Алармизм.

JonW пишет:
это единственный способ удерживать многонациональные империи. В колониальных империях белые могут веками сохраняться как правящее наднациональное меньшинство.

Только тех империй уже нет, есть "неоколониализм". Сначала метрополия не тянет прямой контроль и сдаёт местным, мол, всё равно с нами торговать будут, куда им без заводиков деваться. Можно даже выставлять это как запланированное действие, а не нужду, просто хитрый белый человек сбросил расходы, оставив себе одни плюшки. А потом как-то слово за слово и вся колония переезжает к тебе в метрополию, и в спальном районе столицы лучше белой девушке одной не гулять. И, вероятно, правящее наднациональное меньшинство действительно расово белое, только вот берут в это меньшинство не всех.
Я в целом понимаю, зачем этот план Прилепину. Он часть, если не политической, то по крайней мере культурной элиты страны, может жить себе припеваючи и не переживать за проблемы быдла из условных Химок. Зачем такая империя Ивану город Тверь я не понимаю.

JonW пишет:
В учебниках надо больше позитивных образов, чтоб учиться от них.

Батый, Лжедмитрий, чем не образцы. Глупые князья-либералы Рюриковичи (кстати, Львов из Временного правительства их потомок) развалили единую Русь, но славный внук Чингиз-хана вновь собрал её из осколков, правил государством сильной рукой, уничтожил реакционный буржуазный класс горожан, и главное, какую империю сделал, Золотая Орда - это вам не Владимирско-Суздальское княжество. Жалко Донской, прообраз Ельцина, развалил страну. Лжемидмитрий отобрал престол у либералов Годуновых (страшное дело, русских в европейские университеты отправляли, утечку мозгов за 400 лет до "святых", как говорят все антисоветчики, девяностых устроили). О народе заботился, а не жлобил всё в казну, как предшественники. И того свергли проклятые псевдонационалисты-антиимперцы.

JonW пишет:
Ленин - это не Сталин.

Вот именно. Даже немногих положительных черт Кобы у него нет.

Грець пишет:
Я в целом понимаю, зачем этот план Прилепину. Он часть, если не политической, то по крайней мере культурной элиты страны, может жить себе припеваючи и не переживать за проблемы быдла из условных Химок. Зачем такая империя Ивану город Тверь я не понимаю.

тогда получается, что империи/имперскости вообще не надо.

Батый, Лжедмитрий, чем не образцы.

монголы не лучше и не хуже обычных московских царей.
Интересен Троцкий в контексте НЭП. Или как Англия поддерживает свою стабильность уже более 300 лет.

JonW пишет:

монголы не лучше и не хуже обычных московских царей.
Интересен Троцкий ... Или Англия

✍✍

Den пишет:

JonW пишет :
Ленин - это не Сталин.

Вот именно. Даже немногих положительных черт Кобы у него нет.

он не успел поправить. Почему многие этого не знают и оценивают его по каким-то письмам молодых лет? Правил в здравии всего 4 года - выиграл гв, ввел НЭП, примирился с Германией. Что могло быть дальше, мы не знаем.

JonW пишет:
примирился с Германией

Поганый мир это минус как бы. А касательно НЭПа - смотреть надо, кто там ещё в авторах.

JonW пишет:

выиграл гв, ввел НЭП, примирился с Германией. Что могло быть дальше, мы не знаем.

Выиграл ГВ (после того как сам же ее начал)
Ввел НЭП (после военного коммунизма и вместо нормальной экономики)
Примирился с Германией (сепаратно в качестве проигравшего)
Что могло быть дальше мы не знаем (и к счастью)

rilian пишет:

JonW пишет :
примирился с Германией

Поганый мир это минус как бы. А касательно НЭПа - смотреть надо, кто там ещё в авторах.

Рапалльский договор 1922 г.
Но было всего 4 года, в тех условиях это единственно верные действия. Даже с поляками примирились.
У Сталина было 30 лет - и что? Получил яо.....вторым.

perefedya пишет:

JonW пишет :
выиграл гв, ввел НЭП, примирился с Германией. Что могло быть дальше, мы не знаем.

Выиграл ГВ (после того как сам же ее начал)
Ввел НЭП (после военного коммунизма и вместо нормальной экономики)
Примирился с Германией (сепаратно в качестве проигравшего)
Что могло быть дальше мы не знаем (и к счастью)

это не Брест, это Рапалло 1922 г.

JonW пишет:

это не Брест, это Рапалло 1922 г.

Так, может, в комплексе оценить? Договорились о признании со страной-изгоем, потому что со всеми остальными отношения испортили?
Я извиняюсь, разве не этот же Ленин загнал в изоляцию?

perefedya пишет:

JonW пишет :
это не Брест, это Рапалло 1922 г.

Так, может, в комплексе оценить? Договорились о признании со страной-изгоем, потому что со всеми остальными отношения испортили?
Я извиняюсь, разве не этот же Ленин загнал в изоляцию?

изоляция длилась удивительно недолго, потом и остальные признали. У СССР был реальный шанс стать хорошим и развитым, эволюционировать в соцдем, а то и (АИ) предотвратить ВМВ и с позиции 1 мира спасти запад от Депрессии.

У СССР был реальный шанс стать хорошим и добить русню, но нишмагла. Какого деятеля так рано потеряли

JonW пишет:

изоляция длилась удивительно недолго, потом и остальные признали. У СССР был реальный шанс стать хорошим и развитым, эволюционировать в соцдем, а то и (АИ) предотвратить ВМВ и с позиции 1 мира спасти запад от Депрессии.

При Ленине РСФСР/СССР признавали страны, которым он отдавал куски государства. Умудриться за семь лет потерять территории в отношении всех западных соседей вплоть до Норвегии – это мда. И это многое говорит о величине деятеля.
А зачем спасать запад от депрессии я не знаю?
Хотя не уверен, что тема дискуссии релевантная для темы.

perefedya пишет:
Хотя не уверен, что тема дискуссии релевантная для темы.

Да, не особо. Лучше это писать в теме "О левом консерватизме", так как Прилепин - представитель такового.

Отвечу пока тут, но предлагаю всем туда перелезать.

При Ленине РСФСР/СССР признавали страны, которым он отдавал куски государства. Умудриться за семь лет потерять территории в отношении всех западных соседей вплоть до Норвегии – это мда. И это многое говорит о величине деятеля.

ППКС.

JonW пишет:
тогда получается, что империи/имперскости вообще не надо.

Имперскость нужна по модели старой Российской Империи. Интеграция инородцев за счет культурно-религиозной ассимиляции, но не мультикультурализм. Англия профукала все полимеры после ВМВ именно за счет мультикультурализма как бы.

Грець пишет:
А потом как-то слово за слово и вся колония переезжает к тебе в метрополию, и в спальном районе столицы лучше белой девушке одной не гулять. И, вероятно, правящее наднациональное меньшинство действительно расово белое, только вот берут в это меньшинство не всех.

Дело даже не в расе. А в остальном - ППКС. Нам не нужны неокультуренные мигранты в столице, это же ТУКи x10. Тех хоть немного Империя с совком окультурили.

JonW пишет:
У СССР был реальный шанс стать хорошим и развитым, эволюционировать в соцдем, а то и (АИ) предотвратить ВМВ и с позиции 1 мира спасти запад от Депрессии.

1. Предотвратить ВМВ после 1919 г., я думаю, было вообще нельзя.
2. Нафига нам соцдемы - соцдемы сейчас правят на Западе, и это еще больший трэш для обычных людей по идеологии, чем совок. Нам нужны консерваторы любого толка.
3. А зачем нам спасать Запад за счет России? Пусть сами выкарабкиваются.

JonW пишет:
монголы не лучше и не хуже обычных московских царей.

Эммм? Тенгрианство (впоследствии ислам), совсем другая культурная парадигма, нехилая дань в инокультурную общность - это не хуже?

JonW пишет:
Интересен Троцкий в контексте НЭП. Или как Англия поддерживает свою стабильность уже более 300 лет.

Англия профукала все за XX век как бы. А НЭП - ну обычный эрзац-капитализм. Причем о ВМВ тогда не думали, а стоило бы.

rilian пишет:
Англия профукала все полимеры после ВМВ именно за счет мультикультурализма как бы.

Англия все профукала уже в ходе ВМВ, а начала этот процесс еще в ПМВ. Без всякого мультикультурализма. Последний инглизы как раз и начали пускать в ход, чтобы хоть что-то удержать уже неоколониальными методами.

rilian пишет:

Да, не особо. Лучше это писать в теме "О левом консерватизме" , так как Прилепин - представитель такового.

Не надо выдумывать отдельный термин "левый консерватизм" для того, что можно описать емким словом "совок".

Имперскость нужна по модели старой Российской Империи. Интеграция инородцев за счет культурно-религиозной ассимиляции, но не мультикультурализм. Англия профукала все полимеры после ВМВ именно за счет мультикультурализма как бы.

Это ложь. Империя как раз стремилась к сохранению покоренными народами их традиционного образа жизни. Именно поэтому окраины империи имели широкую степень самоуправления до самого 1917 года, и подавляющее большинство нерусских народов РИ русском языком совсем не владело.

Дело даже не в расе.

Режим "куколд и совок" detected. Любой конфликт на этнической или расовой почве предлагаете бытовым считать, правильно понимаю?

Предотвратить ВМВ после 1919 г., я думаю, было вообще нельзя.

ВМВ - нельзя, а вот ВОВ один на один с немцами и с адским числом жертв - более чем можно.

Нафига нам соцдемы

Если бы власть в 1918 году перешла в руки Учредительного собрания, последствия для нашей страны и нашего народа были бы на порядок мягче правления красной тирании, которое произошло в реале.

соцдемы сейчас правят на Западе, и это еще больший трэш для обычных людей по идеологии, чем совок.

А где на Западе еще больший треш, чем в совке?

Нам нужны консерваторы любого толка.

Разумеется, левые консерваторы нам не нужны. Что из советского наследия нужно консервировать: многонационалию, аборты по несколько млн в год или памятники красным террористам, устроивших нашему народу гражданскую войну, три великих голода и коллективизацию с раскулачиванием?

А зачем нам спасать Запад за счет России? Пусть сами выкарабкиваются.

Запад как политическую сущность спасать, разумеется, не нужно, так как это прямые наши соперники, претендующие на ту же экологическую нишу, что и мы. А вот привлечь часть белого населения с Запада сюда было бы объективно полезно и им, и нам.

Mockingbird19 пишет:
Не надо выдумывать отдельный термин "левый консерватизм" для того, что можно описать емким словом "совок".

Совок разный бывает. Да, левый консерватизм - один из толков совка. Но не все совки - левоконы.

Mockingbird19 пишет:
Империя как раз стремилась к сохранению покоренными народами их традиционного образа жизни.

А как же попытка всех покрестить + интегрировать элиты?

Mockingbird19 пишет:
Любой конфликт на этнической или расовой почве предлагаете бытовым считать, правильно понимаю?

Нет, конечно. Просто я не представляю конфликта именно на расовой почве (при абсолютно едином пространстве мемов), а на этнической - там обязательно есть разница культур.

Mockingbird19 пишет:
ВМВ - нельзя, а вот ВОВ один на один с немцами и с адским числом жертв - более чем можно.

Да, за адское число жертв спасибо Сталину. Но он хотя бы так смог в отличие от Ленина с его позорным миром.

Mockingbird19 пишет:
Если бы власть в 1918 году перешла в руки Учредительного собрания, последствия для нашей страны и нашего народа были бы на порядок мягче правления красной тирании, которое произошло в реале.

Не спорю как бы. Но соцдемы из совка - это приход повесточки к нам годы так в 30е. Оно бы еще вернее нацию поубивало, чем большой террор.

Mockingbird19 пишет:
А где на Западе еще больший треш, чем в совке?

По идеологии - везде. В совке был трэш в обычной жизни, но идеология была сосредоточена на возвеличивании рабочих, и потуги "в повесточку" достаточно быстро свернули. А вот на Западе - повесточка и трэш. Еще раз подчеркиваю - речь про идеологию, а не про обычную жизнь, и в идеологии новые левые трэшовее наших совков-левоконов.

Mockingbird19 пишет:
Разумеется, левые консерваторы нам не нужны.

Частично - пусть будут.

Mockingbird19 пишет:
Что из советского наследия нужно консервировать: многонационалию, аборты по несколько млн в год или памятники красным террористам, устроивших нашему народу гражданскую войну, три великих голода и коллективизацию с раскулачиванием?

Вот это нам не нужно. А что консервировать - например, почитание Победы, "теорию туалета" как моральное оправдание крепких браков, идею меритократии. Но не более.

Mockingbird19 пишет:
А вот привлечь часть белого населения с Запада сюда было бы объективно полезно и им, и нам.

White trash нам не нужен - своих алкашей полно. А вот высококультурное - ППКС.

Den пишет:
Вот именно. Даже немногих положительных черт Кобы у него нет.

Нашел только одну положительную черту у Ленина по сравнению со Сталиным. Когда он дорулился до голода в стране, то просил гуманитарную помощь в отличие от.

perefedya пишет:
При Ленине РСФСР/СССР признавали страны, которым он отдавал куски государства. Умудриться за семь лет потерять территории в отношении всех западных соседей вплоть до Норвегии – это мда. И это многое говорит о величине деятеля.

Самый гениальный ход Ленина - с Турцией. Помог, спас и ещё земли отдал...

rilian пишет:

Совок разный бывает. Да, левый консерватизм - один из толков совка. Но не все совки - левоконы.

Зато все левоконы - совки, и это главное))

А как же попытка всех покрестить + интегрировать элиты?

За время пребывания Выборгской губернии в составе ВКФ с 1809 по 1917 православное население там в разы сократилось, так как местные карелы все чаще забывали русский язык и православие и переходили на финский и в лютеранство. Было также немало эпизодов, когда эстонские и латышские крестьяне хотели перейти в православие, но власть (которая управляла Синодом) не дала на это разрешения, так как сочли, что остзейские бароны обидятся.

По сути единственные народы, принявшие православие в эпоху РИ - это бывшие финно-угорские, волго-тюркские и сибирские язычники, которых с разной степенью успешности обратили в веру Христову. Из тех народов, чья религия была более институционализирована, таких историй особо не было.

Нет, конечно. Просто я не представляю конфликта именно на расовой почве (при абсолютно едином пространстве мемов), а на этнической - там обязательно есть разница культур.

Добро пожаловать в Соединенные Штаты Америки и все прочие страны Нового света, где черные уже веками говорят на том же языке, что и белые, и живут в одной культурной повестке, не представляющий ты наш!

Не спорю как бы. Но соцдемы из совка - это приход повесточки к нам годы так в 30е. Оно бы еще вернее нацию поубивало, чем большой террор.

Разумеется, что нет. Безусловно тогдашний тренд был в сторону левых, но без государственного террора умеренным социалистам не удалось бы навязать свою повестку большинству населения, которому она была чуждой. Собственно, нашу альтернативу совку можно посмотреть на примере Испании (до смерти Франко), Италии (до поражения в ВМВ), Венгрии, Польши (до принудительной советизации).

По идеологии - везде. В совке был трэш в обычной жизни, но идеология была сосредоточена на возвеличивании рабочих, и потуги "в повесточку" достаточно быстро свернули. А вот на Западе - повесточка и трэш. Еще раз подчеркиваю - речь про идеологию, а не про обычную жизнь, и в идеологии новые левые трэшовее наших совков-левоконов.

Во-первых, официальная повестка влияет и на обычную человеческую жизнь. Во-вторых, ты конкретные вещи назови, чего в Совке не было того, что сейчас есть на Западе кроме однополых браков. Что до последних - а ты точно уверен это хуже, чем, например, ударные советские 5 млн абортов в год?

Частично - пусть будут.

Да, пусть вымрут спокойно, главное, чтобы нам не мешали)

Вот это нам не нужно. А что консервировать - например, почитание Победы, "теорию туалета" как моральное оправдание крепких браков, идею меритократии. Но не более.

Как там в совке было с меритократией и крепкими браками - расскажешь?)

White trash нам не нужен - своих алкашей полно. А вот высококультурное - ППКС.

А они-то тут причем? Опять пытаешься сместить фокус, когда очередной раз демонстрируешь свое невежество?

Mockingbird19 пишет:
все прочие страны Нового света

Не припомню что-то конфликтов именно на расовой почве в Лат. Америке, где сегрегация была в разы меньше.

Mockingbird19 пишет:
Соединенные Штаты Америки

А не маскируется ли тут социальный конфликт под расовый?

Mockingbird19 пишет:
Что до последних - а ты точно уверен это хуже, чем, например, ударные советские 5 млн абортов в год?

Так это как раз остаток повесточки 20х как бы. При продолжении НЭПа это бы сохранилось, но педалировалось бы гораздо больше. Ну и однополые браки бы добавились. Еще раз, мы говорим про выходцев из совка, а не про обычных соцдемов имперского разлива.

Mockingbird19 пишет:
Собственно, нашу альтернативу совку можно посмотреть на примере Испании (до смерти Франко), Италии (до поражения в ВМВ), Венгрии, Польши (до принудительной советизации).

Еще раз - не думаю, что левые из совка были бы похожи на республиканскую Испанию. Скорее всего, получился бы какой-нибудь трэш в комбинации НЭПа + повесточки + Китая, и как бы до мира TNO не дошло бы. Ключевое слово тут из совка.

Mockingbird19 пишет:
Как там в совке было с меритократией и крепкими браками - расскажешь?)

Касательно крепких браков - в 1960 году было 12.5 браков на 1000 человек и всего 1.5 разводов. И вот это и надо консервировать как бы. А касательно меритократии - она декларировалась при совке, и во многие левоконские программы она входит. Но при совке она работала через задницу, да.

Mockingbird19 пишет:
А они-то тут причем?

Притом, что белых тоже с умом вывозить надо, а не просто по расе.

rilian пишет:
Прилепин накидывает с левоконсервативного фланга

Накидывает, в сущности, концентрированную русофобию. Не знаю, как для других, для меня он враг русского народа. Да, он числился воевавшим на Донбассе, но там можно было воевать и за русофобские идеалы, например за земшарную многонациональную республику. Помимо всего прочего, он как будто специально делает список русских националистов, хоть и не полный и не совсем верный - дескать, "смотрите, хохлы, лучше их убивайте, а не меня, я ваш друг"! Прилепин слишком громкий и заметный, чтобы считаться "красноватым чудаком", не представляющим угрозы для русского народа. Поэтому я в очередной раз убедился, что то, что он выжил, скорее событие со знаком "минус".

Вот, что говорит о Прилепине весьма последовательный лоялист Роман Антоновский:

Иногда отсутствие знаний компенсируют совестью. Захар Прилепин — из числа тех, у кого нет ни того, ни другого. Есть только подлость (https://t.me/kakkazaki/1225) и русофобия. Причем не только по отношению к казачеству, но и ко всему русскому народу, геноцид которого устраивали его кумиры: урицкие, розенфельды, уншлихты, тухачевские и прочие троцкие… Им всегда был неугоден устав русских людей – что на Волге, что на Дону, что в Тамбове, что в Тобольске. Их цель была ясно сформулирована – уничтожить русскость, стереть православность этого русского, образовать единицу государственности без упоминания земли, на которой они вознамерились построить СССР. Как говорится, страна «вторичных геополитических признаков».

Злобный выпад Прилепина против русского казачества, за большевистский интернационал мародеров-русофобов – ясный сигнал всем нам: не терять бдительности!

Maximusss7752 пишет:
Накидывает, в сущности, концентрированную русофобию.

Ну, весьма разреженную, но русофобию, да.

Maximusss7752 пишет:
земшарную многонациональную республику

Это сразу к черту.

Maximusss7752 пишет:
Не знаю, как для других, для меня он враг русского народа.

Ситуативный союзник, а потом - лучше бы его задвинуть. Он пока не последовательный враг, но имеет весь потенциал таковым стать. У Маллера правильно написано насчет таких.

rilian пишет:
Ситуативный союзник, а потом - лучше бы его задвинуть. Он пока не последовательный враг, но имеет весь потенциал таковым стать. У Маллера правильно написано насчет таких.

Это гадюка, пригретая властью подмышкой. Хапнем мы ещё горя с ним. Люди слова, вроде Прилепина, как бы ни опаснее, чем тупые исполнители, типа Джамбетова.

Maximusss7752 пишет:
Хапнем мы ещё горя с ним.

Очень вероятно.

Maximusss7752 пишет:
пригретая властью подмышкой.

Вот это как раз самая проблема. Уж лучше б дальше Няшу крутили.

Maximusss7752 пишет:
юди слова, вроде Прилепина, как бы ни опаснее, чем тупые исполнители, типа Джамбетова.

ППКС. А он в последнее время все больше русофобии пишет. И это его приравнивание "социализм = Ленин". А что, кроме Ленина, других социалистов нема было в Империи, не таких упоротых?

rilian пишет:
А что, кроме Ленина, других социалистов нема было в Империи, не таких упоротых?

Ещё раз, Прилепин не русский по идеологии, а красный русофоб. Ему на Ваши вопросы наплевать.

Maximusss7752 пишет:
Ещё раз, Прилепин не русский по идеологии, а красный русофоб. Ему на Ваши вопросы наплевать.

В том вся и проблема. Будь он красный русофил - эти вопросы ему можно было бы и задать.

rilian пишет:

В том вся и проблема. Будь он красный русофил - эти вопросы ему можно было бы и задать.

А это что за покемон?

123hjkl пишет:
А это что за покемон?

Аркадий Маллер описал такого:

Национал-большевистская ориентация многих современных патриотов – это не приверженность сухой ленинской доктрине, а верность стихийно возникшей и искусственно оформленной патриотической мифологии, которая по своему идеологическому содержанию несравнимо ближе немецкому национал-социализму или итальянскому фашизму, чем к космополитическому марксизму любого вида и подвида.
В такой коммуно-державной мифологии Ленин – это величайший вождь русской и одновременно мировой революции, создатель великой Советской России, бросивший вызов западной плутократии. И попробуйте с этим поспорить, если в каждой цивилизованной стране есть множество левых партий и движений, воспевающих партийный псевдоним Lenin, а граффити с серпами, молотами и красными звездами постоянно встречаются во всех современных магаполисах. В такой мифологии Сталин – это величайший могильщик целого легиона троцкистских шпионов, главный творец Великой Победы и создатель атомной бомбы. И попробуйте с этим поспорить, если Сталин, действительно, разгромил троцкистов, а потом действительно стал главнокомандующим Великой Победы, и именно при нем, действительно, была создана атомная бомба. И, конечно, в этой мифологии СССР это и есть та самая Великая Россия, впервые в истории человечества запустившая в космос и спутник, и собаку, и человека. Именно СССР почти пол века держал весь Запад в страхе, а пол Европы под контролем, и рослые, славянского вида солдаты из Кремлевского полка (а именно таких туда набирали, как представителей титульной нации) стояли на Посту №1 у Мавзолея Ленина и точно знали, что охраняют самую главную в мире могилу и, вообще, находятся в центре мира. И попробуйте с этим поспорить, если… впрочем, не стоит повторяться.

Ну то есть шизы, которые не удосужились почитать собственную идеологию. Или просто на просто обманутые русские люди, которым навешали лапшу на уши про русофильский совок.

123hjkl пишет:
Или просто на просто обманутые русские люди, которым на вещи лапшу на ушу про русофильский совок.

Скорее это. Я вот разлюбил совок не так давно, и спасибо именно чтению различных блогов о совке + у меня в роду, оказывается еще больше репрессированных, чем я думал.

123hjkl пишет:
Ну то есть шизы, которые не удосужились почитать собственную идеологию.

Они удосужились, но вырвали из контекста кучу фраз и сляпали свою.