Попаданцы в Античность.

Москву в 12 век переносили. Вдохновленный недавно частично прочитанным романом "1632" в самиздатовском переводе вопрошаю: А как насчет более мелких н\п и в Античность? сумеют ли они создать новую цивилизацию — или сгинут во мраке истории? Примечание: перенос возможен не только во времени, но(как во вдохновляющем произведении ) и в пространстве, но в пределах границ бывшего СССР.

мои претенденты:

Кораблинский район Рязанской области( http://www.ryazanreg.ru/government/local-government/atlas/6/6/)

Благовещенский район респ. Башкортостан( http://adm-blagrb.ru/ )

дополнительно из Википедии:

Сельское хозяйство
Производство сельскохозяйственной продукции осуществляют 12 сельскохозяйственных предприятий, в том числе 9 сельскохозяйственных производственных кооперативов, одно товарищество на вере, одно агрохозяйство и одно ООО. Действует 38 крестьянских фермерских хозяйств.

Площадь сельскохозяйственных угодий в 2008 году составила 108667 га, в том числе пашни — 43523 га. Район входит в Уфимскую пригородную зону с молочно-мясной специализацией, с развитым птицеводством, овощеводством и картофелеводством.

Сбор зерна в 2008 году составил 24,8 тысяч тонн, средняя урожайность — 18,8 ц/га.[3]

[править]Промышленность
В районе действуют 18 крупных и средних промышленных предприятий.

Наиболее крупными промышленными предприятиями района являются:

Полиэф
Благовещенский арматурный завод
Благовещенский железобетон
Ремонтная база флота
Приуфимская ТЭЦ
и др.
Производятся терефталевая кислота, полиэтилентерефталат, арматура, электросталь, деловая древесина, пиломатериалы, бетон, хлеб, хлебобулочные, кондитерские и макаронные изделия и др.[4]

[править]

Александровский район Ставропольского края:

Административное деление

Административный центр: село Александровское.

В Александровском районе 21 населённый пункт в составе 8 сельских поселений:

Александровский сельсовет: село Александровское (центр поселения), посёлок Дубовая Роща, посёлок Лесная Поляна, хутор Харьковский

Село Грушевское

Калиновский сельсовет: село Калиновское (центр поселения), хутор Розлив, хутор Чепурка

Круглолесский сельсовет: село Круглолесское (центр поселения), село Садовое

Новокавказский сельсовет: посёлок Малостепновский, посёлок Новокавказский (центр поселения), хутор Петровка, хутор Репьевая

Саблинский сельсовет: хутор Всадник, село Саблинское (центр поселения)

Село Северное

Средненский сельсовет: хутор Конный, хутор Красный Чонгарец, хутор Ледохович, хутор Средний (центр поселения)

[править]Экономика

В районе работает более 450 предприятий различной специализации и форм собственности. Но основная отрасль района — сельское хозяйство, на долю которого приходится 80 % валового производства. Более 15 тыс. семей ведут личное подсобное хозяйство.

Производством сельскохозяйственной продукции занимаются:

13 сельскохозяйственных предприятий;

345 крестьянских (фермерских) хозяйств;

18 прочих сельхозпредприятий.

Кингисеппский район Ленинградской обл.

Приморский край — Дальнегорск.

Время переноса — возьмем в период жизни великого историка 484-425 гг. до н.э.

География, как я уже говорил произвольна, но подразумевалась поближе к тогдашним центрам и в пределах быв. СССР -т.е. скорее всего Северное Причерноморье.

Проживут ровно столько, сколько хватит горючки для техники...

А лошаденкой и плугом такую территорию не поддержишь...

Артем пишет:

Проживут ровно столько, сколько хватит горючки для техники...
А лошаденкой и плугом такую территорию не поддержишь...

населения много, навык огородничества не забыт.

тухачевский пишет:

Москву в 12 век переносили. Вдохновленный недавно частично прочитанным романом "1632" в самиздатовском переводе вопрошаю: А как насчет более мелких н\п и в Античность?

Когда энтузиасты переведут вторую попаданческую классику "Нантакент" будет вам счастье.

тухачевский пишет:

сумеют ли они создать новую цивилизацию — или сгинут во мраке истории?

Если у них есть хотя полсотни АК (а они есть) то ГИ гарантирована.

Ден — Полсотни — АК — а че там у нас, всего населения скока ?

да и главное — не стволы, а патроны ;)

Den пишет:

Когда энтузиасты переведут вторую попаданческую классику "Нантакент" будет вам счастье.

Стирлинг?

Den пишет:

Если у них есть хотя полсотни АК (а они есть) то ГИ гарантирована.

осталось дойти с этими АК до очагов цивилизации не расстреляв по пути половину патронов.

Магомед пишет:

Ден — Полсотни — АК — а че там у нас, всего населения скока ?

Я подбирал в пределах 100 тысяч.

Кораблинскийи район — 22 тысячи человек

Благовещенский район — 49 тысяч

Александровский район Ставропольского края — 50061 человек

Кинисеппский район — 78 тысяч

Дальногорский городской округ 47395 человек.

тухачевский пишет:

Стирлинг?

Угу.

тухачевский пишет:

осталось дойти с этими АК до очагов цивилизации не расстреляв по пути половину патронов

Коллега АК нужны на тот случай если "цивилизация" попытается придти к нам.

тухачевский пишет:

География, как я уже говорил произвольна, но подразумевалась поближе к тогдашним центрам и в пределах быв. СССР -т.е. скорее всего Северное Причерноморье.

Банальность. Хотя интересная мысль была тухачевский пишет:

Приморский край — Дальнегорск

... можно и так, но имхо лучше Холмский городской округ. Это будет наш Нантакет

Den пишет:

... можно и так, но имхо лучше Холмский городской округ. Это будет наш Нантакет

Айнов спасать путем ассимиляции собрались?

Den пишет:

Банальность.

Скажу честно — у меня мыслЯ возникла в привязке к Геродоту.

Den пишет:

Коллега АК нужны на тот случай если "цивилизация" попытается придти к нам.

изначально Вы колега отвечали на вопрос:

тухачевский пишет пишет:

сумеют ли они создать новую цивилизацию — или сгинут во мраке истории?

Den пишет:

Если у них есть хотя полсотни АК (а они есть) то ГИ гарантирована.

В моем представлении ГИ без установления контроля над тем же Чжоу выглядит странно.

тухачевский пишет:

населения много, навык огородничества не забыт.

А хлебушек вы тоже на огородах выращивать будете?

А современные поля без техники не вспашешь, не засеешь, не уберешь. Или полоски выделять будете каждому крестьянскому хозяйству?

тухачевский пишет:

Я подбирал в пределах 100 тысяч.
Кораблинскийи район — 22 тысячи человек
Благовещенский район — 49 тысяч
Александровский район Ставропольского края — 50061 человек
Кинисеппский район — 78 тысяч
Дальногорский городской округ 47395 человек.

прикиньте плотность населения, и поймете, что без современного сельского хозяйства на ПРОМЫШЛЕННОЙ основе эту ораву на такой площади не прокормить.

Так возвращаюсь к своему вопросу. С бензином и солярой у нас как?

тухачевский пишет:

изначально Вы колега отвечали на вопрос

И где вы видете противоречия?

тухачевский пишет:

В моем представлении ГИ без установления контроля над тем же Чжоу выглядит странно.

Коллега таки имеется очевидный факт. Если 20-100 тыс. группа прогрессоров не уничтожается местными в первые месяцы когда она еще чуток уязвима или не занимается живительным самогеноцидом то шансы местных становятся равны нулю. Москва потому и была интересна что простор для самогеноцида открывался широчайший.

В нашем же случае 40-60 тыс. жителей юго-запада Сахалина опираясь на мощный флот и технологии устанавливают абсолютную гегемонию на ДВ. Обкладывают Чжоу и Ямато такой данью которой пожелают, ассимилируют в ноль айнов на Сахалине, Курилах и Хоккайдо и т.д. и т.п.

Артем пишет:

прикиньте плотность населения, и поймете, что без современного сельского хозяйства на ПРОМЫШЛЕННОЙ основе эту ораву на такой площади не прокормить.

Прикидываю. Как минимум в половине случаев "орава" кормится без труда. Еще в паре случаев — с трудом. Артем если вы не в курсе то наша страна тотально недонаселена.

тухачевский пишет:

География, как я уже говорил произвольна, но подразумевалась поближе к тогдашним центрам и в пределах быв. СССР -т.е. скорее всего Северное Причерноморье.

Логичнее переносить географически идентичные точки -- то есть кубанские или ставропольские районы опять таки в эпоху эллинской колонизации. Сарматы и прочие "меланхтоны" конечно представляют некоторую проблему -- но это все же рассеянное кочевое население и собрать орду в несколько тысяч всадников --это далеко не вдруг.

Артем пишет

Проживут ровно столько, сколько хватит горючки для техники...
А лошаденкой и плугом такую территорию не поддержишь...

На Северном Кавказе есть относительно доступная нефть -а перегонные заводики те же чеченцы делали без проблем

В.Лещенко пишет:

На Северном Кавказе есть относительно доступная нефть

На Сахалине что характерно тоже. Кстати в количествах чтобы обеспечивать 100 тыс. чел. на уровне 30-х годов прошлого века она есть почти везде.

Артем пишет:

прикиньте плотность населения, и поймете, что без современного сельского хозяйства на ПРОМЫШЛЕННОЙ основе эту ораву на такой площади не прокормить.

Северное причерноморье как-то кормило Афины(16 тысяч тонн зерна в год, емнип).

В.Лещенко пишет:

На Северном Кавказе есть относительно доступная нефть -а перегонные заводики те же чеченцы делали без проблем

Я попросил ответа — я его получил.

Нефтеперегонные заводики гм... по чеченскому типу меня вполне устраивают.

Но тогда местным большой полярный лис: у наших пейзан можно найти в заначке все что угодно, вплоть до танка времен Великой Отечественной...

тухачевский пишет:

Северное Причерноморье как-то кормило Афины

С Египтом не путаете?

Артем пишет:

С Египтом не путаете?

Египетский хлеб вывозился в Рим.

с Википедии:

Основу Боспорской торговли составлял экспорт зернового хлеба, достигавший колоссальных по тому времени размеров: Демосфен рассказывает, что Афины получали с Боспора половину всего необходимого им привозного хлеба — около 16 тысяч тонн в год.

Учитывая, что перед Ставропольскими переносцами пока не стоит такой амбициозной задачи как экспорт зерна в Афины, зато существуют передовые методы сельского хозяйства(даже без учета машинерии) -с голод не вымрут.с В самом плохом случае будут [del][/del] закупать недостающее зерно у того же Боспора. В обмен на ту же картошку и изделия.

А будет оно, Боспорское царство? Может, Ставропольская республика?

А АКМ очень даже потребуются. Скифов гонять...

Артем пишет:

А будет оно, Боспорское царство? Может, Ставропольская республика?

Оно примерно тогда и образовалось(480 год до н.э.). В любом случае, его "составляющие" уже на месте.

Den пишет:

В нашем же случае 40-60 тыс. жителей юго-запада Сахалина опираясь на мощный флот и технологии устанавливают абсолютную гегемонию на ДВ. Обкладывают Чжоу и Ямато такой данью которой пожелают, ассимилируют в ноль айнов на Сахалине, Курилах и Хоккайдо и т.д. и т.п.

По отношению к Чжоу вырисовывается скорее аналог викингов — приплыли и награбили.

тухачевский пишет:

По отношению к Чжоу вырисовывается скорее аналог викингов — приплыли и награбили

Зачем? Планомерно стричь овцу всегда выгоднее. Подплывет несколько кораблей к берегу. Сыну Неба продемонстрируют что могут огненные трубки пришельцев сделать с его колесницами... После чего проблем с поставками шелка, фарфора и юных девственниц не предвидится.

Ден — Ну, и продать им бус каких можно — а то на одном грабеже могут-с разбежаться...

Магомед пишет:

Ну, и продать им бус каких можно — а то на одном грабеже могут-с разбежаться...

Ну мне как-то трудно представить "разбегающиеся" 80 млн. человек... Но да — ту же бумагу им можно продавать — в целях особого цинизма

Вообще сюжет богатый... "Русский Нантакет" и приключения его обитателей в Чжоу и Ямато... экспедиции к майя... паломничество буддийскойй общины в Индию и их поступление на службу к Махападма Нанда... прелесть

Den пишет:

Вообще сюжет богатый... "Русский Нантакет" и приключения его обитателей в Чжоу и Ямато... экспедиции к майя... паломничество буддийскойй общины в Индию и их поступление на службу к Махападма Нанда... прелесть

Распространение Авраамических религий.. первую голову — православие, но и носители ислама тоже.

тухачевский пишет:

Распространение Авраамических религий.. первую голову — православие

Это да...

тухачевский пишет:

но и носители ислама тоже

Откуда???

Ислам? Есть представители в любом вышеназванном районе.

И Коран на арабском, возможно, найдётся.

А найдётся ли библия на греческом?

Den пишет:

Откуда???

Ну — один из предложенных вариантов(я говорил не только о переносе на ДВ,, если что) населен этническми группами, исповедующими ислам на 40%. На Ставрополье опять же присутствуют(сколько присутствует в конкретном переносящемся районе — вопрос)

говоря о предложенном Вами варианте:\

Возрождение религиозной жизни города началось в 1989 году, когда была официально зарегистрирована община русской православной церкви. В Холмске живут приверженцы различных конфессий, таких как православие, католичество, протестантизм, буддизм, ислам.

тухачевский пишет:

один из предложенных вариантов(я говорил не только о переносе на ДВ,, если что) населен этническми группами, исповедующими ислам на 40%. На Ставрополье опять же присутствуют(

Не это не вопрос. Я именно про свой вариант.

тухачевский пишет:

говоря о предложенном Вами варианте

Читал как же... Но видите ли — на Сахалине ислам представлен "этническими мусульманами" в виде татар. Причем их на Сахалине аж 1% и естественно они в основном в облцентре и на нефтепроиыслах, а в названном городе их почти нет. Так что у нас в наличии эдак полсотни "типа мусульман" половина из которых и Коран то в глаза не видели... прочие немногим лучше. Мечети и муллы нет...

Так что вижу шансы для православия, буддизма, может пары сект неопротестантского толка... это уже спецлитературу надо смотреть. Ислам в пролете.

Как я понял, местных не выносим, они сами переходят к попаданцам, оценив преимущества их образа жизни.