СССР Не распался.

гутник пишет:

И что дальше ?

(скучно)

про "дальше" по ссылкам разъясняется — сами пройти не можете, мне их сюда копипастить?

гутник пишет:

Шахтерские мероприятия были очень хорошо организованы и финансово обеспечены.

С участниками одного из местных выступлений я общался. Именно что стихийно.

Хотя допускаю, что в запуск и поддержание механизма определенные деньги вкладывались, стихия разворачивалась уже от запущенного маховика. Но даже если так, то почему на это средства и ресурсы нашлись, а на нужное дело нет?

гутник пишет:

Вы правда не понимаете, что после подписания Беловежских соглашений уже никакие теракты не могли ничего сделать

Блин. Вот решила группа отморозков сексуально надругаться над взрослым крепким мужиком. А тот и думает такой: "все равно ничего нельзя сделать, надо расслабиться". Не бред, нет?

гутник пишет:

Вы мне скажите, что лично я вот мог сделать для сохранения СССР ? Было мне в 1991 году 24 года.

Ну так в декабре 91-го — это уже все, уже надругались :) А раньше подумать к чему все катится никак не выходило?

А до того — да хотя бы по варианту коллеги lodochnik2000.

lodochnik2000 пишет:

про "дальше" по ссылкам разъясняется — сами пройти не можете, мне их сюда копипастить?

Вы серьезно считаете, что теракт против либерастического митинга что-то может решить ?

Петруха пишет:

Полдень какой-то век... Для этого СССР, я считаю, все кончилось в 1941 году, 22 июня.

ИМХО 5 марта 1953 года...

Петруха пишет:

Шахтерские мероприятия были очень хорошо организованы и финансово обеспечены.

О! Кстати! А шахтеры — что, не понимали, что ведясь на все эти заморочки с забастовками и "касками по асфальту" (те, которые были в реальности) они объективно работают на развал государства? Понимали. Но свои бабки были дороже. Как сейчас помню (не дословно): "А уголь любой власти нужен, при капиталистах даже лучше платить станут. И вообще надо Ростовской области отделиться и углем за валюту торговать".

Петруха пишет:

С участниками одного из местных выступлений я общался. Именно что стихийно.

Это он так считает, что стихийно.

Петруха пишет:

Но даже если так, то почему на это средства и ресурсы нашлись, а на нужное дело нет?

А Вы считаете, что американцы должны были вкладывать деньги в дело сохранения СССР ?

Петруха пишет:

Вот решила группа отморозков сексуально надругаться над взрослым крепким мужиком. А тот и думает такой: "все равно ничего нельзя сделать, надо расслабиться". Не бред, нет?

Типично интеллигентские рассуждения, не более того.

Петруха пишет:

Ну так в декабре 91-го — это уже все, уже надругались :) А раньше подумать к чему все катится никак не выходило?

Раньше — это когда ?

гутник пишет:

Это он так считает, что стихийно.

Ну, вам-то виднее, ясен пень.

гутник пишет:

американцы должны были вкладывать деньги в дело сохранения СССР ?

В дело сохранения СССР деньги должны были вкладывать граждане СССР.

гутник пишет:

Типично интеллигентские рассуждения, не более того.

А утверждение, что раз ничего сделать нельзя, то нечего и пытаться — это по-нашему, по рабоче-крестьянски.

гутник пишет:

Раньше — это когда ?

Хотя бы август 91-го.

Олег Невещий пишет:

5 марта 1953 года...

Лично мое мнение — после тех потерь, которые понесла страна в Великую Отечественную, уже все. Уже невозможно. Потихоньку откатить назад, настроиться на поддержание приемлимого уровня жизни, стать нормальной страной (возможно, даже 1 эшелона) еще можно было. Реализовать мечту — уже нет.

Гутнег в своем амплуа — включил "дурочку" — задает вопросы пачками, а ответы слушать — "он не такой дурний"!

Петруха пишет:

Ну, вам-то виднее, ясен пень.

Это не мне виднее. Это следует из оперативных данных.

Петруха пишет:

В дело сохранения СССР деньги должны были вкладывать граждане СССР.

Какие деньги ? Откуда им взяться ?

Петруха пишет:

А утверждение, что раз ничего сделать нельзя, то нечего и пытаться — это по-нашему, по рабоче-крестьянски.

Я не рабочий и не крестьянин. И не интеллигент.

Петруха пишет:

Хотя бы август 91-го.

В августе 1991 года я был студентом. Расскажите, что я мог сделать для сохранения СССР.

lodochnik2000 пишет:

задает вопросы пачками, а ответы слушать — "он не такой дурний"!

Дело в том, что я не вижу ответов. Я вижу лишь лозунги и призывы неизвестно к чему. И мой Вам добрый совет — не нужно хамить.

гутник пишет:

Это следует из оперативных данных.

У Вас они по каждому выступлению?

гутник пишет:

Какие деньги ? Откуда им взяться ?

Так и запишем: в СССР денег не было.

гутник пишет:

Я не рабочий и не крестьянин. И не интеллигент.

тогда в какой социальной группе считается, что если у противника преимущество, то надо сдаваться сразу?

гутник пишет:

В августе 1991 года я был студентом. Расскажите, что я мог сделать для сохранения СССР.

Врезаться на бензовозе в либеральный митинг.

Петруха пишет:

А если рассматривать СССР как рывок в будущее, образ нового общества. Равенство, свобода, познание и прочие идеалы, все дела... Туманность Андромеды, Полдень какой-то век... Для этого СССР, я считаю, все кончилось в 1941 году, 22 июня.

Ну собственно и Полдень с Туманностью и Спутник с Гагариным были после 22.06.41.

Петруха пишет:

Ульянов работал над вопросом годами

Даже десятилетиями. Но что-бы в начале 70х начать готовиться к противостоянию капиталистической контрреволюции с верху надо быть Квисатц Хадерархом.

Центурион пишет:

Вы забыли еще одну очень вероятную развилку для СССР. Это Северокорейский вариант с плавным перетеканием в "Оруэлщину".

Опора на собственные силы для СССР была бы ультраальтпозитивой ибо он все-таки не Корея, а "оруэлщина" невозможна по той простой причине что она про ВВС, а не про СССР.

Петруха пишет:

У Вас они по каждому выступлению?

Это не у меня. Это у соответствующих служб.

Петруха пишет:

Так и запишем: в СССР денег не было.

Та и запишите, что денег для того, чтобы заниматься политической деятельностью, у 90 % граждан СССР не было.

Петруха пишет:

тогда в какой социальной группе считается, что если у противника преимущество, то надо сдаваться сразу?

Не занимайтесь балабольством.

Петруха пишет:

Врезаться на бензовозе в либеральный митинг.

Если Вы мне бы еще рассказали, какова цель этого теракта. Хорошо, врезался на бензовозе в либеральный митинг. Погибло человек 50. Чем это поможет сохранению СССР ?

гутник пишет:

Если Вы мне бы еще рассказали, какова цель этого теракта. Хорошо, врезался на бензовозе в либеральный митинг. Погибло человек 50. Чем это поможет сохранению СССР ?

"Оранжевая революция" — многоэтажное сооружение.

Фактор номер раз — измена элиты, "негодяи в кабинетах из кожи" — до них не добраться.

Но чрезвычайно важен и уличный карнавал — "негодяи" постоянно упирают что за них все — "посмотрите на улицу".

На улице действительно толпа под "демократическими" лозунгами.

Состоит эта толпа из одного процента аниматоров и девяноста девяти процентов лохов, которые вышли из дому поучаствовать в веселой движухе "за все хорошее против всего плохого".

После "бензовоза" лохи останутся дома, дымы и спецэффекты рассеются, станет очевидно, что это не "весь народ в едином порыве устремился к СВОБОДЕ" а идет чисто верхушечная государственная измена.

Разумеется, рассеивание Фата-Морганы само по себе победы сил реакции не гарантирует, но создает ситуацию при которой такая победа становится возможной.

Центурион — "Это Северокорейский вариант с плавным перетеканием в "Оруэлщину"." — это что еще за чушь ?!

гутник пишет:

Это следует из оперативных данных.

Вы знакомы с данными по каждому выступлению?

гутник пишет:

Не занимайтесь балабольством.

Хорошо, будем серьезными.

гутник пишет:

Если Вы мне бы еще рассказали, какова цель этого теракта.

Елки.

Бес с ним, с бензовозом.

В августе 91-го конкретно Вы могли оказаться с ножом в составе тех, кто "защищал Белый Дом".

Они — на танки с цветами. Вы их — ножом по рукам. На тот момент Вы вряд ли могли сделать больше, но и от этого была бы польза. Разумеется, если бы таких людей нашлась сотня-другая.

Но Вы на тот момент — студент. Другие "граждане Ивановы" могли больше.

Че Бурашка пишет:

что-бы в начале 70х начать готовиться к противостоянию капиталистической контрреволюции с верху надо быть Квисатц Хадерархом.

Не знаю, кто это.

Насчет предвидень будущего — кто его знает. Сейчас кажется, что начало конца четко просматривалось уже тогда. Как на самом деле — не знаю.

Думаете на уровне хотя бы первых секретарей обкомов перспективы были не видны?

Че Бурашка пишет:

Ну собственно и Полдень с Туманностью и Спутник с Гагариным были после 22.06.41.

Спутник с Гагариным — да. Полдень с Туманностью — только как мечта. Слтшком много сил и ресурсов было потеряно, слишком много потом пришлось тратить на восстановление. За это время Запад ушел вперед значительно, в том числе — и по качеству жизни. Значит, рано или поздно он бы победил.

Петруха пишет:

Думаете на уровне хотя бы первых секретарей обкомов перспективы были не видны?

За этих не скажу, но готовится к массовому выводу на улицу должны были не персеки. Мой дед работавший в 70х в партоганизации совхоза точно ни каких особо тревожных тенденций не замечал.

Петруха пишет:

Полдень с Туманностью — только как мечта.

Я имел в виду написан, естественно.

Петруха пишет:

За это время Запад ушел вперед значительно, в том числе — и по качеству жизни. Значит, рано или поздно он бы победил.

Вроде социализм и коммунизм заключается не столько в высоком качестве жизни в среднем по больнице, сколько в минимально-достаточном качестве жизни но для всех без исключения. Уровень жизни Дара Ветра, если приглядеться, не слишком впечатляет даже по современным российским меркам — у мужика нет ни машины ни квартиры. То есть для построения коммунизма нужно в первую очередь менять жизненные ценности на диаметрально противоположные таковым в современном обществе потребления. Что в постсталинском (а может и досталинском) СССР делалось не слишком усердно — по крайней мере публиковали идеологически вредные техно-утопии тех же Стругацких.

А ресурсов вполне хватило на тот самый спутник с Гагариным а так же на ряд благоглупостей вроде опупеи Н-1 и упорной подготовки к переигрыванию ВОВ.

Я думаю[del][/del] государство в виде общественного строя не должно бояться книг в принципе.

Интересно, выживший-переживший 90е, СССР заберет себе проливы у Турков?) (Царь-град конечно вряд ли)

Центурион пишет:

Я думаю и в это верю, государство в виде общественного строя не должно бояться книг в принципе.

Однако боялись и бояться причем не только СССР. Например в современной РФ [del][/del] издательство ЭКСМО не дает издавать цикл Черепахоголубя "Флот вторжения" начиная с пятой книги причем абсолютно рыночными методами — покупкой прав.

Причем на мой взгляд маразм даже больший чем в свое время с Оруэллом — уже во второй книге наблюдается безоговорочное торжество секса, [del][/del] геноцида и сионских мудрецов над здравым смыслом. Одна опупея с Ланкастером, радаром и Псковом чего стоит.

гутник пишет:

Было мне в 1991 году 24 года.

Следовать присяге, арестовать и расстрелять высшее руководство, принять всю полноту власти, найти единомышленников из других ведомств. После чего вас бы растерзала Новодворская и Ковалев с Еленой Боннер. Умерли б героем.

Это я шучу так [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Ино дело, что к 1991 году что КГБ, что МВД стало этаким садком для мажорчиков. И началось это не вчерась. А уже в 70-ые, если не раньше...

Петруха пишет:

С участниками одного из местных выступлений я общался. Именно что стихийно.
Хотя допускаю, что в запуск и поддержание механизма определенные деньги вкладывались, стихия разворачивалась уже от запущенного маховика. Но даже если так, то почему на это средства и ресурсы нашлись, а на нужное дело нет?

Вопрос можно поставить вот так... Почему соответствующие органы власти, наделенные полномочиями, не предприняли НИЧЕГО, чтобы прервать финансовый поток и\или направить энергию дисседентсвующих элементов в надлежащее русло? Определенные структуры со времен чуть ли на ВЧК занимались делами религий... И результат, религиозный фактор практически полностью исключен уже к началу Великой Отечественной, а дальше выборы патриарха РПЦ утверждают в КГБ. Результат... ЗАО "РПЦ". Почему нельзя было сделать такое же ЗАО "Комитет по Нарушению Прав Человека", финансирующийся не из Лэнгли и Восхолл-Кросс, а с Лубянки?

Ответ в моем посте выше...

Че Бурашка пишет:

"Флот вторжения" начиная с пятой книги причем абсолютно рыночными методами — покупкой прав.

Это старая вещь где иники наплали на землю во время ВМВ?

Центурион пишет:

Это старая вещь где иники наплали на землю во время ВМВ?

Если иники — это ящеры/ящерицы то да.

Че Бурашка пишет:

для построения коммунизма нужно в первую очередь менять жизненные ценности на диаметрально противоположные таковым в современном обществе потребления.

Хотел было на автомате написать что-то вроде: "невозможно в принципе, человеческая природа не позволяет". И сам себя оборвал. Фигня, возможно, про невозможность — это следы вражеской пропаганды, действует, зараза.

Вспомнил, как переехав из деревни в город очень долго не мог привыкнуть к тому, что сверстники и старшие умудряются завидовать чьему-то материальному благосостоянию. Не здоровью, не силе, не уму, не уважению окружающих, не трудовым успехам, а вещам и деньгам. Вот реально не понимал. В среде, где рос привычно было другое: есть некоторый уровень благосостояния, за пределами которого — уже все, не надо, лишнее.

Так что, наверное, в принципе задача решаема.

Че Бурашка пишет:

готовится к массовому выводу на улицу должны были не персеки

А прикиньте. Август 91-го. Руководство ЗИЛ-а собирает рабочих и ведет их к Белому Дому разбирать баррикады :) Раз уж все нормальные люди ждали наведения жесткого порядка — самое время такому наведению помочь.

Ладно. Про "массовые выходы" это, каюсь, я загнался в полемическом задоре. Хотя, с другой стороны, как элемент противодействия разрушению они сработать могли. Говорить о принципиальной невозможности самоорганизации людей, организации движения снизу нельзя. Примеры такой самоорганизации, думаю, может вспомнить каждый. Не нравится про шахтеров — могу привести еще несколько из тех, что помню сам. Хотя, боюсь, там тоже обнаружатся следы американских шпионов.

В сторону: предположим бредовую ситуацию. Году так в 53-м, в конце, "наверху" пытаются провести развал СССР по беловежскому сценарию. Сомневаюсь, что получится. Народ не тот.

alymal пишет:

Почему соответствующие органы власти, наделенные полномочиями, не предприняли НИЧЕГО

Можно я продолжу чуть? Тут, выше говорили про то, что спасать СССР от развала "простые советские люди" должны были начинать за десятилетия до. И, типа, они не знали, не видели к чему все это приведет. Может быть. Скорее всего, не видели. Но, елки, практически каждый свой вклад в развал внес-таки. Взятки давали и брали, товар подпольно покупали, сволочей, лезущих во власть, не осаживали, халявщиков на работе не застраивали и т.д.

Петруха пишет:

Можно я продолжу чуть? Тут, выше говорили про то, что спасать СССР от развала "простые советские люди" должны были начинать за десятилетия до. И, типа, они не знали, не видели к чему все это приведет. Может быть. Скорее всего, не видели. Но, елки, практически каждый свой вклад в развал внес-таки. Взятки давали и брали, товар подпольно покупали, сволочей, лезущих во власть, не осаживали, халявщиков на работе не застраивали и т.д.

Это все такие мелочи... Банально, к тому году СССР всем уже надоел. Он уже просто реально мешался, тормозил. К тому же, отставание в технологиях стало просто критическим... Не развалился б сам — через 20 лет такого же времяпрепровождения с Запада приползли бы на танках натовцы, с мешками гуманитарной помощи.

И за еду им бы сдали ракетные шахты.

P.S. Андропов со своими "а почему вы не на работе" (с) лучше не сделал.

alymal пишет:

Это все такие мелочи... Банально, к тому году СССР всем уже надоел. Он уже просто реально мешался, тормозил.

Откуда пишете?(c)

Нинада культурных мальчиков из приличных семей выдавать за "всех"...

Петруха пишет:

Тут, выше говорили про то, что спасать СССР от развала "простые советские люди" должны были начинать за десятилетия до. И, типа, они не знали, не видели к чему все это приведет. Может быть. Скорее всего, не видели. Но, елки, практически каждый свой вклад в развал внес-таки. Взятки давали и брали, товар подпольно покупали, сволочей, лезущих во власть, не осаживали, халявщиков на работе не застраивали и т.д.

При капитализме то же берут взятки, покупают пиратский контент и читают экстремистскую литературу. Для борьбы с чем есть специально обученные люди. Причем у меня сложилось впечатление что с 50х годах качество подбора и работы этих людей, а в особенности КГБ/ГРУ резко упало. Особенно идеологического отдела.

alymal пишет:

К тому же, отставание в технологиях стало просто критическим...

То-то мы были единственной страной кроме США сваявшей собственный МТКС Хотя советская периодика перестроичных времен это "отставание" усиленно муссировала да

alymal пишет:

Не развалился б сам — через 20 лет такого же времяпрепровождения с Запада приползли бы на танках натовцы, с мешками гуманитарной помощи.
И за еду им бы сдали ракетные шахты.

Кстати вот еще вариант, если после ВМВ взять курс на формирование аэромобильных бригад и не делать оружие в прок, то нагрузка на бюджет СССР существенно уменьшится. ВПК не будет прожирать весь бюджет и за счет этого будет подниматься уровень жизни. Тогда империалистам сложнее будет удивить советского обывателя.