж целых 9 % у пруссаков?

Нет, которая весьма пародоксально закончила Русско-Турецкую войну 77-78 г.г.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить