Vote: Должны ли славяне в V-VI вв. устремиться на юг - к Нашему Морю?

Все-таки я, пардон, простудился, сейчас побегу за "Колдрексом", а все оттого, что вчера оделся не по погоде.

Так что голосование выстраданное. Поймите меня. Тут и ув. Снусмумрику позавидуешь — у них небойсь, такого безобразия не бывает на 1 мая. Я уже давно говорил, что согласился бы просить милостыню в Калькутте, если бы вторым вариантом было безвылазное житье в Норильске в качестве владельца "Норильского никеля". В общем пусть тут мерзнут финны. Это по их части. У них тут веками (тысячелетиями, ибо они здесь с мезозоя, чхи!!! с мезолита) выработалось чувство Севера. А мы? Ну какой хрен мы здесь забыли??? Татарскую нефть из Сибирского ханства можно было бы получить и так. Без Ермака.

В общем голосование такое:

1. Должны ли славяне в V-VI вв. н.э. мощным потоком хлынуть в Византию (там как раз правил придурковатый Анастасий, и готская гвардия готовила сдачу Второго Рима), завоевать ее, заселить (по меньшей мере все Балканы до Пелопоннеса включительно, а еще лучше и Анатолию, но ладно, это мы грекам оставим — так и быть), тем более, что население там к 500 году стараниями готов и прочих гуннов оказалось разреженным настолько, что осталось в Греции, Болгарии, православной Югославии и Албании вместе взятых с Константинополем 3,5 млн. человек (в т.ч. 1 млн. в Константинополе и окрестностях). Славяне к 500 году уже достаточно многочисленны, чтобы ассимилировать и ославянить эту массу: южным славянам это удалось при меньшей численности. Таким образом, северо-восточными границами славян останутся Висла-Припять-Днепр (Киев — крайний форпост). Зато основная масса славян поселяется на Балканах. И не суть важно, возникнет ли там единая имерия, или будет несколько славянских княжеств. Естественно, все достижения Византии усваиваются (включая греческий огонь). Эти греческих огнем спалим аваров (ведь упоминаются же в Слове о полку Игореве огнеметы). И т.д.

2. Не надо, нам и так хорошо.

3. Я вообще не славянин.

   Так, все, пойду за лекарством.

не люблю холод

Там тепло, там яблоки растут (с)

А как же березы, родные дубравы и пущи!? Нет уж, на юг пойдем потом, когда будут

сапоги (для ритуального омовения их в океане)

Ну, как тут дела идут?

Рад, рад. Все это меня подвигает к продолжению своей альтернативы "Балканская Империя Кия Великого", зародившейся еще в 2004 году.

ВЛАДИМИР пишет:

В общем пусть тут мерзнут финны. Это по их части.

щасс выявим скрытых финнов. один есть

Вал пишет:

Нет уж, на юг пойдем потом

ВЛАДИМИР пишет:

Балканская Империя

Тут главное про злых авар не забыть...

В общем пока такой общий набросок. Прошу кидати табуретки, ибо превращу в таймлайн — первый из новых на Втором Альтфоруме.

БАЛКАНСКАЯ ИМПЕРИЯ КИЯ ВЕЛИКОГО

«В 6009 пошли словенские народы под началом Кия Великого в страну греков, и, перейдя Дунай, сели по всей греческой земле – от Царьграда до Мореи и от Варны до Дрины.  И стал Царьград столицей Кия Великого.  А греки ушли в Азию, и до сего дня там обретаются».  Из «Повести временных лет». 

Успех похода Кия Великого на Византию в 501-510 гг. очевиден, если учесть геополитическую ситуацию в Европе того времени.  Германские племена, разделившие Западную Римскую Империю, подобно мелким «крышам», разделившим единое большое «крышуемое» пространство, еще не сориентировались и не заинтересовались Византией.  С востока славяне граничили с болгарскими племенами кутугуров и утугуров – эти слабые остатки некогда великой империи Аттилы не представляли серьезной угрозы; дело ограничивалось частыми набегами, причем славянские переселенцы через современный Донбасс достигли берегов Азовского моря («Лукоморье»).  Сама Византия в описываемый период переживала не самые лучшие времена.  Император Анастасий не пользовался популярностью в народе, сепаратистские движения разрывали империю на части, с востока грозили иранцы, а готская гвардия, хозяйничающая в Константинополе, при первой же опасности разбежалась.  В 505 году Кий взял Царьград (Новый Рим оказался ничуть не удачливее Старого), а к моменту его смерти (516 год), весь Балканский полуостров контролировался славянскими дружинами.  В Солуни Кий построил флот, который в последующие годы присоединил к его империи (Кий принял императорский титул одновременно с крещением – в 515 году – за год до смерти) Крит и другие острова Эгейского моря.  Бездарный Анастасий бежал в Никею и попытался сохранить остатки своей империи, но в 507 году от него отпала Антиохия, а вскоре новое восстание «самаритян» отделило Палестину; один из полководцев – Юстин в 518 году стал независимым правителем Египта.  Вторжение персов в 502-506 гг. привело к потерям владений на Кавказе и в Северной Месопотамии – к 520 году Никейская империя сжалась до небольшого Греческого царства в Малой Азии. 

Хотя славянские завоеватели приняли православие, они проявили интерес к языческим древностям Греции; большинство славян еще долгое время сохраняли двоеверие, поэтому Афинская академия не только не была закрыта, но вскоре стала крупнейшим научным и культурным центром Империи.  Преемник Кия – император Славерь (516-535) поссорился с православным духовенством, поддерживающим никейцев, в Царьграде был поставлен новый патриарх, во всем подчиняющийся императору.  Никейцы избрали своего патриарха, и в ближайшие века две церкви неоднократно подвергали друг друга проклятьям.  Политическая система Цареградской империи в первые десятилетия базировалась на более-менее добровольном подчинении военных вождей отдельных племен императору; Славерь создал в 520 году Великий Сход, в котором участвовали около 100 вождей славянских племен Балкан и Восточной Европы.  Кий ни разу не вернулся в свою старую столицу на Днепре, но Славерь в 523 году приехал в Киев, построил там мощную крепость и поднялся по Днепру и Ловати к Ильмень-озеру, где основал Новгород (525 год), впрочем, Ильменская Словения так и осталась северной периферией новой империи.  Преемник Славеря – император славян и греков Верон (535-556) совершил ряд походов против западных стран и заодно присоединил земли западных славян до Эльбы.  Таким образом к 550 году Империя Киевичей простерлась от Крита до Финского залива и от Эльбы до верховий Дона.  Царьград оставался столицей этого колоссального государства.  В провинциях – волостях была создана система военных крепостей, а зимой вирники и мечники императора ездили по всей империи с полюдьем.  В отличие от франков, чья удельно-лествичная система развалила недавно завоеванную Галлию на несколько княжеств, славянские императоры восприняли институт самодержавной власти (правда, преемник Верона – Сержень (556-566) назначил еще двух соправителей – в Киеве и Арконе. 

Дальнейшая история Славянской империи общеизвестна.  Династия Киевичей продержалась до начала XIII века, когда в условиях татарской угрозы с востока и католической – с запада, к власти пришли литвины – выходцы из одной из самых отсталых провинций на берегу Балтийского моря.  Гедиминовичи правили до 1917 года.  В настоящее время Славенский Союз подписал Солуньский Договор о дружбе и взаимной обороне с Грецией, Биармией и Татарией, направленный на защиту национальной независимости этих стран от американского империализма.

Сразу откидываем Новгород, а Киев и Аркона остаются двумя крайними точками славянского мира на Северо-Западе и Северо-Востоке.

Вал пишет:

Тут главное про злых авар не забыть...

В РИ Византия попробовала использовать авар в своих интересах — против болгар. А тут этого не будет.

krolik пишет:

один есть

Ладно раскрыли бедного Валнялайненна и радуетесь... Слава великой Финно-Карело-Угории

от Лапландии до Антарктиды!(посередине не предлагать)

Вал пишет:

Слава великой Финно-Карело-Угории

Вам-то еще и лучше — Финляндия в границах на 1942 год (в мечтах финских геополитов).

Впрочем, ув. Вал, Вы разве ине читали вот это? (это почище Нашего Светлого Средневековья будет):

И.БУГАЙЕНКО

                        APOCALYPSE RETURN... 

                                или 

             О пробуждении национального самосознания 

                               Посвящается К.А.Р., без которого эта вещь 

                               никогда не появилась бы на свет. 



                                     "Мы были, есть и будем булгарами!" 

                                                    (надпись на заборе) 

                               ПРОЛОГ 

                  Граждане! 

                  В   связи   с   полным   обесточиванием   города    и 

             невозможностью   быстрой   подачи   электроэнергии,    для 

             сохранения  законности  и   правопорядка   и   обеспечения 

             безопасности  населения  в  городе  вводится  чрезвычайное 

             положение и объявляется комендантский час с 20:00 до 6:00. 

             Всякий, находящийся в это время на улице  без  письменного 

             разрешения комендатуры, будет задержан до выяснения. Лица, 

             застигнутые при попытке мародерства, будут расстреливаться 

             на месте. Просьба сохранять спокойствие и выключить  воду, 

             газовые и электроприборы.  и  выключить  воду,  газовые  и 

             электроприборы. 

                  [Эпиграф представляет собой полный  текст  редчайшего 

             документа   так   называемого   "допаденческого   периода" 

             ("Vorfallenszeitraum"    —    см.:    L.V.Alpdruck.    Zur 

             Periodisation  den  Vor-   und   Fruhfallenszeitraume   in 

             Mitteleuropa  //  Geschichte  und  sprachwissenschaftliche 

             Quellen. Bd.5, Sulzbach-Rosenberg, 467. — S.215). 

                  Сохранились три экземпляра этого  документа,  из  них 

             только один — Хельсинкский — полностью (место  хранения  — 

             Национальный  Музей   Финляндии,  N© NMF-16280).   Частично 

             разрушенные экземпляры имеются  в  Центральной  библиотеке 

             Восточного филиала Финской Академии Наук  в  Москве  (фонд 

             R14, дело 628, лист 36) и в Мемориальной библиотеке  Храма 

             Истока в Елабуге (архив Куокки Ээстомяйнена, дело 16, лист 

             7). 

                  Древность    текста     неоднократно     подтверждена 

             многочисленными   экспертизами.   Документ,    несомненно, 

             подлинный,  о  чем  свидетельствуют   архаичность   языка, 

             использование вымерших терминов  (типа:  "электроэнергия", 

             "обесточить"  и  т.п.),  а,  главным  образом,   то,   что 

             воззвание напечатано на ископаемой пишущей машинке  модели 

             "Листвица" (см.: Сидоренко М.С. О новых находках  печатных 

             устройств середины II — конца I вв.  до п.  //  Российская 

             археология, 430, N 4, с.27, табл.Е). 

                  Личность автора воззвания до  настоящего  времени  не 

             установлена. Фамилия "Гараев" не упоминается  ни  в  одном 

             другом  документе   допаденческого   и   раннепаденческого 

             периодов;  воинское  звание   "полковник"   до   сих   пор 

             существует   в   вооруженных   силах   Киевской   Руси   и 

             полурегулярных    формированиях    Украинской    Таманской 

             Республики.]

И дальше:

...Земли у русских, однако, очень много, но все очень

             плохая — ягель совсем не растет, и от моря далеко. Олешков 

             тут, однако, совсем нет. Зато много свиней, коров и всякой 

             другой живности. Русские, однако, их не пасут, а держат  в 

             деревянных ярангах и  кормят  сухой  травой  и  объедками. 

             Китового жиру и моржатины здесь  никто  не  ест.  Огненной 

             воды,  однако,  много  пьют.  Поэтому  люди  все  тупые  и 

             странные, совсем как в наших  анекдотах.  Раньше,  однако, 

             огненной воды еще больше пили. Теперь меньше. Финны совсем 

             пить запрещают. А напрасно, однако... 

                         Авдей Нунивак, "Записки чукотского разведчика" 

                  [Авдей  Нунивак  (ок.  120-206   гг.)   —   известный 

             чукотский публицист  и  политический  деятель.  Родился  в 

             семье  крупного  оленевода  на  о.Хонсю.   Окончил   Южно- 

             Сахалинский  университет  по  специальности  "метеорология 

             и  предсказания  погоды".  Работал   младшим   шаманом   в 

             метеорологической     экспедиции     Центрально-Сибирского 

             отделения  Географического  института   ЧССР.   Имел   ряд 

             публикаций в научных изданиях (наиб. известная: "О влиянии 

             сезонных  муссонных  дождей  на  развитие  оленеводства  в 

             Центральном Хоккайдо"). После Тюменского инцидента попал в 

             поле зрения чукотских спецслужб и  в  150  г.  в  качестве 

             разведагента был направлен в быв. Центральную Россию (ныне 

             Юго-Восточная  Суоми),  где   находился   на   нелегальном 

             положении до 158 г. После отзыва на  родину  вел  активную 

             политическую  деятельность,  дважды  избирался  в   нижнюю 

             ярангу Верховного Совета ЧССР. Написал книгу  воспоминаний 

             "Записки чукотского  разведчика";  был  награжден  орденом 

             Почетной Оленьей Упряжки II  степени  и  медалью  Моржовой 

             Матери.   В   родной   деревне   А.Нунивака    сохраняется 

             яранга-музей семьи Нуниваков.]

Там есть еще много такого! Например, финны, захватившие Центральную Россию, установили СУХОЙ ЗАКОН!!! И финские полицаи:

"...Матушка Матрена осторожно выглянула из дверей погреба. Вроде,

никого. Она сунула четверть за пазуху телогрейки и, переваливаясь на

ревматичных ногах, заковыляла через двор к задней калитке. До избы

тракториста [тракторист (рус.) — строитель-дорожник; этимология слова

неясна; общепринятая гипотеза происхождения термина "тракторист" — от

старорусских "тракт" (дорога) и "торить" (прокладывать, делать путь) (см.:

Матти Кирвисниеми. Основы русской профессиональной лексики. Оулу, 423. —

с.67)] Семушкина лучше было добираться задами. Не ровен час, на полицая

Авдюшку наткнешься — прощай тогда четверть. А то и оштрафует, ежели не с

той ноги встал... "Ну вот, накаркала! Легок, ирод, на помине!" — подумала

Матрена, заслышав с улицы визгливый тенорок Авдюшки. — "И не один, никак?

Кого еще черт несет?"

Авдюшка орал, как глухому: 

— А вот сюда п'жалте, ваш'ство! Сюда вот! Тута у нас поп живет! 

— Ке? [Кто? (мар.)] Пооп? — спросил кто-то. 

— Ну, эта, хейта [шаман (фин.)], стал быть, хейта! 

— А-а-а, руссика хейта!.. [русский шаман (фин.)] — понимающе

откликнулся кто-то, и Матрена заметалась по двору. "Господи, чухонцы!.. За

оброком, что-ли?.. А я-то, господи, с четвертью... Заарестуют!.." — так и

не сообразив, куда спрятать бутыль, матушка Матрена столбом застыла

посреди двора, глядя как в услужливо распахнутую Авдюшкой калитку

("П'жалте-с, ваш'ство!") боком протискивается здоровенный белобрысый и

синеглазый финн с черным страшным автоматом на шее.

— А ето, ваш'ство, попадья наша, Матрена Исламходжоевна. Жена

хейтова, значить, — Авдюшка всплескивал рукавами с нашитыми бело-голубыми

шевронами, приплясывал вокруг незыблемо возвышающегося финна.

— Ага! — добродушно сказал финн. — Маткаа, рокка, яйкка, мези,

млекко, порсас, пиистро! [Мать, кашу, яйца, мед, молоко, свинью, быстро!

(рус., фин. искаж.)]

— Чаво стала-то, Исламходжовна?! Оброк ташши! 

— И-и-и, касатики, дык ведь нетути ничего!.. — привычно затянула

Матрена. "У-у-у, ироды, чтоб вам повылазило! Все тянут, тянут — мочи

нету!" — подумала она, боком-боком подвигаясь к дверям амбара.

— Как ето — "нетути"? — хищно спросил Авдюшка, наметанным глазом

озирая двор. — А ктой-то у тебя надысь в анбаре хрюкал, ась? Нешто

картошка хрюкает?.. Кабана хоронишь?!

— Каапанаа? — недоуменно спросил финн. 

— Порсас, ваш'ство, в анбаре прячет. В тала [сарай (фин.)], значить,

— Авдюшка ткнул пальцем в сторону амбара. — Давеча с тактористом-те

договаривалась, колоть его собирались нынче!

— Не пушшу! — вскинулась Матрена, загораживая спиной дверь амбара. 

— Я те не пушшу! Я те не пушшу! — сипел Авдюшка, оттаскивая ее в

сторону. — Ой, а ето чавой-то у тебя, ась? — он подхватил выпавшую из-под

телогрейки четверть.

— Саамагонна остаа? [Самогоном торгуешь? (рус., фин. искаж.)] —

затвердевшим голосом спросил финн, сводя белесые брови к переносице.

— Сухой закон знаешь, ась?! Незаконно спиртное гонишь, ась?! —

наскакивал Авдюшка на Матрену, дыша перегаром.

— Несаконнаа! — подтвердил финн. 

— Отворяй двери-та, Матрена! Сдавай порося-та! — Авдюшка, зажав

четверть подмышкой, отвалил засов.

"Ну, щас я вам сдам, изверги!" — подумала Матрена, отворяя загон,

где, стукаясь о стенки, метался снедаемый страстями кабан Кешка.

— Хр-р-ры?! — недоуменно хрюкнул он, обнаруживая открытую дверцу. —

Хр-р-ы-ы-ы!!! — радостно взревел он, вылетая разжиревшим мячиком из

загона.

— Ой, господи-и-и! — взвизгнул по-поросячьи Авдюшка, роняя бутыль и

соколом взлетая на забор.

— Ке? Мо?.. [Кто? Что? (мар.)] — ошарашенно оглянулся финн — и увидел

атакующего Кешку.

— С-с-сатана перкеле! [Черт побери! (фин.)] — присвистнул он,

хватаясь за автомат...

...Матушка Матрена, промакая глаза уголком косынки, смотрела, как

четверо финнов, сопя от натуги, волокли бездыханного Кешку к броневику,

притормозившему за калиткой. Полицай Авдюшка, присев на корточки у амбара,

жалобно цокал языком, перебирая осколки четверти и алчно принюхиваясь к

высыхающей лужице самогона".

Но и это — так, присказка. А вот дальше!!!

" ...Великая Финская Мечта осуществилась в середине II

             века после Падения, когда был положен  конец  многовековой 

             трагедии Разъединения Финнов.  На  огромных  просторах  от 

             Эстонии  до  Урала  широко  раскинулась   Великая   Суоми, 

             объединившая  в  одну  семью  финские  народы  Прибалтики, 

             Валдая, Поволжья и Прикамья. Исконно финский город  Москву 

             вновь осенило  бело-голубое  знамя.  Финский  народ  обрел 

             издревле отторгнутую  у  него  святыню,  место  успокоения 

             предков и исток великой  финской  культуры  —  Ананьинский 

             могильник   близ   древнего   финского   города   Елабуги. 

             Многочисленные  паломники  могут  теперь  беспрепятственно 

             поклоняться величественному Храму Истока, воздвигнутому на 

             берегу Камы... 

                                 Куокки Ээстомяйнен, 

                                 "Апофеоз исторической справедливости". 

                  [Куокки Ээстомяйнен (ок.98-161 гг.) — классик финской 

             публицистики, крупнейший историк и этнограф Великой Суоми, 

             автор    множества    научных,     научно-популярных     и 

             публицистических работ. Академик  Финской  Академии  Наук, 

             директор Восточного филиала ФАН  (со  156  г.),  профессор 

             Елабужского университета, доктор этнографии  и  этнологии, 

             доктор филологии, пожизненный почетный жрец Храма  Истока, 

             почетный шаман  Историко-филологического  института  ЧССР, 

             почетный  член   Зульцбах-Розенбергского   филологического 

             общества,  член-корреспондент  Лондонского   Католического 

             Круга Друидов и пр. 

                  Правнук  известного  археолога  допаденческой   эпохи 

             Куокки       Ээстомяйнена-старшего,        прославившегося 

             фундаментальной работой "Новые мезолитические памятники  в 

             Нижнем Прикамье и некоторые вопросы изучения Волго-Камских 

             мезолитических культур". 

                  Родился в Найстенъярви в Карелии. Окончил  Тартусский 

             университет и аспирантуру  в  университете  Оулу.  Научную 

             деятельность сочетал с  политической.  Избирался  в  Сенат 

             Великой Суоми  от  партии  "Назад,  на  Родину!",  активно 

             выступал за Объединение  Финнов.  В  период  Осуществления 

             Мечты был военным комиссаром  Центрального  фронта,  лично 

             участвовал  в  боях  за  Казань,  был  первым  гражданским 

             комендантом Елабуги, где  был  удостоен  звания  почетного 

             босса города. Похоронен  на  Ананьинском  могильнике  близ 

             Елабуги. В  Казани,  Елабуге  и  Найстенъярви  установлены 

             памятники К.Ээстомяйнену.  В  Елабуге  и  Оулу  существуют 

             квартиры-музеи.]

БУГРОВ пишет:

Похоронен на Ананьинском могильнике

Нет, признаю себя ничтожнейшим из ничтожных, недостойным перо очинить для Дмитрия Бургова (кто его знает или свяжется по сети — от меня нижайший поклон — лучшее фэнтэзи на Руси от основания Киева).

Скачать можно здесь: http://xsector.ru/2006/08/01/ibugajjenkodmitrijj_bugrov.html

Если серьезно, по отношению к 6 в. нереал... В 7 шансы уже будут (заселение Балкан и чем

Чернобог не шутит взятие Константинополя, после эпохи Юстиниана понятно). Насчет аваров

и Византии, Вы преувеличиваете ее решающее значение в степях. Затем авары неизбежно выйдут

к антам...далее грустный реал.

Вал пишет:

Например, финны, захватившие Центральную Россию, установили СУХОЙ ЗАКОН!!!

Великий Калевала Не тогда я с вами, главное медом запастись, где на Балканах

его достанем?

Вал пишет:

после эпохи Юстиниана понятно

Да не будет Юстиниана вообще. Или это будет один из полководцев Серженя. Или он отстоит Малоазийскую Грецию.

Вал пишет:

Затем авары неизбежно выйдут
к антам...далее грустный реал.

Балканская Империя придет им — антам, естественно — на помощь.

ВЛАДИМИР пишет:

укотский публицист и политический деятель. Родился в
семье крупного оленевода на о.Хонсю.

А ведь была у нас, кажется, такая альтернатива — "чукчи — народ-завоеватель" или что-то в этом роде.

ВЛАДИМИР пишет:

"чукчи — народ-завоеватель" или что-то в этом роде.

Ага, Держава Луораветлан, Читатель предлагал

В Византии жарко. Края всегда пережаренного мяса без гарнира... не, нафиг.

Так все — меры приняты — я здоров!

Путь в Византию — это путь интенсификации славянской цивилизации — в отличии от ее экстенсивности в РИ.

ВЛАДИМИР пишет:

путь интенсификации славянской цивилизации

Хм, неужели? Или славяне на Дунае сами государство создали, без помощи гастарбайтеров-

болгар? Вспомните когда у сербов переход к государству перешел...

Полякам и чехам болгары не понадобились. Так что болгары в Болгарии, а варяги на Руси — историческая случайность.

К тому же не исключено, что славяне восприймут некоторые формы византийской государственности.

Итак 60% славян переселяется на Балканы — см. результаты голосования. Это неплохо, ибо в РИ в VI веке — не более 20%.

ВЛАДИМИР пишет:

Полякам и чехам болгары не понадобились

Каверзный вопрос: когда там государства появились? Конфедерацию Само для дележа

аварского наследства просьба не предлагать... Кстати вот и оборотная сторона ига: вкус

к власти у вождей славянских племен (когда перед глазами пример аварского кагана)...

ВЛАДИМИР пишет:

Да не будет Юстиниана вообще. Или это будет один из полководцев Серженя. Или он отстоит Малоазийскую Грецию.

Кстати, в 19 столетии германские историки писали, что Юстин это славянское имя Устин.

Леший пишет:

это славянское имя Устин

Думаю все-таки легенда...хотя и весьма приятственная согласен.

Пишите меня тоже в финны (в сторону: на что не пойдешь чтобы не дать Владимиру славянство погубить).

"Не нужен нам берег турецкий!" (с)