Алармизм.

123hjkl пишет:
Я думал, что всем очевидно что минск - это не более чем отягивание времени

Как видите не всем. Хотя казалось бы сейчас это как раз очевидно но... рыбки гуппи да😥

123hjkl пишет:
Я думал, что всем очевидно что минск - это не более чем отягивание времени, в условиях разрушенной промышленности сложно западу противостоять.

Я понимаю это, но не обычные люди. Да сейчас у нас тоже не так радужно в плане промки

Rlesson пишет:

Я понимаю это, но не обычные люди. Да сейчас у нас тоже не так радужно в плане промки

Всяко лучше чем тогда. + Уже есть собственные аддитивные технологии ( на них ставку делает Мишусти, о чём он говорил неоднократно ), запущенно создание собственных DUV и EUV фотолитографов для современной микроэлектроники. Просто СВО началась раньше чём была достигнута полная готовность. Например, завод катализаторов для нефтехимии должен быть запущен в 2022 году. НИР по безфотошаблонному EUV фотолитографу завершатеся в 24 году, к этому моменту должны быть готовы DUV 193 нм фотолитографы для техпроцессов выше 90 нм.
И так далее...

Den пишет:

Ястреб пишет :
Полагаю, схожий эффект относительно Украины может быть достигнут в случае уничтожения группировки на Донбассе и/или взятии некоторых крупных городов

Мне больше с ТЗ социальной психологии интересно почему эта категория населения в принципе не обучаема? У них вечно "сливают" в Чечне, Грузии, Украине14го, Сирии, Украине22го... Причем это иногда 20+ лет один и тот же человек... Вся жизнь в прикладном мазохизме... Я бы с удовольствием их исследовал на предмет социального и семейного положения, взял бы интервью у жен (у тех немногих у кого они есть 😂 ) и т.д. Интересно было бы - жуть!

"..... Он так расчувствовался от всех этих возвышенных мечтаний, что глотал слезы и давился ими, ничего не видя, а когда он мигал, слезы текли по щекам и капали с кончика носа. И он так наслаждался своими горестями, что не в силах был допустить, чтобы какая-нибудь земная радость или раздражающее веселье вторглись в его душу; он оберегал свою скорбь, как святыню. И потому, когда в комнату впорхнула его сестрица Мэри, вся сияя от радости, что возвращается домой после бесконечной недели, проведенной в деревне, он встал и вышел в одну дверь, окруженный мраком и грозовыми тучами, в то время как ликование и солнечный свет входили вместе с Мэри в другую. " (с)
"Приключения Тома Сойера", третья глава.

Кассад тоже за мобилизацию втопил на Ридовке:

Фактически, переговоры для США и их украинских марионеток являются лишь обычной дымовой завесой, которую используют для того, чтобы попытаться восстановить ВСУ после понесенных потерь с целью последующих попыток перехода к локальным наступательным операциям где-нибудь летом, когда пополнение полученное по мобилизации и довооруженное НАТОвскими поставками, будет достаточно готово, чтобы усилить 1-2 направления и создать там необходимый перевес над ВС РФ, если те останутся действовать там в текущей группировке без увеличения ее численность за счет добровольцев, иностранцев, ЧВК, дополнительной мобилизации в ДНР и ЛНР и частичной мобилизации в РФ вкупе с переброской дополнительных сил.

Наступать без воздуха практически невозможно. Это туфта. Кассад сам может мобилизоваться, если так хочется)

Главное - сломать хребет группировке на севере ДНР. Остальное - технические и второстепенные вопросы.

Димитриев (источник так себе, но мнение интересное):

Мой товарищ вернулся из поездки в Херсон с гуманитарной миссией. По возвращению набрал меня и сказал: "Знаешь, твои тексты даже слишком оптимистимистичны". По итогам общения с жителями написал свои наблюдения:

«1. Люди ко всему приспосабливаются. Город жив: люди ходят, машины ездят, в магазинах еда есть, бензин продают частники, посевная идёт. Коммунальные службы работают, хотя большинство местных чиновников свалили до прихода войск РФ. В самом Херсоне боёв нет, но регулярно слышны прилёты по окрестностям.

1. Сам город очень убитый. Хуже любого из российских областных центров, в которых я бывал. Мало нового строительства, убитый асфальт и дома. Никакого нового благоустройства. При этом везде всё в украинских флагах (российский на весь город - ровно один) и в рекламе того, как американцы сделают велодорожки. Сильно заметно присутствие иностранных НКО.

2. Гражданской администрации как таковой нет. Российские ведомства действуют несогласованно, ни у кого нет чётких инструкций что делать. ФСБ не знает про армию, армия про ФСБ. Даже военные не согласованы. Бардак.

3. В самой армии бардак ужасный. Командиры переговариваются через украинские симки, никто ничего не понимает, решения спонтанны. Логистика на жирную тройку с минусом. Всё держится на младших офицерах на местах. Где были бюджеты 8 лет?

4. На месте, после общения с местными, чётко понимаешь, что идущая сейчас война - гражданская. При этом выбор стороны - чисто политический. Даже от языка уже не зависит.

5. Войну за умы РФ проигрывает. Потому что нифига не понятно, останется ли Россия или уйдёт. Местные пророссийские сидят тихо. Телек оставили украинский, просто отрубили новостные каналы. Российские есть не у всех.

6. Как следствие, настроения в обществе доминируют заукраинские. Судя по разговорам 30% за Россию, 50% за Украину, 20% всё пофигу. В сёлах отношение к русским хуже, чем в городе.

Пророссийские очень тихие. Нет уверенности в будущем, зато есть страх и чувство неопределённости. Гарантий Россия никому не даёт. Ну и их всё равно меньшинство. Многих активистов выдавили ещё после 2014 года.

Если РФ в итоге уйдёт, всех, кто проявил нелояльность, даже если развозил гуманитарную помощь - убьют. Как минимум их нужно эвакуировать. Всех. Как максимум - не уходить.

1. Несмотря на заукраинские настроения, местные в основном едут в Россию. Но не все уезжают - большинство просто едут за бензином, едой, лекарствами, после чего возвращаются. Очереди на границе на 24-48 часов в сторону Симферополя.

2. Проукраинская часть населения активная и крикливая. И не только потому что меньше боится последствий. Она более мотивированная.

Украина даёт этим людям понятный образ будущего. "Вступим в Евросоюз, дадут денег, будет высокий уровень жизни, нас будет уважать и любить весь Запад, мир к нам дружелюбен и открыт". И даже не важно, насколько это осуществимо, важен сам образ. Есть за что бороться. И военным, и гражданским.

Какое будущее предлагает РФ? "Даже если мы останемся, но это не точно, то... ну... ммм... будем как раньше праздновать 9 мая". Кажется, в 2022 году этого мало. Украинский образ будущего хотя бы понятный.

1. Чем бы ни закончилась военная часть, культурно-политическую мы проигрываем. Говорят, что над "мягкой силой" в высоких кабинетах посмеивались. Вот эта война покажет, насколько она была важна. И от того, сумеет ли РФ создать привлекательный образ будущего, объяснить ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ БЫЛО - зависит очень многое. И не только создать "картинку", но и провести реальные внутренние изменения. Без них никакая картинка работать не будет.

2. На территории РФ идёт та же гражданская война. Только холодная. Предмет этой войны - сохраним реальный суверенитет или станем зависимы от Запада, окончательно прогнёмся.
   Если не будет образа будущего и перемен, эту войну за умы можно проиграть и в РФ. Не прямо сейчас. Пока идут бои, люди сплочены. Брожение начнётся позже, когда всё закончится. Одной цензурой и репрессиями в этой борьбе не победить.

Три главных бича этой войны - нет толкового начальства, нет логистики, и нет внятного ответа на вопрос "зачем?"»

Maximusss7752 пишет:

Димитриев (источник так себе, но мнение интересное):

Про херсон уже переговорено неоднократно. Тема затертая.
Это свидомый город. Как днипро, харькив, запорожье. Никакой мягкой силой не перепрошить города с такой пропорцией наших/не наших. То есть, обладай Россия возможностями США, может и можно было, но надо исходить из реальности. Также надо учитывать, что изрядную долю наших составляют просоветские пенсионеры, которым осталось недолго, поэтому пропорция заукров/хатаскрайников/наших в ближайшее время станет еще хуже. Больше селюков, меньше стариков. Николаев из города русских корабелов так превратился в аналогичную помойку, которая корабли строить разучилась, зато научилась проговаривать паляницу.

Вот наглядная карта с раскладом десятилетней давности по хардкорным свидомитам на отлично отображающая верные контуры полезных территорий. И заодно водораздел по северной Таврии

Лохторат свободы очевидно перетек в адептов навоза и иных прекрасных структур и удвоился-утроился повсюду. Но как и с процентом укро-школ где-то этот процесс развивается медленнее и мы знаем где.

Все белые и бледно-голубые кружки годятся под интеграцию. Синие облцентры - головная боль с тысячами майдаунов, зигометов, укропатриотов головного мозга.

Приазовье&Придонечье ожидаемо не подвели. Разница между востоком/западом херсонщины ощутима. Вообще, показательно, как восточные части явно выделяются в харьковской, днепропетровской и херсонской областях. Юго-восток юго-востока)

Донбасс чист как стекло, а в Крыму затесался один маленький кружок рядом с Ялтой. Алушта? Полагаю, постарались столичные покупатели приморской недвиги. Знали бы они, что их ждет спустя два года после выборов.

Аномальный синий кружок над бердянском (Бильмак?) - это, видимо, не русскоязычные русофобы, а след послевоенных переселенцев-западенцев. Один такой закуток бандеры переварить можно.

У военных разброд и шатание (что не факт, а пересках дружбанов болгарского ориенталиста, который он мог легко выдумать), потому что в верхах не принято какого-либо конкретного решения по Херсону и его дальнейшему статусу.

На том же севере ЛНР таких организационных проблем в помине нет. Потому что статус понятен. Уже месяц как таблички поменяли, флаги вывесили, должностных лиц назначили.

westbrich пишет:
Вот наглядная карта с раскладом десятилетней давности по хардкорным свидомитам на отлично отображающая верные контуры полезных территорий. И заодно водораздел по северной Таврии

Да я в курсе, что в Херсоне свидомитов на душу населения на уровне Днепрожидовска или даже выше. Просто раз уж решили там флаги вешать, то надо бы поуверенней и поустойчивей действовать нашим, чтобы болото и флюгеры были согласны с русской оккупацией.

westbrich пишет:
Приазовье&Придонечье ожидаемо не подвели. Разница между востоком/западом херсонщины ощутима. Вообще, показательно, как восточные части явно выделяются в харьковской, днепропетровской и херсонской областях. Юго-восток юго-востока)

Да, на примере этих регионов у меня возникло очень большое удивление касаемо того, как хорошо еще год-два назад все это предсказали демографы из местной тусовочки, что это прямо точь-в-точь воплотилось в реальность. Ну и хорошие шансы на Придонечье как на отдельный субъект РФ после разгрома донбасской группировки.

westbrich пишет:
Донбасс чист как стекло, а в Крыму затесался один маленький кружок рядом с Ялтой. Алушта? Полагаю, постарались столичные покупатели приморской недвиги. Знали бы они, что их ждет спустя два года после выборов.

На карте Майдан-Антимайдан в Крыму тоже было 1-2 точки чутка закрашенные. Они все, должно быть, уехали в Киев потом.

westbrich пишет:
У военных разброд и шатание (что не факт, а пересках дружбанов болгарского ориенталиста, который он мог легко выдумать), потому что в верхах не принято какого-либо конкретного решения по Херсону и его дальнейшему статусу.

Ну я поэтому и кинул сюда этого турецкоподданного, он может спокойно врать в своих хатаскрайных интересах. Он же топил за то, чтобы не присоединять Одессу к России. Да и мы особо не рвемся, конечно, но у нас свои интересы (Приднестровье), а мнение цыганского ориенталиста в расчет брать вообще не следует.

westbrich, на самом деле, явно будет еще существенный обмен населением между территориями под Россией и под Киевом. Особенно когда ситуация и линия стабилизируется. Сейчас-то переезд из Херсона в условный Днепр сопряжен с опасностью для жизни. А многие свидомые физически уехать из Херсона тупо не успели.

Херсон переварить вполне можно при желании. Это гораздо проще, чем даже Харьков. Людей заметно меньше и пассионариев там негусто - очень вялый хатаскрайный регион. Вопрос скорее в том, надо ли это. Если Россия не будет в итоге брать Николаев под контроль, тогда отдельно буферной республикой правобережье бывшей Херсонской области держать особо смысла нет, проще напрямую присоединять и забарывать несколько оранжоидных городов вручную. При взятии под контроль Причерноморья целиком или хотя бы Николаева проще оставить Херсон в этой помойке лет на 10.

Maximusss7752 пишет:
Ну и хорошие шансы на Придонечье как на отдельный субъект РФ после разгрома донбасской группировки.

Я бы не обольщался. Максимум буферная республика на несколько лет. Про которую будет постоянный вой "Медведев сливает Чугуев и Купянск, не забудем, не простим".

westbrich пишет:
Также надо учитывать, что изрядную долю наших составляют просоветские пенсионеры, которым осталось недолго, поэтому пропорция заукров/хатаскрайников/наших в ближайшее время станет еще хуже.

Воспитание детей в основном сейчас на этих самых пенсионерах. Пока родители бегают по заработкам и прочим делам. Так что еще неизвестно, как там дальше повернется.

gooodvin пишет:
Наступать без воздуха практически невозможно. Это туфта.

Китайцы в Корее этого явно не знали. При трехкратном превосходстве можно все. Вопрос в потерях и темпах.

Дети в больших количествах вроде выехали с мамами в Европу. Часть, видимо, попадет на органы итд (судя по ряду новостей). Очень многие дети не вернутся в Руину никогда. А ля прибалты.

altair пишет:
Китайцы в Корее этого явно не знали. При трехкратном превосходстве можно все. Вопрос в потерях и темпах.

В Корее с "северной" стороны с авиацией было весьма активно, мягко говоря. В том числе благодаря СССР. Ну и с тех пор уровень военных технологий сильно подрос. Чтобы Украина и коммьюнити смогли обеспечить трехкратное превосходство в технике даже на отдельных участках - фэнтези. Их на этапе сосредоточения развалят.

Maximusss7752 пишет:

На карте Майдан-Антимайдан в Крыму тоже было 1-2 точки чутка закрашенные. Они все, должно быть, уехали в Киев потом.

За эти годы в гораздо больших масштабах понаехавшей биомассой запачкан Мариуполь. Ликвидируют эту мразоту целыми семьями: завалили вот снайпершу с якутии с рф-паспортом и ее азивского муженька, куча таких примеров.
Помимо гитлероидов со всего снг туда также активно перебирались айтишные макаки понятно каких взглядов, так как город был по укровским меркам благоустроенным, богатым и самое главное приморским. Две таких русофобских прослойки, конечно, изменили облик Мариуполя. И все эти малоприятные люди успели там укорениться и очень не хотели сваливать, отсюда яростное сопротивление.

Но после физического устранения азово-айтишного гнойника будет гораздо проще. Окрестные городки и села очень лояльны к России, местные жители сразу перешли на активное сотрудничество со структурами ДНР. После восстановления их дети будут учиться в мариупольских институтах и переезжать туда жить. Поэтому в обозримом будущем Мариуполь будет постоянно получать правильную подпитку и быстро вернется в русское пространство.

С Херсоном такой номер не пройдет. Опять же даже по словам ориенталиста в селах все еще хуже. В город будут вваливаться мовные селюки. Они и по-русски плохо понимают, какая тут мягкая сила. Так что непонятно какое решение принимать по херсону. С ним все сложно.

gooodvin пишет:
В Корее с "северной" стороны с авиацией было весьма активно, мягко говоря.

Где аллея мигов а где 38 паралель? На поле боя китайцы решали сами. Именно численностью войск, при чем отнюдь не элитой -бывший гоминьдан и т.д. По технике -танкам и арте было в лучшем случае равенство, скорее меньше у китайцев с учетом наличного БК.

gooodvin пишет:
Ну и с тех пор уровень военных технологий сильно подрос.

По хуситам и саудовцам видно. Когда заведомо слабейшая сторона может кошмарит сильнейшую с помощью ударных БПЛА.

gooodvin пишет:
Их на этапе сосредоточения развалят.

Это не получилось даже у американцев в Ираке в 2003. Иракцы делали 300км марши с бронетехникой и потерями до 10%.

Maximusss7752 пишет:
Он же топил за то, чтобы не присоединять Одессу к России.

Главное чтобы не в бу. Нет порта -нет и серьезных денег на вывозе сырья. Тогда действительно долгий вариант по разделу выглядит вменяемым. При отрезании только Херсона и ЛДНР критичного в целом не теряется.

gooodvin пишет:
Дети в больших количествах вроде выехали с мамами в Европу

Те, кто выехали, через 10-20 лет на Украине особой роли играть уже не будут.

altair пишет:
По хуситам и саудовцам видно. Когда заведомо слабейшая сторона может кошмарит сильнейшую с помощью ударных БПЛА.

Саудиты как воины, к счастью, нулевые.

altair пишет:
Это не получилось даже у американцев в Ираке в 2003. Иракцы делали 300км марши с бронетехникой и потерями до 10%.

Ну вы же понимаете, почему 300километровых маршей у украинцев не получится на остатках техники)) Не Ирак совсем.

altair пишет:
Нет порта -нет и серьезных денег на вывозе сырья. Тогда действительно долгий вариант по разделу выглядит вменяемым. При отрезании только Херсона и ЛДНР критичного в целом не теряется.

Вот здесь согласен. Резекция только ЛДНР и Северной Таврии - это полдела и явный старт подготовки к новой войне. Пусть там даже Украина будет более убогая.

gooodvin пишет:
Херсон переварить вполне можно при желании. Это гораздо проще, чем даже Харьков. Людей заметно меньше и пассионариев там негусто - очень вялый хатаскрайный регион. Вопрос скорее в том, надо ли это.

Понятно, что если выделить соответствующие средства и довести город до ума, то местные притихнут. Но вот уж лучше потратиться на своих, чем на удовлетворение укрогорода без стратегически важного положения и значимого количества русских. Мне кажется, многие смутно ориентируются в положении херсона относительно крыма и непонятки с херсоном воспринимают как подготовку к окончательному сливу коридора и вообще всего. У того же кассада было: "сдадим херсон, потеряем воду для канала и коридор". А это чушь, как мы знаем. Путают облцентр и область. Раздел по днепру - один из промежуточных вариантов.

Где аллея мигов а где 38 паралель? На поле боя китайцы решали сами. Именно численностью войск, при чем отнюдь не элитой -бывший гоминьдан и т.д. По технике -танкам и арте было в лучшем случае равенство, скорее меньше у китайцев с учетом наличного БК.

Рельеф. Там с сейчас взять и разбомбить сложно, а уж тогда....С реализацией стратегической роли авиации было очень сложно. А с учётом, того факта что америка всегда делала ставку на стратегическую роль авации, а не непосредственную поддержку.

123hjkl пишет:
Там с сейчас взять и разбомбить сложно, а уж тогда..

Вот тогда как раз китайцы пешком и прошли от китайско-корейской границы на севере.
При этом тактической авиации у американцев вполне хватало.
Устаканилось на 38 паралели когда группировка ООН почти догнала китайскую -до 800-900 тыс.

123hjkl пишет:
А с учётом, того факта что америка всегда делала ставку на стратегическую роль авации, а не непосредственную поддержку.

Стратегов РФ вываливающих вагон бомб на жд узлы пока тоже не наблюдается.

altair пишет:

>

Вот тогда как раз китайцы пешком и прошли от китайско-корейской границы на севере.
При этом тактической авиации у американцев вполне хватало.
Устаканилось на 38 паралели когда группировка ООН почти догнала китайскую -до 800-900 тыс.

Ну и как вы будете бомбить вот это? да там же миллиард невидимых с радара долинок, где можно укрыться... Потому и устаканилось, на 38-й.

>

Стратегов РФ вываливающих вагон бомб на жд узлы пока тоже не наблюдается.

У нас больше упор на непосредственную поддержку.

123hjkl пишет:
Ну и как вы будете бомбить вот это?

На западе полуострова куча равнин, особенно у моря, но ООН их не удержало. Как и горы на востоке не дали возможность китайцам пробиться дальше.

123hjkl пишет:
Потому и устаканилось, на 38-й.

Тогда логичней севернее, почти по границе, горы там самые высокие).
Одним рельефом исход войн и операций не решается, так можно и про супер зеленку у Чернигова и Киева говорить как про непреодолимое припятствие.

Полулевак skeptimist:

Аналогичная ситуация, кстати, была и у Сталина, когда в 1931 году он говорил "тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут". И пробежали, превратившись за 10 лет из аграрной страны в индустриальную державу, сменив один техноуклад на другой и введя в строй около 9 тысяч крупных предприятий, чтобы стать победителями в 1945 году.
Вот такой исторический опыт. Его бы учесть.
Но эти большевички были такими недотёпами. Вечно всё путали и со своим калошами совершали одну ошибку за другой.
А наше руководство совсем иное. Мудрое. Ошибок не делает. Переиграть в русскую рулетку может любого.
И потому оно реально не сделало и близко того, что надо было.
В самом деле, а смысл, если мечта сбылась и потомки коммунистов стали владельцами заводов и пароходов?
В результате:
- перевооружения промышленности, перехода к новому техноукладу и даже к новой модели развития не произошло, зато чиновников в РФ в несколько раз больше, чем было тогда в СССР;
- никакого качественного роста экономики уже 12 лет не наблюдается;
- потребность в социально-экономических переменах не осознаётся, при этом все имеющиеся неразрешенные проблемы объясняются мировыми тенденциями.

Однако время шло. И пришло понимание, что надо воевать.
Не наскоком, а по-взрослому. И не только с Украиной, за которой теперь проступает военный потенциал НАТО.
А так не хочется брать на себя отвественность за всё. Но придётся.

Какое напрашивается решение?
Для Кремля оно очевидно. Надо сменить командующего спецоперацией.
Что и произошло.
Теперь ею руководит генерал-полковник Александр Дворников, имеющий за плечами большой опыт работы в Сирии.

Над полагать, теперь попрёт. Как в консерватории.
И поэтому главные системные меры, вынуждающие перейти к модернизации и мобилизации системы, включая элементарную отвественность чиновников за свои действия, будут опять отложены.
Почему?
Ведь всё равно это придётся делать, потому что остановиться на полпути уже нельзя.
Нам придётся идти до конца и испить чашу сию или погибнуть.
Любая остановка приведёт теперь к ещё более худшим последствиям как на Украине, так и в РФ.
И либерального решения возникших при либерализме проблем нет.

Мы не можем менять мир, не меняясь. Не можем победить, не став достойными победы во всех отношениях.
А для этого нужно прилагать качественно иные усилия.
Но сможет ли воспитанная на дерибане российская элита выполнить стоящие перед страной задачи?
И тут может оказаться, что денацификация на Украине не может быть проведена без деолигархизации РФ.
А я даже не знаю, какая из этих двух задач трудней...

rilian пишет:
введя в строй около 9 тысяч крупных предприятий

Уверен, список он не приведет...

В целом обычный левый звездеж с обалгиванием реальности и онанизмом на СССР

Фрерин пишет:

rilian пишет :
введя в строй около 9 тысяч крупных предприятий

Уверен, список он не приведет...
В целом обычный левый звездеж с обалгиванием реальности и онанизмом на СССР

Не, это обычный левосоветский звездеж. И он в разы лучше, чем левозападнический звездеж.

rilian пишет:
Не, это обычный левосоветский звездеж. И он в разы лучше, чем левозападнический звездеж.

Любой звездёж, это не более чем звезждёж. И не быват хороших и плохих звездежей. Бывает просто звездёж.

rilian пишет:
Не, это обычный левосоветский звездеж. И он в разы лучше, чем левозападнический звездеж.

"- В твои годы, внучок, я жил интересной жизнью. Мы жгли костры, собирали металлолом и мукулатуру...
- Дед, ты был БОМЖом???
- Нет,внучок, пионером!"(с)

rilian пишет:
Не, это обычный левосоветский звездеж. И он в разы лучше, чем левозападнический звездеж.

Принципиальной разницы нет. Две стороны одного говна.

Кстати, а "Полулевак", это как? Аналогия с будет, как с бисексуалом, или как с футанари?

Kammerer пишет:
Принципиальной разницы нет. Две стороны одного говна.

Не совсем. Левосоветских можно растить патриотами, а левозападных - нет)